Hallo Eltern, ich überlege gerade wie ich die PC-Nutzungsdauer meines 15-jährigen Sohnes einschränken könnte. Von Softwarelösungen halte ich nichts, da sie ja alle einen Nicht-Admin-Account voraussetzen. Der Ansatz, wie schon in einem anderen Thread erwähnt, den Reset-Pin nach einer gegebenen Zeit auf Ground zu ziehen gefällt mir ganz gut. Das sollte sich ja mit einer kleinen Microcontrollerschaltung leicht machen lassen. Schloss an's Gehäuse und Ruhe ist... Bevor ich jetzt anfange auch noch eine Uhr reinzuprogrammieren würde ich gerne wissen, ob man von einem Mainboard die Zeit verarbeitbar abgreifen kann. Vielleicht gibt es so was ja auch schon als Projekt, oder sogar fertig zu kaufen?. Vielleicht hat auch jemand gute Tips zur technischen Umsetzung? Ich möchte hier keine Grundsatzdiskussion über Kinder und Computer anregen! Ich möchte einfach, dass die Kiste nach einer von mir eingestellten Zeit aus geht und das auch bleibt. Danke für eure Tips, Gruß Thomas
Du hast die Loesung schn selbst geschrieben:
>Schloss an's Gehäuse und Ruhe ist...
Technisch wirst Du das nie in den Griff bekommen, einigermassen
technisch interessierte Kinder sind Dir haushoch ueberlegen.
Gast
Warum denn unbedimgt eine Hardwarelösung? Unter Windows gibt es den "Shut Down" Befehl. Damit müsste sich doch was brauchbares machen lassen. Bekannt sein dürfte der Befehl jedem Nutzer. Nach Update´s erscheint oft der Dialog "Neustart Ja oder Ja"
Zeitschaltuhr innen 'rein, und das Gehäuse muss praktisch vandalismussicher sein.
Zeit kann man über I2C aus dem RTC auslesen, sollte der PC einen RTC Baustein haben, ansonsten auf den SMB Bus raufmachen damit ein Programm dann mit dem uC Kommunizieren kann. SMB ist im Prinzip I2C mit einem Timeout, 3.3V und etwas andere Pegel. Der SMB Bus ist auf dem EEProm sofern vorhanden auf den Speicherriegeln herausgeführt, und da am einfachsten abzunehmen oder zumindest zu lokalisieren.
hast du mal überlegt, vll einfach nur den Sicherungskasten dazu, zu nehmen? Mit einem Net-Io Modul sollte das doch klappen, wenn du die Software von Ulli etwas anpasst ansonsten eine Uhr im Avr zu implementieren sollte vom zkm aufwand wesentlich günstiger sein, als bios anzapfen und ggf. pc abrauchen zu lassen? Beim Schloss am pc aufpassen, dass man die andere Seite nicht aufschrauben kann ;-)
Thomas M. schrieb: > ich überlege gerade wie ich die PC-Nutzungsdauer meines 15-jährigen > Sohnes einschränken könnte. Pass auf, dass das nicht schiefgeht. Überlegung: 1. Ich kann drei Stunden am Stück spielen -> Strategiespiel. 2. Ich kann nur eine halbe Stunde spielen -> zu wenig für Strategiespiel, also Ballerspiel für schnelle Erfolgserlebnisse. > Von Softwarelösungen halte ich nichts, da sie ja alle einen > Nicht-Admin-Account voraussetzen. Und? Wo ist das Problem? Du solltest bei der alltäglichen Arbeit oder beim Spielen ohnehin nicht als Administrator angemeldet sein. > Der Ansatz, wie schon in einem anderen Thread erwähnt, den Reset-Pin > nach einer gegebenen Zeit auf Ground zu ziehen gefällt mir ganz gut. Das > sollte sich ja mit einer kleinen Microcontrollerschaltung leicht machen > lassen. Ja, und dein Betriebssystem wird sich auch bedanken. Deine Kinder auch, wenn sie gerade drei Seiten Hausaufgaben geschrieben haben und beim Abspeichern der Reset kommt. > Ich möchte einfach, dass die Kiste nach einer von mir eingestellten Zeit > aus geht und das auch bleibt. Dann mach das deinen Kindern klar. Im Internetcafe in meiner Straße kann ich für 2,50 Euro so lange zocken und im Internet surfen, wie ich möchte.
Es ist viel sinnvoller, sich mit seinen Kindern zu beschäftigen (und ihnen notfalls einen Wecker an den PC zu stellen) als nach einer hochtrabenden technischen Lösung zu suchen. Kinder sind findig und haben auch Freunde, bei denen Du NIX installieren kannst!
Danke schon mal für die Antworten. Der einfachste Ansatz scheint mir im Moment zu sein, eine RTC Uhr mit ein paar Tastern und LCD zu bauen, womit der Reset PIN gesteuert werden kann. I2C scheint mir etwas komplizierter und vielleicht nicht so leicht auf andere PC's übertragbar zu sein. Das Net-Io Modul halte ich für eine ziemlich aufwändige, vielleicht aber auch komfortablere Lösung. Ansonsten: das Gehäuse muss auch nicht vandalismussicher abgesperrt sein, ist ja kein Geldautomat im Bahnhofsviertel. Leih-PC's werden teilweise auch einfach mit einem Schloss und/oder Plombe gegen Austausch von Innereien gesichert. Da sieht man gleich ob daran manipuliert wurde. Gruß Thomas
Chris __ schrieb: > Was für einen Router hast du ? Fritz-Kiste. Kindersicherung für's Internet ist da auch eingeschaltet, aber gegen stundenlanges Daddeln mit lokalen Programmen hilft das leider nix ...
Der gute Dave Dunfield hat sowas gebaut. http://www.dunfield.com/dave/timer.htm Leider passt das in der Form nicht für PCs, weil man kurzerhand ein anderes Kaltgerätekabel anstecken kann. Ich würde eher auf eine Softwarelösung setzen, die als "Dienst" ausgeführt wird. Schwer zu finden und damit kaum zu überlisten.
Warum das Rad neu erfinden? Win7 und Vista haben ein sehr ausreichendes Jugendschutzprogramm implementiert: http://www.pcwelt.de/start/sicherheit/firewall/praxis/199948/so_schuetzen_sie_ihre_kinder_am_pc_und_im_internet/index8.html Warum ein Kind Administrator Rechte braucht solltest du dir nochmal überlegen... Wenn du basteln willst.. nur zu.. Wenn du was fertig bekommen willst- nimm die Softwarevariante!
> Ansonsten: das Gehäuse muss auch nicht vandalismussicher abgesperrt > sein, ist ja kein Geldautomat im Bahnhofsviertel. Ich habe als Jugendlicher (primitive) Schlösser mit Feinmechaniker-Schraubendrehern aufgemacht... Und wenn man eine Laufwerksblende oder den vorderen Rahmen abnehmen kann, kommt man evtl. an die Resetschaltung :)
Thomas M. schrieb: > womit der Reset PIN gesteuert ..und evtl. plötzlich das Dateisystem zerschunden wird ? Schade um Deine Mühe.
>Win7 und Vista haben ein sehr ausreichendes Jugendschutzprogramm >implementiert: Also zur jener Zeit als ich noch 15J alt war, kannte ich die Knoppix LiveCD bereits.Und damit lässt es sich prima surfen, Filme schauen etc. Wenn man dann noch Linux als Dualboot installiert, kann mn sorgar diverse Sachen über wine zocken (Doom3, RTCW, Quakelive sogar nativ ID Sofware sei dank)
Unbekannter schrieb: > Also zur jener Zeit als ich noch 15J alt war, kannte ich die Knoppix > LiveCD bereits.Und damit lässt es sich prima surfen, Filme schauen etc. 1. Bootlaufwerk im Bios auf Festplatte stellen, BIOS mit Passwort schützen. Schwachstelle : "Reset CMOS" Jumper auf dem Mainboard.
Also wer glaubt, dass man Kinder mit Software aussperren kann, täuscht sich meineserachtens gewaltig!! Solange irgendwie Zugang zur Hardware besteht kann man eine linux cd reinstecken und das Admin Passwort resetten - zum Beispiel... Bios Passwort ist auch so ne sache. Entweder resetten oder Masterpasswort. Windows ist wohl auch recht schnell auf einer externen Platte installiert und schwupp gehts los mit admin Rechten. Und wenn man schon die Resetleitung anzapft, dann holt die Uhrzeit nicht vom PC. Das ist doch das Erste was ausprobiert wird! In der hinsicht werden Kinder zu oft unterschätzt denke ich. Und wenn alle Stricke reißen dann gehts wie gesagt eben zum Freund um die Ecke. Auch denke ich nicht das sich ein Vorhängeschloss wirklich sicher ist in dem Fall! Siehe die ganzen Schlossknacker-Videos auf youtube ;-) In wie weit so ein Vorhaben hier sinnvoll ist, soll jeder für sich entscheiden.
Wer ein Kind sowas: Ohforf Sake schrieb: > 1. Bootlaufwerk im Bios auf Festplatte stellen, BIOS mit Passwort > schützen. > Schwachstelle : "Reset CMOS" Jumper auf dem Mainboard. oder sowas kann/macht: Unbekannter schrieb: > Also zur jener Zeit als ich noch 15J alt war, kannte ich die Knoppix > LiveCD bereits.Und damit lässt es sich prima surfen, Filme schauen etc. > > Wenn man dann noch Linux als Dualboot installiert, kann mn sorgar > diverse Sachen über wine zocken (Doom3, RTCW, Quakelive sogar nativ ID > Sofware sei dank) ..sollte man ihm den Computer ganz wegnehmen. Einen Ball kaufen. Ordentlich Luft rein und ab auf die Wiese.
...und eine große Hackerkarriere zerstören? Pfui. (SCNR) Nain, ganz im Ernst. Ich kenne die Problematik aus dem Bekanntankreis. Softwarelösungen sind problematisch. Hardwarelösungen funktionieren dort gut, wo man nur das Netzwerk abschalten muß (wie im Internetcafe). Aber ein plötzliches Herunterfahren des Rechners, das gibt nur Streß und Frust. Wenn man gut ist, kann man z.B. einen in ein Frontpanel integrierten Timer bauen, der akustisch vorwarnt und im Zweifel per Tastendruck eine Minute extra zum Abspeichern gibt. Niemals hart abschalten, schadet der Platte. Aber: Ich denke, ein solches Problem kann nur auf der sozialen Ebene gelöst werden. Der technische Weg geht hier an der eigentlichen Ursache vorbei. Sich mit einem Kind zu beschäftigen, Interessen zu wecken, es an neue Dinge heranzuführen, das ist etwas, was man sich nicht durch Technik ersparen kann und sollte. Meine persönliche Meinung natürlich.
Du könntest die Tastatur Modden, damit sie ALT+F4 schickt, bei einer bestimmten Zeit, zusätzlich daß du ein Programm installierst, welches den Computer abschaltet, z.B. WinShut-Light (einfache Suche, habe es nicht getestet). Auch wenn deine Kinder das Programm deaktivieren, wird der Computer (dank der Tastatur) trotzdem heruntergefahren, und die werden einfach denken, daß es da noch so ein verstecktes Programm gibt, ohne den wahren Grund zu finden (security by hidding). Für dich wird es dann ein speziellen (oder auch mehrere) Tastenkürzel geben, um die Funktion ausser Kraft zu setzen, eventuell auch noch die Schreibgeschwindigkeit (mit Tolleranz) testen. Und "nur" die Tastatur hacken, keinen USB Hub sowie extra HID device hineinstellen, denn das kriegen die raus. Du kannst auch das Gerät inzwischen (wie ein Keylogger) reingeben (in der Tastatur), bei PS2 ist es klar, und bei USB muß es eine Tastaur sein, welche sich auch über PS2 anstecken lässt, nur mit einem Schnittstellenadapter. Sind die meisten. Dein Micro muss sich dann als Tastatur ausgeben und die richtige Tastatur mittels PS2 Protokoll einlesen.
Chris __ schrieb: > Tastatur Modden, damit sie ALT+F4 schickt, Solage es ein Log gibt, kann man jeden Fehler suchen. Einfacher wäre shutdown -s -f -t 3000 Besser wäre Beschäftigung mit dem Kind.
> Tastatur Modden, damit sie ALT+F4 schickt,
Im Schrank versteckt ist dann die Ersatztastatur.
Mit 15 hätte ich über eine Softwarelösung definitiv schon nur noch gelacht... Auf was soll eigentlich beschränkt werden? Nutzungsdauer? Oder zwischen bestimmten Uhrzeiten? Ich würde wohl sowas machen: - Detection ob der Rechner an ist über Powerled - RS232 zum Shutdown => so wie die USV´s das machen - Sollte das oben deaktiviert worden sei => ziehe Power SW nach 5 Min Power Sw auf low bis powerled aus Je nach dem wie Technik versiert er ist wird er aber das Ding einfach manipulieren oder ausbauen wenn du es nicht sicherst.... oder kommt du regelmäßig auf manipulationen kontrollieren ?
@oszi40 da du ja mitbekommst das die powerled dann wieder an geht kannste den rechner gleich wieder aus machen .... oder man macht es so das man den power sw dann auch noch trennt... taster von innen an die gehäuse wände + akku + sirene ;-) rechner zu nieten oder irgendwie siegeln .... => siegel gebrochen kein taschengeld die nächsten 3 monate ;)
Bios Passwort + Software kann man voll vergessen. Das funktioniert bei Kindern niemals wenn sie sich darüber aufregen ... denn dann wird die gesamte Zeit am Pc damit verbracht den "Fehler" zu suchen. Bei mir ging das daheim mal soweit, dass mein Vater mir den Ram-Riegel irgendwann ausgebaut hat, als ich mich nicht an die Nutzungsvereinbarung für den Rechner gehalten hab. Das war relativ effizient, da ma dann ja erstma n Neuen Ram-Riegel braucht. Und meistens hat man sowas nicht einfach rumliegen. Und wenn die kinder ma eben 40€ für neuen Ram ausgeben ... dann is es eh soweit, dass ma ihnen den PC komplett wegnehmen sollte. Zusätzliche Hardware wird von Kindern i.d.R auch schnell und zuverlässig gefunden und entfernt. Dazu muss man ja die Hardware nicht kennen, sondern nur wissen, dass die da nicht hingehört. => Meiner meinung nach solltest du einfach ne Vereinbarung treffen was die Zeit angeht, aber auf die Woche bezogen, nicht auf nen einzelnen Tag. Wenn sich daran nicht gehalten wird => PC weg, alles andere funktioniert eh erfahrungsgemäß nicht ;)
Man sollte bedenken, daß Kinder manchmal mehr Zeit als die Eltern haben... Plan A) Wiederinbetriebnahme nach Fehlerbeseitigung (Lerneffekt) Plan B) Freund wohnt um die Ecke
In unserer Küche haben wir am Herd eine Uhr, die ganz laut piept, wenn die eingestellte Zeit um ist. Diese Uhr wird für die tägliche Computer-Spielzeit einfach auf 30 Minuten gestellt. Werden die Computer unserer Kinder dann nicht zeitnah nach dem Piepen ausgeschaltet, darf der Computer zum Beispiel am nächsten Tag nicht zum Spielen verwendet werden. Alternativ ist auch gelegentlich Fernsehverbot angesagt. Das funktioniert, zumindest bei unseren Kindern!
Was ich mich bei deiner so hoch geschätzten Hardwarelösung frage ist, wie versorgst du die Schaltung mit Strom und wie hinderst du jemanden daran, einfach deiner Schaltung den Saft abzudrehen und somit den Timer zu resetten (OK evtl EPROM) aber sicher ist das nie
Ich halte eine zeitlich begrenzte Nutzungsdauer nicht als geeignetes Erziehungsmittel. Heutzutage ist der PC ja nicht mehr nur zum Spielen da, sondern dient vor allem unter Jugendlichen als wichtiges Kommunikationsgerät. Die Teenies pflegen ihre sozialen Kontakte über das Web und geraten schnell in eine Außenseiter-Position, wenn man ihnen diese Möglichkeit nimmt. Die mit dem Aufkommen des Internets verbreiteten Befürchtungen, daß Jugendliche ihre realen Kontakte zugunsten der virtuellen vernachlässigen würden, sind längst ad absurdum geführt worden. Eher ist das Gegenteil eingetreten, das Internet eröffnet nie dagewesene Möglichkeiten, soziale Kontakte zu knüpfen, die dann häufig im Reallife fortgesetzt werden. Auch ist das Internet ein unerschöpflicher und sofort verfügbarer Wissensspeicher. Wenn ich zurückdenke, wie umständlich und langwierig bspw. die Beschaffung von Fachwissen früher war, wo man nur auf Bücher und Zeitschriften zurückgreifen konnte... Wenn ein Kind wirklich nur noch am PC hockt, dann liegt das eigentliche Problem nicht im Cyberspace. Computerentzug ist in diesem Fall nicht Ursachen- sondern Symptombekämpfung und keinerlei Hardware kann das Problem lösen.
In VB.net sind das vielleicht 10 Zeilen Code und man braucht keine Adminrechte dafür. Ganz nebenbei ist das ein völlig falscher Ansatz in Sachen Erziehung aber das ist dein Problem. Bevor du dir so einen Schrott mit Resetpin und sowas mit einem µC machst programmier ich dir die paar Zeilen... Das ist ja echt der Hammer =) RTC vom Mainboard auslesen *da lacht sich ja jeder der ein bischen Ahnung hat schräg =)* Herzliches Beileid
Thomas M. schrieb: > ich überlege gerade wie ich die PC-Nutzungsdauer meines 15-jährigen > Sohnes einschränken könnte. Du wirst nicht unbedingt seine Nutzungsdauer einschränken, sondern eher seine Kreativität in der Umgehung des Schutzes fördern... Reicht eine Weisung an deinen Sohn (oder noch besser: eine Abmachung mit ihm) denn nicht aus? Habt ihr so wenig Respekt und Vertrauen zueinander?
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