Guten Abend, mir ist der Gedanken gekommen, die Muskelspannungen eines Unter- oder Oberarms zu messen, um damit vielleicht verschiedenen Dinge zu steuern. Leider hab ich bisher noch nichts zu eventuellen Messpunkten gefunden. Vielleicht kennt sich hier jemand aus und kann mir sagen, wo man Messkontakte am besten abringt um gezielt die Reize einzelner Muskel zu messen. Zunächst wär erstmal interessant, eine Spannung mit dem Oszi zu messen. Alles weiter könnte dann darauf aufbauen. Vielen Dank für jede Idee Matthias
kann man überhaupt problem los diese spannungen abfangen?? weil du musst doch a) diese Spannung erstmal anzapen (das Messen wird da später kein Problem mehr sein) und b) möglicherweise den Arm deaktivieren, weil was bringt dir das, wenn du dir immer selbst die Elektroden wieder ziehst? aber klingt nach einem interessanten Projekt möglicherweise mit induktion arbeiten um die Spannungen sichtbar zu machen?
Hi Marcus, also Spannungen am Arm messen ist mit einem Oszi kein Problem. Es wäre nur interessant zu wissen, ob es auch für die Armmuskeln bestimmt Punkte gibt, an denen man besonders gut einzelne Muskel ausmessen kann. Das ist ja vergleichbar mit den Elektroden beim EKG. Gruss Matthias
@ matthias.buerkle (Gast) Unter den Stichworten Elektromyographie und "Ableitung der Muskelaktivität" findest du mit Google jede Menge guter Links. Das Thema würde mich auch interessieren. Vielleicht habe ich dafür Zeit, wenn ich mal eine Prothese damit steuern muss... Grüße, Peter
Am einfachsten geht so etwas mit EMG-Nadeln, allerdings ist das auf Dauer ein wenig unangenehm ;) Stichwort EMG ist das was du suchst. Schaltungstechnisch ist das ganze mit EKG und EEG vergleichbar. die Muskelaktivität kann man an der Oberfläche nicht gut messen. Das was man dort misst ist die Nervenaktivität. Wichtig ist auch das Thema Elektroden. Mit einem Kupferkabel tut sich da nicht viel.
ABO
> Das was man dort misst ist die Nervenaktivität.
Würde aber für Informationsübertragung auch gehen, oder? Nur denke ich,
dass man da dann die Spreu vom Weizen trennen muss, denn man wird ja
dann alle dort laufenden Signale messen, bei einem richtigen
"Muskelsignal" wäre es ja dann direkt die Muskelaktivität, welche ja
gezielt gesteuert wäre, oder nicht?
Ralf
Moin.. Ohje, ich glaube an dem Thema forschen schon ne Menge Leute - ich glaube das Wort "Prothesensteuerung" wurde schon erwähnt.. Wäre es so trivial, würde es schon existieren, denke ich. Elektrische Aktivität von der Haut aufnehmen ist einfach - Gel-Elektroden auf die rasierte Haut, fertig. Zwischen zwei Elektroden kann man nun nach Herzenslust messen. (Und nicht nur die Herzaktivität ..) Das so Dinge wie 50-Hz-Filter usw auch wichtig werden, ist jedem klar, der sieht, mich welcher Verstärkung man nen OPV auf die Haut legt, und was ein sendendes Handy macht, wenn man nicht ganz genau begrenzt, was man messen will, ist auch klar. Es wäre aber durchaus interessant, mal zwei Elektroden auf den Arm zu kleben, und zu schauen, ob man reproduzierbare und zuordnungsfähige Messungen erhält, wenn man z.B. den Finger krumm macht. Vielleicht kann dann ein findiger Militär damit eine Waffe drahtlos an den Finger koppeln. Gruss, Tim
hast du Muskeln '' auf '' der Haut, dann kannst du etwas messen. Meine liegen etwas tiefer.... der Herr Volta hatte da was mit Froeschen....
Klar, dafür ist es egal, hab das nur der Vollständigkeit halber erwähnt. Das Problem ist das Signal ders Nervs aus den Bewegungsartefakten herauszufiltern. Das ist eine ziemliche Fummelei mit Filtern und Elektroden.
"Wir" wollen doch Muskelimpulse messen (na gut, der elektrische Anteil vor der motorischen Platte) .. und da wir nicht unter die Haut wollen, müssen wir an der Oberfläche messen. Alternative: Finde einen Chirurg, der sich traut, dir eine Leitung an einen Nervenstrang zu implantieren und nach aussen zu legen. Wann immer dieser Nerv stimuliert wird, kriegst du ein messbares Signal nach aussen. (Hoffen wir, das die Myelin-Schichten nich kaputt gehen..)
Tim O. schrieb: > Wäre es so trivial, würde es schon existieren, denke ich. Hallo Tim, für dich natürlich vollkommen unvorstellbar, aber es gab auch früher schon fähige Ingenieure. Platinen mit Verstärker/Filter zur Ableitung von Muskelaktionspotentialen haben wir schon vor etwa 30 Jahren gefertigt, die werden z.B. am Oberarmstumpf positioniert (muss ein Fachmann machen) und steuern dann eine elektrische Handprothese. Man muss das allerdings üben. Ich kriege manchmal einen Lachanfall, wenn ich sehe wie sich heutige Fachleute einen abbrechen wegen Problemen, die schon im vorigen Jahrhundert perfekt gelöst waren, aber eigentlich ist es ja eher zum Weinen. Das allgemeine Fachwissen scheint massiv rückläufig zu sein. Gruss Reinhard
HI, jetzt mal etwas zum Nachdenken: Stichwort: Stützstrümpfe ... Maschenweite vergrössern (wie früher beim Rollbraten) Stichwort: Leitgummie oder Dehnkunstoff (ich weiss nicht genau wie dieses Zeug heisst) Stichwort : Matrix Stichwort: Drahtmodell des Armes Stichwort: gute Software dazu Gruss Klaus
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