BC547B Verstärkung von 27 - normal?

Die Verstaerkungskurve ist stromabhaengig. Das Datenblatt des 
Herstellers sollte dies allerdings enthalten. Eine LED am Kollektor ... 
eine lineare Last waer auch noch was... Es gibt Standardschaltungen, um 
die diversen Verstaerkungen zu messen.

Warum?
Weil jetzt ein hoher Strom durch den Transistor fliesst, dieser aber 
nicht ganz durchschalten kann. Strom mal Spannung ist Leistung, die hier 
in Form von Wärme erscheint. Die Strombegrenzung findet wohl im 
Wesentlichen in der Stromversorgung statt.
Was dir fehlt, ist der Vorwiderstand in Reihe zur LED.

Dave_M schrieb:
> Mehr als Ub, eine Led an dem Kollektor und dem
> Widerstand an der Basis hängt da nicht mehr dran.

Tja, und das logische Ergebnis einer solchen Murks-Schaltung ist dann 
ein Wettrennen, ob erst der Transistor oder erst die LED hops geht.

> er wird dann knülle heiß.

Sie baden soeben Ihre Finger darin.

Wenn er Glück hat, ist die 4.5 V Batterie voerher leer.

Ja, dann wird eben der Transistor warm.
Urigerweise ist aber die Gleichstromverstärkung eines Transistors von 
der Temperatur abhängig... :-o

Dave_M schrieb:
> Das Problem ist, den R rechnerrisch zu dimensionieren...., sodass ich
> bei der LED 60mA habe.
Dann machs empirisch:
1) bau 1k Ohm ein.
2) Strom zu niedrig?
3) bau 820 Ohm ein.
4) Strom zu niedrig?
5) bau 680 Ohm ein.
6) Strom zu niedrig?
7) bau 470 Ohm ein.
8) Strom zu niedrig?
9) bau 330 Ohm ein.
10) Strom zu niedrig?
11) bau 220 Ohm ein.
12) Strom zu niedrig?
13) bau 150 Ohm ein.
14) .....

> U = (Ub - Utransistor - Uled)
Dann lass den Transistor mal raus und setze für die LED 2V ein.
Für den Strom durch die LED schlage ich derzeit 20mA vor.
Mit deinen 4,5V sind das dann 2,5V/20mA = 120 Ohm.

EDIT:
> Ich wollte den Strom schon mittels Poti regeln.
Zeichne einen Schaltplan, wei du es dir vorstellen könntest, gib den 
Bauteilen Namen und poste den Plan hier. Das ist ja ein übles Gestocher 
im Sumpf... :-/

Dave_M schrieb:
> also zieht meine Led mit 60mA einfach nur zuviel und das is der Grund
> der geschichte?

Das glaub ich nicht.
Transistoren können schon mehr als 60mA bei den paar Volt ab.

> Das Problem ist, den R rechnerrisch zu dimensionieren...., sodass ich
> bei der LED 60mA habe.
>
> R = U/I
>
> ILed = 60mA
>
> U = (Ub - Utransistor - Uled)

Falsch.
Du willst 60 mA auf der C-E Strecke haben.
Der Transistor hat eine Stromverstärkung hFe (findet sich im Datenblatt)
D.h. du brauchst einen Basisstrom von Ice / hFe, damit auf der C-E 
Strecke die 60mA fliessen können.

    Basisstrom = 60 / 300 = 0.2 mA

Und mit diesem Basistrom dimensionierst du deinen Basiswiderstand.

Oder du nimmst einfach 1K. Bei Schalttransistoren ist das nicht so 
kritisch.

Dave_M schrieb:
> so hab ich das jetzt gerade^^ da wird der zu heiß...

Ohne Vorwiderstand an der LED: Logo

Du betreibst den Transi in der Sättigung: der lässt soviel Strom durch, 
wie durch will.

Was willst du eigentlich erreichen?

Was stört dich an der Vorstellung der LED einfach einen Vorwiderstand zu 
verpassen?

Das wird nix, da der Arbeitspunkt (den du gerade versuchst 
einzustellen/zu berechnen) von diversen Parametern (Strom, Temperatur, 
Exemplarstreuung, ...) abhängig ist.

Du brauchst eine "richtige" Konstantstromquelle, die den eingestellten 
Strom auch wirklich immer möglichst konstant hält. Vielleicht mal beim 
LM317 gucken.
Und natürlich:
Konstantstromquelle.

Dave_M schrieb:
> oO regelbar?

PWM?

oder aber natürlich: da du sowieso ein Poti hast, warum nicht das Poti 
als Vorwiderstand nehmen?

Dave_M schrieb:
> oO regelbar?
  ^^
    --- ist das ein Eierkopp? :-)

Wenn du den Strom wirklich im aktiven Bereich regeln willst damit,
musst du mit der Verlustleistung leben.  Dann brauchst du halt einen
Transistor, der für die maximal auftretende Verlustleistung auch
spezifziziert ist (und der ggf. entsprechend gekühlt werden muss).

Aber das ist und bleibt in der Form erstmal Pfusch, weil es völlig
instabil wird: die Erwärmung des Transistors senkt die Schwellspannung
seiner Basisdiode, sodass mehr Basisstrom fließt, damit allmählich
mehr Kollektorstrom, bis das Ganze in einem thermischen Gleichgewicht
ist.  Das willst du eigentlich nicht, daher auch oben der Verweis auf
Konstantstromquelle.

Sinnvoller dimmt man eine LED mittels PWM, dann arbeitet der
Transistor im Schalterbetrieb, die Verlustleistung muss vom
Vorwiderstand aufgefangen werden, die kann dann aber viel geringer
ausfallen, da beim Dimmen (im Mittel) weniger Verlustleistung
überhaupt entsteht.

Dave_M schrieb:
> schade, aber dann muss ich erst einmal eine ganze pwm bauen...

Oder den verlinkten Artikel durchlesen und einfach zwei Transistoren 
statt einem nehmen? Oder eben das Poti als Vorwiderstand zu benutzen, 
wenn das von der Verlustleistung passt.

Wilhelm Ferkes schrieb:
> die oben gepostete Schaltung ist ein einfacher Stromkonstanter mit
> Transistor und 3 Widerständen.

Unter zwei Bedingungen: die Diode müsste eine möglichst gute
thermische Kopplung zum Transistor haben, und der Basisstrom muss
klein im Vergleich zum Querstrom des Basisspannungsteilers sein.

Dave_M schrieb:
> ich finds halt immer wieder geil, das man theoretisch alles rechnen kann
> und praktisch alles nich so hinhaut :D
In der Theorie ist die Praxis der Theorie näher, als in der Praxis.

Außerdem rechnet man meist mit einem vreinfachtem Model.