Ich habe eine 25m²-Wohnung und es ist heiß trotz offenem Fenster. Welche Möglichkeit ist die günstigste um die Wohnung zu kühlen?
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Nachts wenn es kühl ist kräftig lüften, Tagsüber Fenster geschlossen halten und Jalousie außen vor. (Alternativ so Alu Zeuch wie für Autoscheiben). Für Klimaanalgen ist ansosnten aber wohl eher die m³ denn die m² Zahl entscheidend.
Eimer Wasser und Füsse rein. Sprühflasche mit Wasser und in den Strahl eines Wassers sprühen Klimaanlage aus dem Baumarkt
Gekommen um dich zu kühlen schrieb: > Ich habe eine 25m²-Wohnung und es ist heiß trotz offenem Fenster. Als erstes: Fenster schliessen - die warme Luft quillt in deine Wohnung. Zweitens: einen Vorhang vor das Fenster hängen, damit die Sonne nicht so reinprasseln kann. Den Vorhang kann man zur Not auch feucht aufhängen. Hast du eine Dachwohnung ? Gruss Uwe
Karl heinz Buchegger schrieb: > Sprühflasche mit Wasser und in den Strahl eines Wassers sprühen Hä ??
Uwe N. schrieb: > Karl heinz Buchegger schrieb: >> Sprühflasche mit Wasser und in den Strahl eines Wassers sprühen > > Hä ?? Sprühflasche mit Zerstäuber, so wie man sie zum Besprühen von Pflanzen (Orichideen) benutzt. Manche Haushaltsreiniger gibts auch in solchen Flaschen. http://www.boesch.at/index.php?id=110 In den Luftstrom sprühen, der Wassernebel verdampft, zum Verdampfen braucht es aber Energie und die wird der Umgebung entzogen. Aber eines gleich vorweg: Soviel zur Theorie. Eine gewisse Erleichterung bringt das, aber Wunder darfst du dir keine erwarten.
Karl heinz Buchegger schrieb: > Sprühflasche mit Zerstäuber, so wie man sie zum Besprühen von Pflanzen > (Orichideen) benutzt. Manche Haushaltsreiniger gibts auch in solchen > Flaschen. > > http://www.boesch.at/index.php?id=110 Ich glaub, das hat jeder verstanden. was leicht unverständlich war, ist der Teil: Karl heinz Buchegger schrieb: > und in den Strahl eines Wassers sprühen Sich selbst mit so einem Ding besprühen ist auch sehr angenehm.
Uwe N. schrieb: > Als erstes: Fenster schliessen - die warme Luft quillt in deine Wohnung. > Zweitens: einen Vorhang vor das Fenster hängen, damit die Sonne nicht so > reinprasseln kann. Den Vorhang kann man zur Not auch feucht aufhängen. > > Hast du eine Dachwohnung ? Nein. Ich habe einen Luftwäscher Venta LW 44. Wie kann ich den umbauen, sodaß er kühlt?
Prinzipiell geht es darum, Wärme gar nicht erst in die Wohnung hineinzulassen. Fenster nur dann öffnen, wenn es außen kühler ist als drinnen, also nur spätabends/nachts. Vorhänge, Rollos oder Jalousien hinter den Fenstern bringen recht wenig. Besser sind Sonnenblenden vor den Fenstern, also Rolläden, Fensterläden, Markisen oder sonstige Sonnenblenden. (Definition: "hinter" ist in der Wohnung, "vor" außerhalb) Wenn das nicht geht, hilft Fensterfolie, die im IR-Bereich filtert. Wenn die Wohnung tagsüber nicht genutzt wird, und es nicht auf ästhetische Aspekte ankommt, ließe sich auch simple Alufolie an den Fenstern befestigen, so daß die einfallende Sonne reflektiert wird.
Was ich mal in Österreich in einem Biergarten im Hochsommer gesehen habe: Man hat einfach ständig über eine Markise Wasser laufen lassen. Unten am Rand der Markise war eine Art Dachrinne, die das Wasser in einem geschlossenen Kreislauf wieder hochgepumpt hat... Durch die Verdunstung wird der Umgebung Wärme entzogen (a la Kühlschrank / Wassernebel in den Ventilator spritzen) und kühlte den Biergarten wirklich gut. Habe das bei uns noch nicht gesehen.
Johannes Knöller schrieb: > Man hat einfach ständig über eine Markise Wasser laufen lassen. Unten am > Rand der Markise war eine Art Dachrinne, die das Wasser in einem > geschlossenen Kreislauf wieder hochgepumpt hat... > Durch die Verdunstung wird der Umgebung Wärme entzogen (a la Kühlschrank > / Wassernebel in den Ventilator spritzen) und kühlte den Biergarten Dann müßte mein Luftwäscher kühlen, er erzeugt allerdings ein subtropisches Klima.
Johannes Knöller schrieb: > Was ich mal in Österreich in einem Biergarten im Hochsommer gesehen > habe: > > Man hat einfach ständig über eine Markise Wasser laufen lassen. Unten am > Rand der Markise war eine Art Dachrinne, die das Wasser in einem > geschlossenen Kreislauf wieder hochgepumpt hat... > Durch die Verdunstung wird der Umgebung Wärme entzogen (a la Kühlschrank > / Wassernebel in den Ventilator spritzen) und kühlte den Biergarten > wirklich gut. > > Habe das bei uns noch nicht gesehen. Die Amerikaner machen das gerne in den Vergnügunsparks in den Anstellwarteschlangen: Feine Düsen versprühen einen Wassernebel. Nachteil des Ganzen: InDoor hast du das Problem, dass beim aktiven Zersteuben nie alles Wasser verdampft. D.h. mit der Zeit hast du vor dem Zerstäuber eine Wasserlache und natürlich eine irre Luftfeuchtigkeit im Raum. Handtücher nass machen und im Luftstrom aufhängen müsste auch gehen.
>Die Amerikaner machen das gerne... >...das Problem, dass beim aktiven Zersteuben nie alles Wasser verdampft. Das kann sogar sehr gut funktionieren, ohne Wasserlachen und tropisches Feeling. Wenn(!) die Umgebungsluftfeuchtigkeit gering ist. In Las Vegas z.B. sieht man das überall. Rel. Luftfeuchtigkeitswerte um 10% sind dort im Sommer die Regel. Da ist das Wasser verdunstet, kaum kommt es aus der Düse. In diesem Fall ist auch die Kühlwirkung wirklich erstaunlich!
Christoph Z. schrieb: > Das kann sogar sehr gut funktionieren, ohne Wasserlachen und tropisches > Feeling. Wenn(!) die Umgebungsluftfeuchtigkeit gering ist. In Las Vegas > z.B. sieht man das überall. Kleiner Nebeneffekt: http://www.heise.de/tp/r4/artikel/21/21509/1.html
Man kann ein Bettlaken mit Wasser befeuchten, es in den Raum hängen und von einem kleinen Lüfter seitlich anblasen lassen. Damit habe ich gute Erfolge erzielt. Zu der Idee mit dem Wasserschleier: Ich habe in einem Textilbetrieb gearbeitet, der mit sogenannten Shed-Dächern ausgerüstet war. Das sind Glasdächer im 45 Grad Winkel. (Zum Verarbeiten von PAN-Fäden braucht man Licht soviel man bekommen kann) Diese Dächer wurden im Sommer mit Wasser aus 3/4 Zoll-Rohren berieselt. Es war ein sehr angenehmes Arbeitsklima. Dieser Fabriktrakt wurde schon 1910 erbaut und man sieht: Die alten Deutschen waren auch nicht dumm. MfG Paul
Rettungsdecke innen oder (besser) außen ans Fenster kleben, tagsüber geschlossen lassen, nachts aufmachen.
Paul Baumann schrieb: >Man kann ein Bettlaken mit Wasser befeuchten, Meine Oma erzählte, daß sie früher, also z.B. in den 1950-er Jahren, nasse Bettlaken bzw. entsprechend große Leinentücher in den offenen Fensterrahmen aufhingen, und diese ständig feucht hielten. Das Wasser verdunstet nach außen, und kühlt somit nach innen. Hat man nur ein einziges Fenster, könnte es allerdings etwas dunkel im Raum werden.
Karl heinz Buchegger schrieb: > und natürlich eine irre Luftfeuchtigkeit im Raum. Die die Hitze dann wirklich unerträglich macht, weil der Schweiß nicht mehr verdampfen kann... Aber im Freien funktioniert die Wasserkühlung schon, weil bei hohen Temperaturen die relative Luftfeuchtigkeit i.d.R. recht niedrig ist. Am Sa sank sie hier im Rheintal - das hat einziemliches Waschküchenklima - auf 30% ab.
Zurück zum Thema: Ich habe einen Luftwäscher Venta LW 44. Wie kann ich den umbauen, sodaß er kühlt?
Gekommen um Dich zu kühlen schrieb: > Zurück zum Thema: Ich habe einen Luftwäscher Venta LW 44. Wie kann ich > den umbauen, sodaß er kühlt? Gar nicht. Seine Aufgabe ist eine ganz andere Ansonsten könnte man ja auch einfach nur die Kühlschranktür auf lassen :-)
Mich interessiert deine Meinung nicht mehr, Karl heinz Buchegger. Laß andere zu Wort kommen.
Jungs lasst mich nicht hängen! Ich hab eine Riesenpackung Popcorn, die
weg muss!
> Laß andere zu Wort kommen.
Lass ich doch!
Uwe N. schrieb: > Karl heinz Buchegger schrieb: >> Sprühflasche mit Wasser und in den Strahl eines Wassers sprühen > > Hä ?? Ach jetzt hab ich dich! Ich hab da einen Tippfehler. Sollte 'in den Strahl eines Ventilators sprühen' heißen. Und Vlad hat mich auch noch darauf hingewiesen und ich habs nicht gesehen. Das muss die Hitze sein!
Gekommen um Dich zu kühlen schrieb: > Zurück zum Thema: Ich habe einen Luftwäscher Venta LW 44. Wie kann ich > den umbauen, sodaß er kühlt? Lies Dir das hier durch http://www.venta-koestner.de/infoseiten/funktions-prinzip.htm und Du wirst (hoffentlich) verstehen, daß Umbauen da nichts bringen kann. Falls nicht: Informiere Dich über das Funktionsprinzip einer Klimaanlage oder eines Kühlschranks. Und vergleiche dann nochmal mit dem, was Dein "Luftwäscher" da tut. Gekommen um Dich zu kühlen schrieb: > Mich interessiert deine Meinung nicht mehr, Karl heinz Buchegger. Laß > andere zu Wort kommen. Mit so einem Tonfall wirst Du ganz sicher andere dazu motivieren, Dir hilfsbereit die Tür einzurennen.
Rufus t. Firefly schrieb: > und Du wirst (hoffentlich) verstehen, daß Umbauen da nichts bringen > kann. Ich zitiere > Glaube ich nicht. Bessere Ideen, bitte von anderen Teilnehmern. Also: Wer es geschafft hat oder eine Idee hat, wie man den ersten und den zweiten Hauptsatz der Thermodynamik austricksen kann, möge vortreten. Das Forum schlägt ihn dann auch noch gleich für den Nobelpreis vor. Wenn seine Idee funktioniert, ist ihm der zu 100% sicher.
Rufus t. Firefly schrieb: > Lies Dir das hier durch > > http://www.venta-koestner.de/infoseiten/funktions-... Funktions-Prinzip (Venta-Luftwäscher) schrieb: > Keine Filterreinigung nötig - Plattenstapel reinigt sich selbsttätig. > Es steht dadurch immer die volle Leistung zur Verfügung. wie soll es denn die Luft reinigen, wenn der Dreck nicht in irgend einem Filter hängen bleibt?
Also ich kenn da einen wirklich genialen Trick. Stammt von meiner Oma: Man setzt sich bequem hin und klappert mit den Zähnen. Irgendwann friert man dann auch. Durch geschickte Steuerung der Klapperfrequenz (PWM?) müßte man sich auch angenehme Temperaturen vorspiegeln können.
Uhu Uhuhu schrieb: > Man setzt sich bequem hin und klappert mit den Zähnen. Irgendwann friert > man dann auch. Geht aber nur bei Frauen.
Uhu Uhuhu schrieb: > Stammt von meiner Oma: > > Man setzt sich bequem hin und klappert Der Uhu hat einen Klapperstorch als Oma? Hat ja sogar seine eigene Fernsehserie: http://www.tv-kult.com/kritiken/1132-huhu-uhu-abenteuer-im-kreuzkroetenkraut-vol-1.html
Uhu Uhuhu schrieb: >Man setzt sich bequem hin und klappert mit den Zähnen. >Irgendwann friert man dann auch. Mir ist nur bekannt, daß Klappern und Zittern bei Frost den Körper erwärmt. Ansonsten, Uhu, schlage ich dich mal beim Nobelpreiskommitee vor... Nichts mehr essen, wäre vielleicht noch ein Vorschlag, damit der Körper die Energieerzeugung irgendwann reduziert.
Vlad Tepesch schrieb: > Der Uhu hat einen Klapperstorch als Oma? Nein, meine Oma war kein Klapperstrolch. Wilhelm Ferkes schrieb: > Ansonsten, Uhu, schlage ich dich mal beim Nobelpreiskommitee vor... Auch das Popelpreiskommitee kann mir gestohlen bleiben. Aber wenigstens Karl Heinz hat die Qualitäten des Tricks erkannt. Der funktioniert übrigens auch bei Männern, wenn die Östrogenzufuhr ausreichend ist ;-)
"Fenster tagsüber zumachen" ist der Tipp, den man am häufigsten hört. Und je öfter ich den höre, desto mehr kann ich es nicht verstehen. Wenn ich in meinem Zimmer den ganzen Tag über das Fenster zu hab (und ich gleichzeitig den Großteil meines Tages da drin sitzen bleibe), dann ist es 1. wärmer, da das Zimmer relativ klein ist (12m²) und gleichzeitig mehrere wärme-erzeugende Geräte dort rumstehen (PC, Labor NT usw.) und 2. stickiger, da ich auch noch das Bedürfnis des Sauerstoff/Kohlenstoffdioxid-austausches habe. Folglich kann der Tipp nur für Räume gelten, wo niemand drin ist.
Wurde folgendes schon vorgeschlagen? Ein feuchtes Laken in das offene Fenster hängen soll wohl sehr gut gehen - es muss aber feucht gehalten werden. Ob es funktioniert kann ich nicht sagen, ich habe das nur mal irgendwo aufgeschnappt und noch nie probiert.
Simon K. schrieb: > Folglich kann der Tipp nur für Räume gelten, wo niemand drin ist. Sagen wir mal so: Für Hafträume/Zellen gilt der Tipp nur bedingt, aber für ausreichend große Räume funktioniert er ganz gut.
Wilhelm Ferkes schrieb: > Meine Oma erzählte, daß sie früher, also z.B. in den 1950-er Jahren, > nasse Bettlaken bzw. entsprechend große Leinentücher in den offenen > Fensterrahmen aufhingen, und diese ständig feucht hielten. Ah, also doch....
Wilhelm Ferkes schrieb: > Nichts mehr essen, wäre vielleicht noch ein Vorschlag, damit der Körper > die Energieerzeugung irgendwann reduziert. Ja, das klappt wirklich gut. Allerdings geht der Rest auch den Bach runter (Konzentration, Leistungsfaehigkeit, Wachheit usw). Was sowohl alleine als sicher auch kombiniert mit dem Laken im Fenster funktioniert ist Durchzug. Ein Ventilator ins Fenster, der 'Ueberdruck' aufbaut, einen anderen ans andere Ende der Wohnung/des Zimmers, der 'Unterdruck' aufbaut. Und schon bewegt sich die Luft etwas. Simon K. schrieb: > mehrere wärme-erzeugende Geräte dort rumstehen (PC, Labor NT usw.) und Oh ja. Immer wieder 'erstaunlich' was das Zeug an Waerme rauspustet...
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Gekommen um Dich zu kühlen schrieb: > Mich interessiert deine Meinung nicht mehr, Karl heinz Buchegger. Laß > andere zu Wort kommen.
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Gekommen um Dich zu kühlen schrieb: > David, ich finde das nicht lustig.
David ... schrieb: >Allerdings geht der Rest auch den Bach >runter (Konzentration, Leistungsfaehigkeit, Wachheit usw). Man kann eben zu keinem Zeitpunkt alles haben. Ich empfehle dem TE die Einschreibung an einer FH, wo er dann einige Semester Grundlagen der Physik mit bekommt. Und, wie gesagt: Meine Oma, in den 1950-ern, mit dem nassen Bettlaken im Fensterrahmen, es gab damals noch nicht mal einen Ventilator. Nur Lichtstrom. Und das nicht elektrische Bügeleisen mußte während des Bügelns zyklisch immer wieder in den Kohlenherd zum aufwärmen, sowas hab ich selbst noch erlebt.
Ihr seid so bemitleidenswert. Habt ihr keinen Kühlschrank? Ich mache jeden Sommer die Kühlschranktür ein bisschen auf und arktische Kälte kehrt ein. Kann ich nur jedem empfehlen.
Walther Z. schrieb: > Ihr seid so bemitleidenswert. Habt ihr keinen Kühlschrank? > > Ich mache jeden Sommer die Kühlschranktür ein bisschen auf und arktische > Kälte kehrt ein. Kann ich nur jedem empfehlen. Was bekanntlich einen Effekt von 0 hat das was vorne an Kälte herauskommt entsteht hinten als wärme am wärmetauscher, von der Stromverschwendung mal abgesehen :P Hab des Problem hier auch das einfachste ist tagsüber Fenster zu und nur nachts aufmachen. Hab oben an den Fenstern so kleine Lüftungsklappen bei einem hab ich 14 PC-lüfter vorgenbaut damit ich arbens schnell die wärme rausbekomme, sonst dauert des bei dem bisschen wind ewig. Vorgestern hatte ich hier 37c in der bude *kotz scheiß DB-Wohnung
K. J. schrieb: > Walther Z. schrieb: >> Ihr seid so bemitleidenswert. Habt ihr keinen Kühlschrank? >> >> Ich mache jeden Sommer die Kühlschranktür ein bisschen auf und arktische >> Kälte kehrt ein. Kann ich nur jedem empfehlen. > > Was bekanntlich einen Effekt von 0 hat das was vorne an Kälte > herauskommt entsteht hinten als wärme am wärmetauscher, von der > Stromverschwendung mal abgesehen :P Hmm. Wie wäre es mit: Kühlschrank ins Fenster stellen. Die Wärmetauscherlamellen nach aussen, die offene Kühlschranktür nach innen, mit einem handelsüblichen Ventilator für den Transport der Kaltluft sorgen. Noch ein wenig abdichten rundherum und fertig ist die Klimaanlage des kleinen Mannes.
Das Einzige, was richtig hilft, ist ein Split-Klimagerät. Die Teile mit dem Rüssel aus dem Fenster taugen nicht, sind laut und saugen warme Luft an, die durch den Rüssel ins freie geleitet wird. Das sind reine Stromvernichter.
>1. wärmer, da das Zimmer relativ klein ist (12m²) und gleichzeitig >mehrere wärme-erzeugende Geräte dort rumstehen (PC, Labor NT usw.) und Dann würde ich erstmal diese Geräte abschalten bzw. drosseln, so weit möglich. >2. stickiger, da ich auch noch das Bedürfnis des >Sauerstoff/Kohlenstoffdioxid-austausches habe. Türe zum Flur öffnen und im Flur dafür sorgen, dass tagsüber die Fenster zu sind ?!? Ansonsten ist der Ansatz der Einzige der funktioniert. Nachts bei offenem Fenster die Wände und den Boden so weit es geht runterkühlen und davon Tagsüber zehren. Durchs offene Fenster kommt tagsüber sonst nur warme Luft rein. Und natürlich tagsüber alle Wärmeerzeuger (PC, Labornetzteil, Sonne) so weit es irgend geht reduzieren. Gruss Axel
Thilo M. schrieb: > Das Einzige, was richtig hilft, ist ein Split-Klimagerät. Die Teile mit > dem Rüssel aus dem Fenster taugen nicht Das kann ich so nicht bestätigen. Ein Split-Gerät ist natürlich eine ganz andere Kategorie, das ist schon wahr. Aber auch diese 'Rüssel-Geräte' haben ihre Daseinsberechtigung. Einzig den Rüssel sollte man schon gut im Fensterrahmen fixieren: Platte ins Fenster einsetzen, Loch rein und da dann den Rüssel anflanschen. Als Überbrückung für die 2 Wochen im Jahr, die man irgendwie durchstehen muss, gehen sie schon. Und haben den 'Vorteil', dass sie die restliche Zeit des Jahres spurlos im Speicher verschwinden können. > sind laut Bei dem das ich hatte: geht so lala. > und saugen warme Luft > an, die durch den Rüssel ins freie geleitet wird. Was hattest denn du für ein Teil? Meines war schon eines mit Kompressor und allem drum und drann, das Gebläse bläst Kaltluft raus und die Luft die durch den Rüssel ins Freie geht ist richtig heiß.
Karl heinz Buchegger schrieb: > und fertig ist die Klimaanlage des kleinen Mannes. die nur nichts bringt, weil sie gnadenlos unterdimensioniert ist. Ein Kühlschrank hat ein zu kühlendes Volumen von maximal 200l, und die Kühlanlage ist dafür dimensioniert, dieses Volumen auf um die 5 °C zu halten, also eine Temperaturdifferenz von 25 K zu halten. Ein Zimmer mit 25 m² Grundfläche aber hat selbst bei einer rattenkäfighaften Raumhöhe à la LeCorbusier von nur 2.26 m ein Volumen von etwa 56 m³, das ist etwa das 280fache des Kühlschrankvolumens. Angenommen, der Kühlschrank schafft es, bei 30 °C Raumtemperatur seinen Innenraum auf 5 °C zu halten, dann dürfte eine Vergrößerung des zu kühlenden Innenraumes um das 280fache in einer Temperaturabsenkung von 25 K / 280 = 0.09 K resultieren. Der Raum ist also nicht mehr 30 °C warm, sondern nur noch 29.1 °C. Ja, das fetzt.
Rufus t. Firefly schrieb: > Ja, das fetzt. LOL. Das das natürlich keine vollwertige Klimaanlage darstellt, ist mir schon klar. Aber immer noch besser als einen Luftbefeuchter umzubauen. Ich kanns zwar noch nicht beweisen, aber ich werde das Gefühl nicht los, das in deiner Milchmädchenrechnung (nicht böse gemeint) irgendwo ein grundlegender Fehler oder Fehlannahme steckt. Zb. fehlt mir vollständig eine Annahme über die Raumisolierung, die ja nun nicht unwesentlich sein wird um den Energiebetrag abzuschätzen, die die Kühlanlage nach draussen transportieren muss. (Dann nimmt man eben keinen Kühlschrank, sondern die Kühltruhe :-)
Ich glaub es wäre dan aber einfacher die KT auf den Balkon zu stellen und sich Eis zu machen, welches man dann wieder mit Karl heinz Buchegger schrieb: > Eimer Wasser und Füsse rein. kombinieren kann ;)
Karl heinz Buchegger schrieb: > Ich kanns zwar noch nicht beweisen, aber ich werde das Gefühl nicht los, > das in deiner Milchmädchenrechnung (nicht böse gemeint) irgendwo ein > grundlegender Fehler oder Fehlannahme steckt. Ich denke ich hab den 'Fehler' in deiner Abschätzung. * Du gehst davon aus, das der Kompressor im Kühlschrank die ganze Zeit laufen muss, um die 5°C halten zu können. Das ist aber nicht der Fall. * Zum anderen ist die Hochrechnung über das Volumen nicht zulässig, weil du Äpfel mit Birnen vergleichst. Wenn schon, dan müsste man die Oberflächen vergleichen, denn nur sie ist dafür ausschlaggebend (neben der Isolierung natürlich) wieviel Energie eindringen kann. Nur mal angenommen der Raum wäre perfekt isoliert, von aussen kann keine Energie eindringen. Dann würde es besagte Kühlschrankkonstruktion durchaus schaffen, die Raumluft ebenfalls auf 5°C abzukühlen. Alles nur eine Frage der Zeit. Die eigentliche Fragestellung ist daher: Wie sieht die Bilanz aus: Energie die über die Wände reinkommt zu Wärmeenergie die über die Kühlkette nach aussen befördert wird.
Karl heinz Buchegger schrieb: > Ich kanns zwar noch nicht beweisen, aber ich werde das Gefühl nicht los, > das in deiner Milchmädchenrechnung (nicht böse gemeint) irgendwo ein > grundlegender Fehler oder Fehlannahme steckt. Zb. fehlt mir vollständig > eine Annahme über die Raumisolierung, die ja nun nicht unwesentlich sein > wird um den Energiebetrag abzuschätzen, die die Kühlanlage nach draussen > transportieren muss. Die Milchmädchenrechnung wird sich noch mal deutlich verschlechtern, wenn man statt der Isolation eines Kühlschrankes die Isolation eines normalen Zimmers berücksichtigt. Wenn aber bereits unter den angenommenen idealen Bedingungen ein Kühlschrank nicht in der Lage sein wird, das 280fache Volumen sinnvoll zu kühlen, dann wird er das unter realistischen Bedingungen noch viel weniger. (Einerseits sind viele Kühlschränke kleiner als die von mir sehr großzügig angenommenen 200l, andererseits ist eben die Raumisolation mehrere Größenordnungen schlechter) Im übrigen vergleiche man die Leistungsaufnahme eines Kühlschranks mit der eines dieser Kompaktklimageräte, von denen hier im Thread zwischenzeitlich gesprochen wurde. Ein Kühlschrank hat eine Leistungsaufnahme von vielleicht 200 Watt (bei aktivem Kompressor) - so ein Kompaktklimakasten liegt bei 2 kW. Der Kühlnutzen durch das Schwenken von Eiswürfeln dürfte kaum schlechter sein als der des ins Fenster gestellten Kühlschranks. > Ich denke ich hab den 'Fehler' in deiner Abschätzung. > > * Du gehst davon aus, das der Kompressor im Kühlschrank die ganze Zeit > laufen muss, um die 5°C halten zu können. Das ist aber nicht der > Fall. Bei 30 °C Raumtemperatur? Mach meinetwegen 35 °C Raumtemperatur draus, dann läuft ein für Mitteleuropäische Bedingungen dimensionierter Kühlschrank im Dauerbetrieb.
Bau Dir eine Sogturbine, siehe Bilder: http://www.google.com/images?q=sogturbine&oe=utf-8&rls=de.yahoo.com:de:official&client=firefox&um=1&ie=UTF-8&source=univ&ei=NRw0TO_NGdGdOOmrzNgB&sa=X&oi=image_result_group&ct=title&resnum=4&ved=0CDMQsAQwAw Ist ziemlich einfach, kühlt und läuft von alleine wenn man's richtig macht.
Karl heinz Buchegger schrieb: > Was hattest denn du für ein Teil? > > Meines war schon eines mit Kompressor und allem drum und drann, das > > Gebläse bläst Kaltluft raus und die Luft die durch den Rüssel ins Freie > > geht ist richtig heiß. So eins habe ich auch, habe mich da wohl etwas missverständlich ausgedrückt. ;) Ich meinte damit, dass die Luftmenge, die durch den Rüssel ins Freie geblasen wird, durch die Zimmertür (oder woher auch immer) nachströmt. Und so zieht die Warme Außenluft über diesen Weg ins Haus.
Es gibt auch Geräte mit zwei Schläuchen, die können dann die Luft für den heißen Wärmetauscher von außen ansaugen (mein Vater hat so eins). Einziger Nachteil ist, dass es da nur sehr wenig Auswahl gibt und die wenigen dann auch recht teuer sind. Und man muss das Zimmer dann wieder manuell durchlüften, an sonsten wird's halt stickig. Aber prinzipiell stimmt es schon, dass sich die Geräte mit nur einem Schlauch einen Teil ihrer Kühlleistung selber wieder vernichten. Meins hat zwei getrennte Ansaugschächte für die beiden Wärmetauscher, ev kann ich das mal umrüsten. Die Frage ist nur, ob ich mich mit einem zweiten 5Zoll-Schlauch rumschlagen will, der eine ist schon unhandlich genug ;-) mfg Michi
Hi, genau so ein mobiles Gerät suche ich(2 ausreichend lange Schläuche, 1 x Frischluft, 1 x Abluft, die kalte Luft wird durch die Lamellen der Klimaanlage umgewälzt und dabei gekühlt). Wo gibt es solche Geräte? Hat jemand einen konkreten Kauftipp? Das Problem dürften doch jedes Jahr viele tausende haben(allein die Mietwohnungen...). Nachdem ich mich kurz über die verschiedenen Funktionsweisen von Klimageräten informiert habe, frage ich mich, wieso es massenweise diesen Schrott zu kaufen gibt? Warum kommen nicht mehr Hersteller darauf, dass 2 Schläuche plus ein getrenntes Umluft-System das einzig richtige Prinzip ist?
Stichwort: "Erdwärmetauscher" Lüftungsrohre aussen durch die Erde laufen lassen, dann die "Frischluft" in die Wohnung. Im Sommer ist diese Luft kühl und im Winter Warm. Im Winter wird diese wärmere Luft mit einer Wärmepumpe weiter erhöht und es wird geheizt. (Siehe "Passivhaus", die haben solche "Mini" Heizungen mit 2KW Leistung)
Thilo M. schrieb: > Karl heinz Buchegger schrieb: >> Was hattest denn du für ein Teil? >> >> Meines war schon eines mit Kompressor und allem drum und drann, das >> >> Gebläse bläst Kaltluft raus und die Luft die durch den Rüssel ins Freie >> >> geht ist richtig heiß. > > So eins habe ich auch, habe mich da wohl etwas missverständlich > ausgedrückt. ;) > Ich meinte damit, dass die Luftmenge, die durch den Rüssel ins Freie > geblasen wird, durch die Zimmertür (oder woher auch immer) nachströmt. > Und so zieht die Warme Außenluft über diesen Weg ins Haus. Ah, ok. Ja, das ist natürlich klar. Der zu kühlende Raum sollte so gut wie möglich abgedichtet werden. Ich hatte mein Gerät im Schlafzimmer, Schlauch durchs Fenster, Tür zu und 2 Stunden vor dem zu Bett gehen laufen lassen.
Pech Vogel schrieb: > es massenweise diesen Schrott zu kaufen gibt? Warum kommen nicht mehr > Hersteller darauf, dass 2 Schläuche plus ein getrenntes Umluft-System > das einzig richtige Prinzip ist? Wird wohl ein Preisproblem sein. So wie meistens
Das von mir genannte Gerät ist ein Stiebel-Eltron ACP 24. Bis auf ein paar Kleinigkeiten sehr gut, z.B. ist es im Vergleich zu ähnlich starken Geräten deutlich leiser. Mein Vater hat damals auch lange rumgesucht, um ein gutes Zweischlauch-Gerät von einem vertrauenswürdigen Händler zu finden. Wo er es dann aber letztendlich gekauft hat, weiß ich leider nicht mehr. Im Fenster klemmt übrigens eine Eigenkonstruktion aus Alu-Profilen und Plexiglas, so dass das Fenster bis auf die zwei Schlauchöffnungen "luftdicht" geschlossen ist und man trotzdem noch rausschauen kann. Für mein Einschlauch-Gerät habe ich nur die Einfach-Version gebaut, nämlich eine Holzplatte, die man in die Führungen der Rollade stecken kann. Da ab dem Mittag sowieso die Sonne da drauf steht, muss die Rollade sowieso unten sein. Da braucht's dann kein Plexiglas. mfg Michi
Wegen des kleinern Geräuschpegels benutze ich ein transportables Split-Klimagerät. Der Kompressor steht auf dem Balkon und durch die, auf Spalt geöffnete, Balkontür führt der abgeflachte Doppelschlauch mit dem Kältemittel zum Verdampfer im Zimmer. Der Türspalt von 4 cm stört nicht wenn man Durchzug vermeidet. Die selbst gemessene Lautstärke ist 55 db auf einen Meter und 51 db auf 2,5 Meter. Bei den jetzigen 33 Grad Außentemperatur sind im Zimmer 24,5 bis 25,5 Grad. Das ist optimal, da der frische Luftstrom es kälter erscheinen lässt.
Maximilian K. schrieb: > Lautstärke ist 55 db auf einen Meter und 51 db Hab mich verschrieben. Es sind 45 bzw. 41 db.
Maximilian K. schrieb: > Wegen des kleinern Geräuschpegels benutze ich ein transportables > Split-Klimagerät. Der Kompressor steht auf dem Balkon und durch die, auf > Spalt geöffnete, Balkontür führt der abgeflachte Doppelschlauch mit dem > Kältemittel zum Verdampfer im Zimmer. Der Türspalt von 4 cm stört nicht > wenn man Durchzug vermeidet. > Die selbst gemessene Lautstärke ist 55 db auf einen Meter und 51 db auf > 2,5 Meter. Bei den jetzigen 33 Grad Außentemperatur sind im Zimmer 24,5 > bis 25,5 Grad. Das ist optimal, da der frische Luftstrom es kälter > erscheinen lässt. Klingt interessant. Ich wohne im zweiten Stock, wo soll ich das externe Gerät befestigen? Ich habe einen Raum von 65 m³ zu kühlen. Welches Gerät ist empfehlenswert? Warum? Wie gut ist dieses Gerät: http://cgi.ebay.de/Einhell-Split-Klimagerat-SKA-2502-C-/320559148266?cmd=ViewItem&pt=DE_Elektronik_Computer_Haushaltsger%C3%A4te_Heiz_Klimager%C3%A4te_PM&hash=item4aa2d06cea ?
Gekommen um Dich zu kühlen schrieb: > Klingt interessant. Ich wohne im zweiten Stock, wo soll ich das externe > Gerät befestigen? Wenn ich aus meinem Bürofenster schaue, sehe ich 2 Raditoren von solchen Split-Geräten, die auf dem Dach stehen. Bei dem einen gehen die Schläuche durch ein Gaubenfenster ins Innere, der andere hat kurzerhand den ausrangierten Kamin benutzt, um mit den Schläuchen nach unten zu fahren. > Ich habe einen Raum von 65 m³ zu kühlen. Das ist schon ein recht heftiger Raum. > Welches Gerät ist > empfehlenswert? Warum? Wichtig ist die BTU/h Zahl. Sie gibt dir an, mit welcher Kühlleistung du bei einer bestimmten Raumgröße rechnen musst.
Karl heinz Buchegger schrieb: >> Ich habe einen Raum von 65 m³ zu kühlen. > > Das ist schon ein recht heftiger Raum. 65 Kubikmeter? So riesig ist das nicht, bei 2.70 m Raumhöhe sind das gerade mal 24 Quadratmeter. Meine Wohnung hat 3.60 m Raumhöhe (Altbau halt) - da reichen 18 m² für 65 m³.
Rufus t. Firefly, so ist es. Ich wohne im zweiten Stock, wo soll ich das externe Gerät befestigen? Ich habe einen Raum von 65 m³ zu kühlen. Welches Gerät ist empfehlenswert? Warum? Wie gut ist dieses Gerät: http://cgi.ebay.de/Einhell-Split-Klimagerat-SKA-2502-C-/320559148266?cmd=ViewItem&pt=DE_Elektronik_Computer_Haushaltsger%C3%A4te_Heiz_Klimager%C3%A4te_PM&hash=item4aa2d06cea ?
Simon K. schrieb: > Folglich kann der Tipp nur für Räume gelten, wo niemand drin ist. Richtig! Manche von uns arbeiten nämlich noch =)
Rufus t. Firefly schrieb: > Karl heinz Buchegger schrieb: >>> Ich habe einen Raum von 65 m³ zu kühlen. >> >> Das ist schon ein recht heftiger Raum. > > 65 Kubikmeter? Ach, Kubik Ich hab Quadrat gelesen. Eigentlich noch nicht mal das, da war so ein Fliegenschiss rechts über dem m Muss gleich mal meine Brille suchen gehen :-)
Gekommen um Dich zu kühlen schrieb: > Ich wohne im zweiten Stock, wo soll ich das externe Gerät befestigen? Außen, wo sonst? Genauer: Da, wo es bei Deinem Haus möglich ist bzw. da, wo es der Besitzer des Hauses zulässt. Empfehlungen für Geräte kann ich keine geben.
warum soll denn das : Karl heinz Buchegger schrieb: > Sprühflasche mit Wasser und in den Strahl eines Wassers (gemeint war Ventilator) > sprühen funktionieren, wenn du das gleiche Prinzip in seinem Gerät (Lusftstrom gegen Wasser blasen) mit: Karl heinz Buchegger schrieb: > Gar nicht. > Seine Aufgabe ist eine ganz andere > > Ansonsten könnte man ja auch einfach nur die Kühlschranktür auf lassen > :-) und dann auch noch mit: Karl heinz Buchegger schrieb: > Also: > Wer es geschafft hat oder eine Idee hat, wie man den ersten und den > zweiten Hauptsatz der Thermodynamik austricksen kann, möge vortreten. > > Das Forum schlägt ihn dann auch noch gleich für den Nobelpreis vor. Wenn > seine Idee funktioniert, ist ihm der zu 100% sicher. beantwortest? Das jemand keine Antworten dieser Art mehr von dir möchte, ist doch wohl nachvollziehabr
Jo O. schrieb: > Das jemand keine Antworten dieser Art mehr von dir möchte, ist doch wohl > nachvollziehabr Lies mal ein bisschen Vorgeschichte dazu... Dir möchste ich so viel Geduld dann mal zumuten ^^
Jo O. schrieb: > Das jemand keine Antworten dieser Art mehr von dir möchte, ist doch wohl > nachvollziehabr Es wird Zeit, daß Karl heinz Buchegger der Moderatorenstatus entzogen wird.
Jo O. schrieb: > warum soll denn das : > Karl heinz Buchegger schrieb: >> Sprühflasche mit Wasser und in den Strahl eines Wassers (gemeint war Ventilator) >> sprühen > > funktionieren, Es funktioniert eh nur sehr subjektiv. Der Luftstrom ist ein wenig kühler (und feuchter), das wars dann aber auch schon. Ich schätze mal die Hauptkühlwirkung wird daher kommen, dass sich die nicht verdampften Wassertröpfchen auf der Haut niederlassen, dort verdampfen und so Wärme von der Haut abführen. Aber: Das Wasser bleibt nicht ewig in der Luft. Es kondensiert wieder und dabei wird die Verdampfungswärme wieder frei. Wenn dies innerhalb des Raumes passiert, dann ist netto nichts gewonnen. > wenn du das gleiche Prinzip in seinem Gerät (Lusftstrom > gegen Wasser blasen) mit: Da wird aber nichts gegen Wasser geblasen. Sieh dir noch einmal das Funktionsprinzip an. Scheiben (wegen der größeren Oberfläche), drehen sich und tauchen dabei mit einer Hälfte ins Wasser ein. Das verdampfende Wasser holt sich die Energie dazu zwar auch aus dem Luftstrom, aber auch aus den Scheiben, die es sich wiederrum aus dem Wasservorrat holen. Wenn da überhaupt etwas abkühlt, dann ist das in geringem Masse sicherlich auch die Luft. Mehr aber noch sind es die Innereien des Geräts und der Wasservorrat. Damit hat man aber nichts angefangen. > und dann auch noch mit: Weil das Hauptproblem darin besteht, dass keine Energie nach aussen (ausserhalb des Raumes) abtransportiert wird. Und damit ist klar, dass es auf längere Sicht gesehen eben nicht kühler wird, sondern wärmer. Man kann mit Wasser verdampfen vielleicht einen kurzfristigen Effekt erzielen, mehr aber auch nicht. Thermodynamik lässt sich nicht austricksen: die Entropie eines Systems nimmt von alleine nur zu. Um einen Raum und alles in ihm, zu kühlen, muss aktiv Energie antransportiert werden. So wie es ein Kühlschrank macht: Die Wärmeenergie, die im Kühlraum 'abgesaugt' wird, wird hinten am Kühlschrank im Kondensator (das Blech, das aussieht wie ein Kühler) wieder frei. Ein Kühlschrank ist im Grunde nur eine Wärmepumpe, die Wärme von innen nach aussen transportiert. Aus Sicht des Raumes wird es aber in Summe nicht kälter, wenn man die Tür offen lassen würde (selbst wenn sich kurzfristig vor der offenen Kühlschranktür eine Kältezone ausbilden wird). Ganz im Gegenteil: dadurch, dass die Wärmepumpe selber Energie benötigt, die letztendlich auch in Wärme umgesetzt wird, wird es in Summe, gemitteln über den Raum, wärmer.
Gekommen um Dich zu kühlen schrieb: > Jo O. schrieb: >> Das jemand keine Antworten dieser Art mehr von dir möchte, ist doch wohl >> nachvollziehabr > > Es wird Zeit, daß Karl heinz Buchegger der Moderatorenstatus entzogen > wird. Es wird Zeit, dass du anfängst deine Hausaufgaben selbst zu erledigen und dir nicht alles von anderen vorkauen zu lassen.
Michael H. schrieb: > Simon K. schrieb: >> Folglich kann der Tipp nur für Räume gelten, wo niemand drin ist. > Richtig! Manche von uns arbeiten nämlich noch =) 1:0 für dich ;-) Am Wochenende arbeiten die meisten Leute aber auch nicht. Kannst jetzt noch kontern damit, dass ich einfach raus in die Sonne gehen soll und meine Monitor-gebräunte-Haut kaputt mache. Hah! Hättest du dir wohl so gedacht.
Simon K. schrieb: > Kannst jetzt noch kontern damit, dass ich einfach raus in die Sonne > gehen soll und meine Monitor-gebräunte-Haut kaputt mache. Hah! Hättest LOL... schön gesagt! > du dir wohl so gedacht. Ich hab selber (noch) nur 13 qm, aber so lang es meine Lebensumstände erlauben, geh ich einfach in meine persönliche Zeitzone. Und in der ist es jetzt Bettgehzeit. Pünktlich zum Weggehn wird dann aufgestanden ^^
Genau wegen solchen Aussagen wird es Zeit, daß Karl heinz Buchegger der Moderatorenstatus entzogen wird. Karl heinz Buchegger schrieb: > Es wird Zeit, dass du anfängst deine Hausaufgaben selbst zu erledigen > und dir nicht alles von anderen vorkauen zu lassen.
Gekommen um Dich zu kühlen schrieb: > Genau wegen solchen Aussagen wird es Zeit, daß Karl heinz Buchegger der > Moderatorenstatus entzogen wird. > > Karl heinz Buchegger schrieb: >> Es wird Zeit, dass du anfängst deine Hausaufgaben selbst zu erledigen >> und dir nicht alles von anderen vorkauen zu lassen. Genau wegen solcher Aussagen sollte man dich egentlich schön langsam sperren :-) 0-Ahnung, 0-Verständnis, aber eine große Klappe. Auf genau solche wie dich haben wir hier im Forum schon immer gewartet. Nur um mal ins rechte Licht zu rücken, wer hier seine Vorgehensweise und seine Aussagen überdenken sollte.
Es reicht jetzt. Reg' Dich ab. Geh schwimmen, oder pack Dich unter die kalte Dusche. Karl Heinz ist hier seit etlichen Jahren sehr aktiv, und mit einer engelsgleichen Geduld und Hingabe ausgestattet - wer es schafft, ihn zu einer gereizten Antwort zu bekommen, sollte den Fehler bei sich selbst suchen. Und ich habe im "LED-Vorwiderstands-Thread" auch deutlich darauf hingewiesen, wo das Problem liegt. Auf Karl Heinz detaillierte Ausführungen mit "Hä?" zu reagieren ist unangebracht. Und wenn Karl Heinz danach etwas unsachlich reagiert (und auch nur etwas, er hat die relevanten Ansätze zur Problemlösung wiederholt), dann ist das sein gutes Recht. Dein Verhalten hingegen ist komplett unangemessen. Und das, was mir in einigen bereits entfernten Beiträgen unterstellt wird, auch. Also: Kühl Dich ab, lies Dir in ein paar Tagen nochmal durch, was Du hier veranstaltet hast, und versuche dann, Dir einen geeigneten Entschuldigungsversuch einfallen zu lassen. Ja, es ist heiß, ja, es nervt, aber das rechtfertigt Dein Auftreten hier nicht. -------- Karl Heinz, ignorier ihn einfach. Geh' nicht darauf ein, das ist die Diskussion nicht wert. Trink' ein virtuelles Kaltgetränk, prost!
Karl heinz Buchegger schrieb: > Es wird Zeit, dass du anfängst deine Hausaufgaben selbst zu erledigen > und dir nicht alles von anderen vorkauen zu lassen. > egentlich schön langsam sperren :-) > große Klappe. > solche wie dich So ein Depp darf hier nicht Moderator bleiben. Ich habe mir seine ach so hilfreichen anderen Beiträge angesehen. In jedem zweiten Beitrag beleidigt er einen Nutzer. Seine Fachkompetenz kann man an einer Hand abzählen. Du scheinst ihm gar nicht die Moderationsrechte entziehen zu können, weil du selbst nur Moderator bist, Rufus.
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Gekommen um Dich zu kühlen schrieb im Beitrag #1777367: > Es wird immer peinlicher mit Karl heinz Buchegger. Jetzt schafft er sich > schon neue Nicknames um seine Fehler zu rechtfertigen. So siehts aus. Gut erkannt. Übrigens schreibe ich gerade vom Viertaccount ;-) Ne ernsthaft: Was du hier abziehst ist schon mehr als traurig. Du bist neu hier im Forum (möglicherweise, denn ich habe deinen Name noch nicht so häufig außerhalb dieses Threads gesehen) und dann fängst du an, alle und jeden in Frage zu stellen. Ich meine Karl-Heinz wollte tatsächlich helfen (z.B. Beitrag "Re: 25m²-Wohnung kühlen" ) Wenn du nicht mit den Leuten hier klarkommst, such dir ein Forum mit passerenden Leuten, die deine Fragen besser beantworten. Das Forum kam bisher auch ohne dich klar. In dem Sinne, schönen Sonntag Stefan
Eine pragmatisch Loesung... es geht ja nur um 3 Wochen, nachher kommt's wieder kuehler ... Island ist zur Zeit guenstig, und der Vulkan sabbert nicht mehr.
Hey noch Was schrieb: > Eine pragmatisch Loesung... es geht ja nur um 3 Wochen, nachher kommt's > wieder kuehler ... Island ist zur Zeit guenstig, und der Vulkan sabbert > nicht mehr. Knappes Geld und viel Arbeit sprechen dagegen. Aber wer kann, warum nicht. Welche Sehenswürdigkeiten gibt es? Isländische Papageitaucher?
Irgendwas sabbert dort wohl immer, nur nicht immer nachrichtentauglich. Und zum selber sabbern bleibt dir immer noch Hákarl.
K. J. schrieb: > Hab oben an den Fenstern so kleine Lüftungsklappen bei einem hab ich 14 > PC-lüfter vorgenbaut damit ich arbens schnell die wärme rausbekomme, > sonst dauert des bei dem bisschen wind ewig. Diese Idee hatte ich auch schon mal.. bei Pollin gibts ja welche mit 36 CFM für etwas über einen Euro..Diese in nen Holzrahmen, welcher nach Sonnenuntergang in das geöffnete Fenster eingesetzt wird und gut isses.. evtl noch ein Lochblech & Pollen/Insektenschutzgitter davor und es sollte einiges kühler sein. vor meinem großen Fenster hängt mittlerweile die Campingmatte wo´ s vor n paar Wochen mal bei Aldi oder Lidl gab, Aluseite der Sonne entgegen zeigend. Im moment Aussen 34,6 Inne 30,1 Grad :D
Michael Frangenberg schrieb: > Das von mir genannte Gerät ist ein Stiebel-Eltron ACP 24 Hi! Gibt es eigentlich außer diesem Gerät noch andere Hersteller, die 2-Schlauch Geräte anbieten? Danke schon mal. Grüße Rainer
Ich kenn mich da auch nicht so übermäßig gut aus, aber die Angebotspalette ist da anscheinend arg dünn. Das einzige andere, von dem ich gehört habe ist das Axair windy: http://images.mercateo.com/pdf/Axair/windy.pdf Aber k.A. ob das was taugt. mfg Michi
@gudzk: Du bist schon im Beitrag "Mikrofonvorverstärkerschaltungskurve" negativ aufgefallen. Wenn man deine Beiträge liest kann man glauben du bist ein Troll. Solche Leute sind hier unerwünscht.
@ Alexander Schmidt Lies dir einfach mal durch, wie hilflos er im schwierigen Gebiet der linearen Gleichungen rudert. Beitrag "LED und Vorwiderstand" Da kommt fast schon Mitleid durch ^^
Gekommen um dich zu kühlen schrieb: > Ich habe eine 25m²-Wohnung und es ist heiß trotz offenem Fenster. Hier noch eine innovative Methode: Verschiebe einfach die Wände deiner Wohnung nach außen. Wenn du das bei 30° machst und die Wohnung nach dem Verschieben statt 25 dann 50 m² hat, sinkt die Temperatur auf 15°. Wenn dir das zu kalt ist: schieb halt nicht so viel...
Michael H. schrieb: > @ Alexander Schmidt > Lies dir einfach mal durch, wie hilflos er im schwierigen Gebiet der > linearen Gleichungen rudert. > Beitrag "LED und Vorwiderstand" Jetzt wo ich das durchgelesen habe bin ich zu dem Schluss gekommen, dass er sicher ein Troll ist. gudzk: >> Nein, das liegt an deiner Dummheit, die verhindert, daß du dich >> verständlich ausdrücken kannst. >> wofür ... die Kompetenz nicht zu haben scheint. >> Mich interessiert deine Meinung nicht mehr, ... >> So ein Depp ...
Michael Frangenberg schrieb: > Ich kenn mich da auch nicht so übermäßig gut aus, aber die > Angebotspalette ist da anscheinend arg dünn. Das einzige andere, von dem > ich gehört habe ist das Axair windy: > http://images.mercateo.com/pdf/Axair/windy.pdf > Aber k.A. ob das was taugt. > > mfg > Michi Hallo Michael, danke für den Link. Das könnte von den Optik her ja fast das Stiebel Eltron sein - mit etwas anderem Gehäuse. 2-Schlauch Geräte sind wirklich rar. Ich schau mal wo anders weiter. Diese OT Diskussion ist mir zu anstrengend. Grüße Rainer
Da der Ersteller dieses Threads annähernd jede Möglichkeit genutzt hat, den Leuten hier im Forum gegen die Beine zu pinkeln, habe ich jetzt den Stöpsel gezogen und den Thread gesperrt.
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