Hallo, habe intensiv zum Thema gesucht aber leider bisher nichts gefunden, vlt könnt ihr helfen. Ich möchte einen GPS-Sender bauen (ja, wirklich einen Sender), um normale GPS-Geräte in Räumen laufen zu lassen wo sie normalerweise keinen Empfang haben. Es gibt wohl solche Sender zum Testen von GPS-Empfängern, mit denen man bestimmte Positionen simulieren kann, die sind aber sehr teuer (> 500€). Kennt da jemand ne billige Alternative oder, noch besser, eine Anleitung? Und geht das überhaupt? Müsste doch eigentlich, wenn ich drei (oder vier) von den Dingern aufhänge, die alle ein "gefaktes" Signal senden, sollten Handys / Navis etc keinen Unterschied merken, oder?
Entschuldige bitte, das soll jetzt nicht deine Anfrage ins Lächerliche ziehen, aber das GPS-System ist in ca. 20 Jahren von mehreren Tausend Leuten: Wissenschaftler, Ingenieure, Physiker, Geodäten; Raumfahrexperten; Mathematiker etc. etc. entwickelt worden, für das US-Militär. Kannst du diese geschätzten 100 Millionen Mannstunden aufbringen? Aber seis drum, du brauchst nur einen m-Folge-Generator, um die 23 Bit-PRN-Sequenzen zu erzegen, das Generatorpolynom steht sicher auf der Homepage des Pentagon. Dann musst du die Codefolge nur mit einem CDMA-Signal geeigent scramplen und sub-nanosekundengenau synchronisieren. Aber das Rubidium-Frequenznormal dafür hast du sicher im Keller rumfliegen. Sollte es solche Geräte für deine genannten ca. 500 € geben, nehme ich bitte 2. Ich würde eher auf den 100 bis tausenfachen Wert schätzen. Selbst ein trivialer DVB-T-Sender schlägt schon mal mit 50.000 zu buche. Amüsierte Grüße, Marek
Willst Du in einem Raum / einer Halle navigieren können? Also dass man die Koordinaten der verschiedenen Positionen im Raum unterscheiden kann? Oder willst Du einfach nur Empfang haben? Für letzteres gibt's "Re-Radiation Kits". Innerhalb des damit versorgten Raums empfängt man aber immer nur die Koordinaten der (Empfangs-)Antennenposition. Geeignet, wenn man z. B. nur die Uhrzeit braucht, oder um feststellen zu können, ob GPS-Empfänger funktionieren. Falls Ersteres: Das wird schwierig, und nach meiner Abschätzung auch teuer.
GPS Sender fuer 500 Euro? ich nehm auch zwei. Als Einer, der sich sowas zumindest technisch zutrauen wuerde... Ein FPGA, um die vier Signale mit diesen Goldcodes zu erzeugen, dann auf die 1500MHz draufmodulieren, ... etwas testen... mind. 5000 Euro bis zum ersten Test. Dann moechte man noch die Satellitentabellen uebertragen... und vernuenftige Positionsdaten ... sonst spinnt das GPS.
So ganz lächerlich scheint die Frage nicht, da auch in manchen Tunnel jetzt GPS funktioniert. Wahrscheinlich wird nur das Signal von oben über Kabel in den Tunnel übertragen ?
GPS in Tunnels ? Du meinst die Navis koennen das ? Die werden wohl Beschleunigungssensoren verwenden.
MußterPW schrieb: > So ganz lächerlich scheint die Frage nicht, da auch in manchen Tunnel > jetzt GPS funktioniert. Wahrscheinlich wird nur das Signal von oben über > Kabel in den Tunnel übertragen ? Weil das natürlich auch nur ein Signal ist... http://www.elektroniknet.de/automotive/produkte/test-entwicklungstools/article/21179/0/GPS-Simulator_kann_Echtzeitbedingungen_reproduzieren_/ 7.210,37 Euro...
Es gibt solche Geräte bereits von mehreren Herstellern und ich habe sie für Preise zwischen 500 und 5000€ gefunden, je nach Umfang, Präzision... Es ist also nicht halb so abwegig wie hier manche tun, ich möchte ja keinen Satteliten in die Umlaufbahn pusten ;)
Es gibt GPS-Repeater zu kaufen. Durfte ich schon einsetzen. Nur bezahlen mußte ich sie nicht, deshalb weiss ic h auch den Preis nicht. War aber nicht wenig.
Aber seis drum, du brauchst nur einen m-Folge-Generator, um die 23 Bit-PRN-Sequenzen zu erzegen, das Generatorpolynom steht sicher auf der Homepage des Pentagon. Dann musst du die Codefolge nur mit einem CDMA-Signal geeigent scramplen und sub-nanosekundengenau synchronisieren. Aber das Rubidium-Frequenznormal dafür hast du sicher im Keller rumfliegen. Was fuer ein duennes Geschwafel... Entsprechende Frequenznormale gibts fuer einen relativ schmalen Taler bei ebay zu erbeuten. Die Generatorpolynome sind gar Wikipedia zu entnehmen und auch die Synchronisation ist sicherlich irgendwie in den Griff zu bekommen. Hauptsache erstmal von oben herab gelacht...sowas... Gruessle
>Entsprechende Frequenznormale gibts >fuer einen relativ schmalen Taler http://cgi.ebay.de/10MHz-Rubidium-Frequenzstandard-Atom-frequenznormal-/290302765815?cmd=ViewItem&pt=Mess_Pr%C3%BCftechnik&hash=item439764aaf7
Hans schrieb: > Gibt es nach acht Jahren nun eine Lösung? Um als Bastler GPS senden zu können schon seit einigen Jahren. Zumindest für das öffentlich nutzbare L1 C/A braucht man nur eine etwas bessere SDR-Hardware (ADALM-Pluto, bladeRF, HackRF, USRP, SMBV100A) und los gehts: https://github.com/osqzss/gps-sdr-sim Und so lassen sich Spiele die auf GPS basieren manipulieren: https://hackaday.com/2016/07/19/pokemon-go-cheat-fools-gps-with-software-defined-radio/ https://hackaday.com/2016/07/26/we-declare-the-grandmaster-of-pokemon-go-gps-cheats/
Mich wundert das hier noch keiner die rechtliche Keule rausgeholt hat. Von Segenscamping one so. Verwaltungsvorschrift für die Zuteilung von Frequenzen für GNSS-Repeater (VVGNSSRp) Man sollte sich gut überlegen ob Sender oder repeater. Sender habe auch Nachteile. Z.b. reagieren die Empfänger darauf empfindlich wenn sie inden Test Bereich kommen oder wieder verlassen. Da kann es ggf Minuten dauern bis die Position wieder stimmt.
@Hans D. Was spricht gegen den hier vorgeschlagenen GPS-Repeater? Habe ich auch schon eingesetzt und ich glaube teuer war der nicht. Gruß Uwe
122 schrieb: > Mich wundert das hier noch keiner die rechtliche Keule rausgeholt hat. > Von Segenscamping one so. Hat halt keiner was gegen Camping und wenns sowieso abgesegnet ist passt doch alles.
Beitrag #5533707 wurde von einem Moderator gelöscht.
https://nofence.no/en/ mit dem GPS-Simulator kann man dann Ziegen zappen. /ZAUN ist die Ergänzungsmenge zu ZAUN, und Elemente von /ZAUN werden gezappt
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Beitrag #5533934 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #5533938 wurde von einem Moderator gelöscht.
Hat nicht der Iran mal eine Amerikanische Drohne mit GPS-Spoofing geklaut? Ich weiß nicht ob die da 100 Millionen Mannstunden investiert haben...
kreis LABSAT 3 GPS-SIMULATOR LABSAT 3 GPS-SIMULATOR Der praktischste und günstigste Multi-GNSS-Simulator auf dem Markt. Wenn Sie Produkte vertreiben, testen oder entwickeln, die einen GNSS-Empfänger beinhalten, dann wird LabSat Ihre Arbeit erleichtern, beschleunigen und kosteneffektiver gestalten. • Erhältlich für GPS L1, GLONASS L1, Galileo E1, BeiDou B1, QZSS und SBAS • Bis zu drei Konstellationen gleichzeitig • Standalone (kein PC notwendig) • Kompakt und leicht zu transportieren • Kostenfreie Sammlung von aufgezeichneten und • simulierten Testszenarien • Einfach zu bedienen • Robustes Eloxalgehäuse • Bis zu 2 Std. interne Batterielaufzeit pfeil Datenblatt: pfeil(LabSat 3GPS Simulator.pdf) BESCHREIBUNG LabSat erfasst und reproduziert echte Satelliten-RF-Signale und ermöglicht somit die Durchführung von realistischen und reproduzierbaren Tests, in einer kontrollierten Umgebung. Signal-Artefakte wie Reflexion, ionosphärische Effekte und Funkstörungen können nachgebildet werden und eine beliebige Anzahl von Satelliten kann für den Test genutzt werden. In konventionellen Testverfahren, bei denen man dieselbe Wegstrecke mehrmals abfährt, können Testbedingungen und Satellitenkonstellationen zwischen den einzelnen Testläufen stark variieren. Dies macht es schwierig Softwarefehler und Empfangsprobleme des Testgerätes zu reproduzieren und zu beheben. LabSat 3 spart Ihnen wertvolle Testzeit, ermöglicht eine schnelle Fehlerbestimmung und die Verifizierung von Sonderfällen am Prüfstand. Eine besonders nützliche Eigenschaft ist die Aufzeichnung und Wiedergabe von zusätzlichen Datenströmen über den digitalen Hochgeschwindigkeitseingang von LabSat. Daten wie CAN-Bus, RS232-Signale und digitale Eventauslöser können synchronisiert widergegeben werden und erhöhen somit die Realitätsnähe der GPS-Simulation am Arbeitsplatz. SPEZIFIKATIONEN LabSat 3 Tripel-Konstellation Konstellationen: 3, wählbar zwischen GPS/Galileo/SBAS/QZSS, GLONASS, oder BeiDou Ausgangssignalpegel: Einstellbar von -83dBm bis -115dBm RF-Kanäle: 3 Kanalmittenfrequenz: 1561,098/ 1575,4/1602,00 MHZ Anzahl der erfassten Satelliten: Alle im Sichtfeld Abtastfrequenz: 16,368MHz Bandbreite: 9,66 MHz Quantisierung: Drei 1-bit-Kanäle, zwei 1-bit-Kanäle oder ein 2-bit-Kanal Datenformat: I & Q Zusätzliche Erfassung: 2 Kanäle für CAN-, RS232- oder Digitaldaten Entnehmbarer Akku: Beide Versionen Medienspeicher: 32GB SD-Karte & 1TB USB HDD inkl. Sammlung von weltweiten Szenarien Versorgungsspannung der aktiven Antenne: 3V Referenzoszillator: 16,368MHz temperaturgeführt ± 2,5 ppm oder ± 0,3 ppm OCXO-Option Betriebsspannung: 8v - 30V Gleichspannung Größe: 167mm x 128mm x 43mm Gewicht: 960g mit Akku (910g ohne Akku) LabSat 3 Dual-Konstellation Konstellationen: 2, wählbar zwischen GPS/Galileo/SBAS/QZSS, GLONASS, oder BeiDou Ausgangssignalpegel: Einstellbar von -83dBm bis -115dBm RF-Kanäle: 2 Kanalmittenfrequenz: 1561,098/ 1575,4/1602,00 MHZ Anzahl der erfassten Satelliten: Alle im Sichtfeld Abtastfrequenz: 16,368MHz Bandbreite: 9,66 MHzQuantisierung: Zwei 1-bit-Kanäle oder ein 2-bit-Kanal Datenformat: I & Q Zusätzliche Erfassung: 2 Kanäle für CAN-, RS232- oder Digitaldaten Entnehmbarer Akku: Beide Versionen Medienspeicher: 32GB SD-Karte & 1TB USB HDD inkl. Sammlung von weltweiten SzenarienVersorgungsspannung der aktiven Antenne: 3V Referenzoszillator: 16,368MHz temperaturgeführt ± 2,5 ppm oder ± 0,3 ppm OCXO-Option Betriebsspannung: 8v - 30V Gleichspannung Größe: 167mm x 128mm x 43mm Gewicht: 960g mit Akku (910g ohne Akku) LabSat 3 Single-Konstellation Konstellationen: 1, wählbar zwischen GPS/Galileo/SBAS/QZSS, GLONASS, oder Beidou Ausgangssignalpegel: Einstellbar von -83dBm bis -115dBm RF-Kanäle: 1 Kanalmittenfrequenz: 1561,098/ 1575,4/1602,00 MHZ Anzahl der erfassten Satelliten: Alle im Sichtfeld Abtastfrequenz: 16,368MHz Bandbreite: 9,66 MHz Quantisierung: 1 or 2-bit Datenformat: I & Q Zusätzliche Erfassung: Nein - Upgrade für CAN, RS232 oder Digital verfügbar Entnehmbarer Akku: Nur Aufnahme & Wiedergabe-Version Medienspeicher: 32GB SD-Karte & 1TB USB HDD inkl. Sammlung von weltweiten Szenarien Versorgungsspannung der aktiven Antenne: 3V Referenzoszillator: 16,368MHz temperaturgeführt ± 2,5 ppm oder ± 0,3 ppm OCXO-Option Betriebsspannung: 8v - 30V Gleichspannung Größe: 167mm x 128mm x 43mmGewicht: 960g mit Akku (910g ohne Akku)
nicht „Gast“ schrieb: > Ich weiß nicht ob die da 100 Millionen Mannstunden investiert > haben... Bist du Politiker, dass du so unsicher im Umgang mit Nullen bist. Guck dir mal an, was z.B. ein paar junge Chinesen mit Know-How schon vor mehreren Jahren auf die Beine gestellt haben, um ein Objekt an eine beliebige GPS-Position zu versetzen. https://youtu.be/jwJKMti_aw0?t=763
Hans schrieb: > Gibt es nach acht Jahren nun eine Lösung? Es gibt mittlerweile von den großen Herstellern einige Lösungen. Habe solche Produkte, die jedoch nichts für den kleinen Geldbeutel sind, auch schon im realen Einsatz gesehen. http://sine.ni.com/nips/cds/view/p/lang/de/nid/206805 https://www.rohde-schwarz.com/at/produkt/gnss-produkt-startseite_63493-11461.html https://www.labsat.co.uk/index.php/de/ (da steht RaceLogic dahinter)
Meine mal von einem Hack gelesen zu haben der einen USB zu VGA Adapter als AWG missbraucht, dessen 7(?) oberwelle hat dann den daneben liegenden GPS Empfänger eine gewünschte Positionsangabe entlocken konnte.
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