Synchronmotor Stern/Dreieck - herausfinden

Wenn ein Draht davon grün-gelb ist, hast Du weder Stern noch Dreieck.

Such Dir einen vergleichbaren Typ der noch ein Typenschild hat oder mach 
ein Foto oder miß zur Not die Größe und suche Ersatz.
http://de.wikipedia.org/wiki/Synchronmotor

Ein Foto könnte uns helfen, Dir zu helfen.

Habe nicht geschrieben, dass ich Ersatz suche oder es vergleichbare 
Typen mit Typenschild gibt.
Ein Foto wird in diesem Fall auch nicht weiterhelfen.


Es geht mir nur um die Frage ob es durch äußere Messungen möglich ist, 
die Verschaltung der Induktivitäten herauszufinden.
Motor: PMSM mit 3 farblich indentischen Anschlüssen.

Hat jmd. eine Idee? Sprungantwort messen? Phasen kurzschließen und 
Messungen durchführen?

Mit einer einfachen Messung geht es meiner Meinung nach nicht, da 
Dreieck und Sternschaltung von aussen betrachtet zueinander Äquivalent 
sind.

Die Flussrichtung der Permanentmagnete hilft auch nicht viel, wenn man 
nicht weiß, wie die Wicklungen im Stator liegen.


Aber vielleicht kann man es mit einem Trick herausbekommen:

Wenn man auf zwei Phasen (z.B. 1 und 2) einen kurzen hohen Stromimpuls 
drauf gibt und die dritte Phase offen lässt, wird bei Dreieckschaltung 
der Strom in allen drei Wicklungen fließen (Verhältnis 2:1), bei 
Sternschaltung nur in 2 Wicklungen.

Dadurch erwärmen sich die Wicklungen unterschiedlich und der 
Wicklungswiderstand ändert sich auch entsprechend.

Bei Sternschaltung erwärmen sich zwei Wicklungen, die dritte bleibt 
kalt. Bei Dreieckspannung erwärmt sich eine Wicklung um Faktor 4 stärker 
als die beiden anderen (Leistung steigt quadratisch mit dem Strom).

Wenn man also die Widerstandsänderung zwischen den Klemmen betrachtet, 
ergibt sich bei Dreieckschaltung ein Verhältnis 4:1, bei Sternschaltung 
bekommt man 2:1.

Dieser Unterschied in der Widerstandsänderung müsste sich Messtechnisch 
irgendwie erfassen lassen. Wichtig ist dabei, dass man den Stromstoß 
relativ kurz macht, so dass in dieser Zeit möglichst wenig Wärme an den 
Stator abgeführt wird. Die Widerstandsmessung muss auch so schnell 
gehen, bevor die Wicklungen wieder abgekühlt sind bzw. bevor sich die 
Temperatur angeglichen hat.

Das ist aber schon ziemlich viel Aufwand, ich weiß nicht, ob das für 
Dich realisierbar ist.

Eine andere Alternative wäre eine Röntgenaufnahme, da müsste man das 
auch sehen können.

Lass ihn doch mal als Generator laufen und miß was wo rauskommt.

Die Widerstandsverhältnisse geben Auskunft.
Messe zuerst jeweils zwischen 2 Anschlüssen und schliesse dann den noch 
freien Anschluss zu einem der beiden Messanschlüsse kurz. Damit wird bei 
Stern der Widerstand von 2 Wicklungen parallelgeschaltet und zur anderen 
in Reihe addiert.
Wicklung =   1R
Messen :     2R
Kurzschluss: 1R + (1R || 1R) =1,5R

Bei Dreieck genau so verfahren, hier wird beim Kurzschliessen ein sehr 
viel niedrigerer Wert rauskommen, weil sich 2 Wicklungen parallel 
liegen.
Wicklung =   1R
Messen :     1R || (1R+1R) = 0,66R
Kurzschluss: 1R || 1R = 0,5R

...wenn ich mich nicht irre.

die Idee ist ja nicht schlecht, hilft einem ohne die Kenntnis von R auch 
nicht weiter. Und R ist ja einer Messung nicht direkt zugänglich.
Nur wenn R bekannt ist, genügt ja eine einzige Messung.


Wir erhalten aus den zwei Messungen aber nur jeweils das
Widerstands-Verhältnis
(Messung ohne Kurzschluß zu Messung mit Kurzschluß)

Also schauen wir uns dieses Verhältnis jeweils einmal an:

Bei der Sternschaltung haben wir:  2R : 3/2R  ->  4/3
Und bei der Dreieckschaltung:    2/3R : 1/2R  ->  4/3


Sowas dummes aber auch, die Verhältnisse sind jeweils gleich!

Hilft also nicht weiter...

Gruß,
Thorsten

Das Verhältnis zwischen "Kurzschluss" und "kein Kurzschluss" bleibt aber 
gleich, nämlich: 1,5/2 = 0,5/0.666 = 0,75!

Den absoluten Widerstandswert kennt man ja nicht.

Um den Wert "R absolut" zu ermitteln, musst du natürlich  mit einem 
Meßwerk dran und diesen gemessenen Wert dann einsetzen.


        x      x -----m                    x
      1R x    x 1R    e                  x   x
          x  x        s             1R  x     x 1R
           x          s                x       x
           x 1R       e               x         x
           x ---------n              x x x x x x x
                                     |    1R     |
                                     |m e s s e n|

An der prozentualen Abweichung sollte die Verschaltung erkennbar werden.

> Synchronmotoren werden stets im Stern geschaltet

Das ist so nicht richtig. Die Mehrzahl der Synchronmotoren sind in 
Sternschaltung gewickelt, aber vor allem Motoren für hohe Drehzahlen 
sind recht häufig auch in Dreieckschaltung. Dadurch haben die Wicklungen 
eine größere Windungszahl was in der Fertigung ein Vorteil sein kann.

Es gibt auch Motoren, bei denen alle 6 Wicklungsenden in den 
Klemmenkasten herausgeführt sind, so dass die Beschaltung selber 
auswählen kann.

Ich habe das gleiche Problem und bin auf diesen Thread gestoßen. Mir kam 
folgende Idee: Normalerweise wird die ideale Annahme ua + ub + uc = 0 
für die drei Strang-Generatorenspannungen getroffen. Dieses wird aber 
aus Toleranzgründen im Normalfall nicht vollständig eingehalten, so daß 
die Summe der Spannungen sich nicht "nullt". Damit kann man folgendes 
ausnutzen: Wenn der Motor mit offenen Anschlüssen angetrieben wird, so 
ist es ein Generator im Leerlauf. bei einem Motor mit Sternschaltung und 
ohne angeschlossenen Verbraucher fließt kein Strom. Abgesehen von der 
Lagerreibung trägt nichts dazu bei den Motor zu erwärmen.

Anders beim Motor mit Dreieckschaltung: Wenn dort die Summe der drei 
Spannungen nicht genau 0 ergeben - was wohl fast immer der Fall sein 
wird - dann fließt ein ordentlicher Kurzschlußstrom in den 
Motorsträngen. Wird dieser Motor dann eine gewisse Zeit auch mit offenen 
Anschlüssen angetrieben, muß sich dieser deutlich erwärmen.

> Jetzt hat Johannes geschrieben, das es so gar nicht klappt.

Johannes hat das am
 > Datum: 07.07.2010 12:41
geschrieben:
 > Mit einer einfachen Messung geht es meiner Meinung nach nicht,

Das ist seine Meinung damals gewesen und er kannte noch nicht deinen 
Link.

 > da Dreieck und Sternschaltung von aussen betrachtet zueinander
 > Äquivalent sind.
Jaja, in beiden Fällen läuft der Motor, von außen gesehen.

 > Meiner Meinung nach hat er da recht.
Dann haben die 4 Autoren in Mexico was falsch gemacht.