Schuko an schutzklasse 2 Gerät

Dürfen: Nein, Können: Ja.

BTW: 2pol Kabel für SK2 Geräte gibt es mit angeschweißten 2pol. Stecker 
auch für 10A/16A. Jeder moderne Staubsauger brüstet sich damit ,-)

@Andrew Taylor (marsufant)

>Dürfen: Nein, Können: Ja

das reicht mir nicht als Antwort. Hätte mal gerne die Din wo das
steht.
Meines Wissens ist die Montage eines Schukostecker nicht eindeutig
an Schutzklasse 2-Geräte  verboten.
Allerding muss eindeutig das Gerät mit der Schutzklasse 2
gekennzeichnet sein, zB. Schutzisolierung (2 Kästchen).


Wigbert

VDE-gerecht ist es, den Schutzleiter bis ins Gehäuse zu führen und dort 
auf eine Klemme zu legen, die ansonsten keine elektrische Verbindung zu 
irgendeinem anderen Teil hat  -- das setzt aber eine Zuleitung mit PE 
voraus! Das hat ein SK2 Gerät aber i.d.R. NICHT, sondern die Leitung ist 
2 adrig.

Besser ist es allerdings, eine Originalleitung zu benutzen (jeder kennt 
das von Elektrowerkzeugen der SK2, die häufig bei beschädigter 
Anschlussleitung am Stecker abgeknipst wird und gegen einen 
Schukostecker getauscht wird, was nicht zulässig ist. Man muss die ganze 
Zuleitung entweder gegen eine zweiadrige Leitung mit angespritztem 
Konturenstecker tauschen oder dreiadrig mit Schukostecker, Rest s.o.).

Ich möchte darauf hinweisen - auch wenn es kaum jemand macht -, dass 
jede Veränderungen an elektrischen Geräten eine VDE-Nachprüfung 
erfordert, um sich im Falle eines Unfalles abzusichern. Veränderung: 
Dazu gehört auch schon der Steckertausch und klar, der Tausch mit einer 
Originalleitung.

Die VDE schreibt aber nunmal vor, dass an einen Schukostecker eine 
dreiadrige Zuleitung gehört und der Schutzleiter bis ins Gehäuse geführt 
werden muss - ohne diese Maßnahme (und Nachprüfung) steht man im 
(Un)Fall doof da, auch wenn beide Varianten vom gesunden 
Menschenverstand gesehen betriebssicher sind. Das ist halt sehr deutsch.

>VDE-gerecht ist es, den Schutzleiter bis ins Gehäuse zu führen und dort
>auf eine Klemme zu legen, die ansonsten keine elektrische Verbindung zu
>irgendeinem anderen Teil hat.

vollkommen richtig ,es gab mal früher in der VDE den Hinweis, das
ein Schukostecker mir einer 3 adrigen Leitung an ein Gerät der
Schutzklasse 2 angeschlossen werden durfte, wenn die
Zuleitung defekt ist. Das war hier nicht die Frage.

>das setzt aber eine Zuleitung mit PE
>voraus! Das hat ein SK2 Gerät aber i.d.R. NICHT, sondern die Leitung ist
>2 adrig

nicht richtig, nach wie vor kann ich KEIN Verbot in der VDE erkennen,
wo EINDEUTIG das montieren eines Schukosteckers an eine 2 pol. Leitung
der Geräte der SK2 untersagt wird.
Allerdings stimme ich dem zu: Der Prüfer muss erkennen, das das Gerät
SK2 hat.

Wigbert

Ich würde ein dreiadriges Kabel mit Schukostecker nehmen. Da dein Gerät 
an 230V angeschlossen ist, wird da vielleicht auch ein Trafo drin sein 
und der kommt ja an den Schutzleiter (Trafokern, Schirmwicklung).

> Aus einem Stecker mit PE Schleifkontakten darf nur ein Kabel mit PE
> herausgeführt werden.
Das ist imho so nicht korrekt. Wenn das Kabel einen PE hat, dann muss er 
auch im Stecker angeschlossen sein und im Gerät ankommen. Das deshalb, 
weil jemand das Kabel an der Maschine abmachen könnte und es an einer 
SK1-Machine anbringen könnte.
Wenn ich einen Schukostecker an eine zweiadrige Leitung eines SK2-Gerät 
mache, geht keine Verschlechterung des Schutzes damit einher. Wenn 
dieses Kabel an einer SK1-Maschine angebracht wird,  merkt man beim 
Anschliessen des PE dass der fehlt, hoffe ich zumindest :-).


> Laut Herr Bödecker (VDE) bestimmt der Stecker bei Prüfungen die
> Geräteart, dh dein "SK2" ist wie ein SK1 Gerät zu prüfen.

Es ist immer noch der Prüfer der bestimmt wie ein Gerät zu prüfen ist. 
Das sagt die aktuelle VDE 0701-0702. Es gibt auch SK1-Geräte ohne 
berührbare elektrische Teile (Kaffemaschinen) die dann halt nach SK2 
geprüft werden.

Bei dem o.g. Gerät sagt mir der Stecker im ersten Moment zwar SK1, ein 
SK2-Symbol auf dem Gerät aber was anderes. Da muss ich als Prüfer 
entscheiden was ich mache, am besten nachsehen.
Ausserdem wird nach VDE0701-0702 nicht mehr nach Schutzklasse sondern 
nach Schutzmassnahme unterschieden, Grund ist genau das Problem was hier 
diskutiert wird, bzw. die von mir erwähnte Kaffeemaschine.

Zum Schluss: Meines Wissens nach ist es zulässig ein dreiadriges Kabel 
an ein SK2-Gerät anzuschliessen, wenn die o.g. Bedingungen erfüllt sind.

Tschööö

Joachim R. schrieb:
>> Aus einem Stecker mit PE Schleifkontakten darf nur ein Kabel mit PE
>> herausgeführt werden.
> Das ist imho so nicht korrekt. Wenn das Kabel einen PE hat, dann muss er
> auch im Stecker angeschlossen sein und im Gerät ankommen.


Exakt so isses.

>  Das deshalb,
> weil jemand das Kabel an der Maschine abmachen könnte und es an einer
> SK1-Machine anbringen könnte.

Bzw. weil der durchlaufende PE im Kabel sinnvoll andere Schutzmaßnahmen 
ergänzt (z.B mögliches Auslösen des RCD beim Durchtrennen des KAbels).

>
> Zum Schluss: Meines Wissens nach ist es zulässig ein dreiadriges Kabel
> an ein SK2-Gerät anzuschliessen, wenn die o.g. Bedingungen erfüllt sind.
>

JA, genau so ist es.

Ich schon:

In der Ersten Aussage muß der PE nur im Kabel VORHANDEN sein, aber nicht 
zwangsläufig im Stecker angeschlossen (a.k.a. aufgelegt).

Aussage 2 trifft das, was der VDE damit erreichen wollte.

Philipp, man wird dir immer unterstellen das du Mist gebaut hast mit 
deinem Selbstbaukram. Da rauszukommen ist schwer! Also im Prinzip ist 
Selbstbau in DE nicht erlaubt. Eigeninitiative ist hier nicht gern 
gesehen. Uralter teutonischer Verhaltenskodex aus der Zeit der 
Leibeigenschaft durch Lokalfürsten. Leider.
Es ist auch rein technisch unglaublich schwer, ein Gerät wirklich nach 
allen Regeln der Kunst sicher zu bauen.


Aber zum Stecker nochmal:
Gabs da nicht die sinnvolle Regel, das alles was vorhanden ist und einen 
bestimmten Sachzustand nahelegt, auch funktionieren muß? Also PE am 
Stecker muß auch PE-Schutz bringen.
Ich halte mich ja nicht sonderlich gerne an Gesetze und so (Ihr kennt 
mich ;-) , hier aber finde ich es aus technischer Sicht sinnvoll so 
vorzugehen.

Eine ähnliche Regel gibt es definitiv beim Auto-TÜV! Für den VDE-Stecker 
habe ich leider keine Referenz.

Philipp Klostermann schrieb:
> Abdul K. schrieb:
>> Also im Prinzip ist
>> Selbstbau in DE nicht erlaubt. Eigeninitiative ist hier nicht gern
>> gesehen.
>
> Ist das in anderen Ländern wirklich so viel besser?
>

In manchen schon. Wenn sie nicht gerade im Krieg stecken.


> Wenn ich das richtig verstanden habe, könnte ich die Geräte zum VDE
> schleppen, und dort prüfen lassen. Die VDE-Homepage ist da leider wenig
> informativ. Die sagen zwar, was sie alles wie toll prüfen, aber nicht,
> was es grob kostet, ob und wie man auch als Privatnase da ran kommt,
> usw..
>
> Gibt es irgendwo (im Netz?) Informationen zu dem Thema, die man auch als
> Privatnase verstehen kann? Und wenn ja, wo?
>

Alles viel zu teuer. Macht erst Sinn, wenn die Geräte unglaublich 
expensive sind oder Massenstückzahlen. Da steckt System dahinter!


>> Uralter teutonischer Verhaltenskodex aus der Zeit der
>> Leibeigenschaft durch Lokalfürsten. Leider.
>
> Leibeigenschaft gab es in anderen Ländern auch. Ich denke eher, das
> Problem ist, dass wir nie eine richtige Revolution hatten.
>

Naja, wir hatten schon welche, z.B. die Mainzer Revolution. Aber wurden 
die nicht alle niedergeschlagen. Da hast du sicherlich recht. Eine 
richtige Befreiung gab es nie in DE. Der W2 hätte dies ermöglicht. Wurde 
aber durch die Amis im Keim durch "Aufbauhilfe" erstickt. Man 
befürchtete den Abfall vom Kapitalismus hin zu einer Veschiebung in 
Richtung Klassenfeind.


>> Es ist auch rein technisch unglaublich schwer, ein Gerät wirklich nach
>> allen Regeln der Kunst sicher zu bauen.
>
> Das habe ich auch schon mitbekommen, und ich versuche die (teils aus
> diesem Forum) gesammelten Informationen soweit umzusetzen, wie mit
> meinen bescheidenen Mitteln (Kow-How, Ausrüstung und Geld) möglich. Nur,
> wo soll ich die Grenze ziehen? Ich denke mal, dass mein kleiner
> Knopfzellen-gespeister Temperaturüberwacher, den ich beim Neueinstieg in
> die Elektronik vor 2 Jahren gebaut habe, aus Sicht des VDE nicht als
> Brandverursacher o.Ä. Unheisbringer in Frage kommt, wohl aber mein
> selbst gebauter Trenntrafo. Oder noch extremer: Verliert ein Haushalt,
> in dem ein Kind wohnt, das auf seinem Kosmos-Elektronik-Kasten eine
> Schaltung aufgebaut hat, dadurch den Versicherungsschutz?
>

Gute Frage. he he. Ich habs schon oft gebracht: Aus Sicht eines Anwalts 
würde niemand basteln.


> Was müsste ich machen, um z.B. für meinen Trenntrafo ein VDE-Zeichen zu
> bekommen? Ich meine jetzt nicht die technischen Änderungen, die werden
> einst Thema eines anderen oder eigenen Thread sein, sondern an wen ich
> mich wenden müsste, was ich demjenigen sagen müsste, und wie viel das in
> etwa kosten würde.

Prüfen lassen von einer akkreditierten Stellen. TÜV wäre eine. Ich 
schätze mal so 10 bis 15K für den kompletten Vorgang eines Trafos. 
Genaue Zahlen habe ich nicht, ich entwickle nur und verkaufe 
grundsätzlich nur als OEM. Damit sind die meisten Haftungsprobleme vom 
Tisch. Am liebsten sind mir Kunden aus dem Ausland. Leider. Politiker 
und Gesetzeshüter, ihr habt es geschafft!


>
> Wenn es mir nicht gelingt, für jedes Teil im Hause, das irgendwie mit
> Elektrizität zu tun hat, eine VDE-Zeichen zu bekommen, könnte ich doch
> zumindest die Feuerversicherung abmelden, da sie im Schadensfall eh'
> nicht zahlen würde und ich seit Jahren völlig sinnlos Geld da rein
> pumpe, oder?
>

Sehe ich auch so. Ich habe nur Versicherungen, die man gesetzestreu 
haben muß, z.B. Kfz-Haftplicht und Krankenversicherung. Und die die man 
sowieso als Staatsbürger hat, wie Rentenversicherung (Die aber keine 
ist!).
Versicherungen sind nichts anderes als Decknamen für Strukturvertrieb, 
Kettenbriefe usw, alle die gleiche Liga.

Im Ernstfall versuchen die Versicherungen alles, das sie keine Kohle 
geben müssen (Von Kleckerkram mal abgesehen)! Am liebsten sitzen sie die 
Sache bis zu deinem Bankrott oder Tod aus.


> Was ist mit dem Chaos in meiner Werkstatt? Auf der VDE-Homepage steht
> sinngemäß etwas von spontanen Kontrollbesuchen. Das trifft auf mich als
> Privatnase doch nicht zu, oder?

Irgendwann wirds auch regelmäßige Besuche der Behörden bei 
Privatpersonen geben. Wir sind auf dem besten Weg dahin. Aktuell mit der 
Verwahrlosungssache bei Kindern.

Solange niemand weiß was du machst, hast du relative Ruhe. Außer durch 
Zufall wirst du mal gefilzt. Also du wirst bezichtigt einer Straftat, 
die Polizei kommt mal zur 'Besichtigung' deines Anwesens, man findet 
dabei zufällig auch deine illegalen Downloads von Musik z.B... Zack, 
schon Strafverfahren am Hals. Polizist muß als Beamter Anzeige 
erstatten!


>
> Ich weiß, das diese Fragen eigentlich nur ein Rechtsanwalt beantworten
> darf, daher frage ich nach Eurer "persönlichen Meinung". ;-)

Alles nur meine Meinung.

Manch einer hat in das Gehäuses eines schnöden Autoradios einen 
kompletten Funktransceiver eingebaut. Verschleiern ist die Taktik!

Letztendlich optimieren Versicherungen ihr Geschäft so wie du Platinen.