Hallo, folgendes Problem: hab mit einem älteren Networkanalyser Dateien auf eine Floppy (3.5") gespeichert. ich hab aber vergessen den vorher richtig einzustellen - bzw. wollte ich dort eig. nichts ändern - das gerät war nur geliehen. dort war folgendes floppy format eingestellt (so hat er die disk formatiert) : 1,2 MB 8 Sektoren/Track ! >> japanisches Format hab ich irgendwie rausgefunden windows kann damit natürlich nix anfangen. nun hätte ich aber gern die Daten. kennt da jemand programme die sowas lesen. also HW-mäßig sollte das kompatibel mit dem Laufwerk für die normal 1,44 MB floppy. Oder vll. komm ich an die daten über linux ran mit " mount vfat fd0 [...] " . würde mich riesig über ratschläge freuen ...
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Vielleicht findest Du auch noch irgendwo einen steinalt-Rechner mit MS(DR)-DOS, da konntest Du mit "drivparm" in der config.sys sowas einstellen (vor Allem, wenn dir das Format bekannt ist). Glaube aber, es ist mit Linux einfacher, daher nur so als Alternative. mfG ingo
hmm .. naja solch ein alten rechner zu finden schließ ich jetzt mal aus. linux, ja . aber wie/ welche Mountparamter - das wär die frage. ich finde in der Mount manual auch nix zu formatierungsdetails ( diese sektoren per tack).
anmerkung: wenn ich "cat /dev/fd0" gibt es nach dem leseversuch der floppy (LED grün) keine ausgabe. heißt das jetzt das die hardware evtl. nicht in der lage ist die disk zu lesen?
Nun, das kann in der Tat sein. 5.25"-HD-Laufwerke kannten zwei Betriebsarten, mit 300 Umdrehungen/min und mit 360 Umdrehungen/min. Erstere war für den "360K"-Betrieb mit DD-Disketten und einer Übertragungsrate von 250 kBit/sec und für den "1.2M"-Betrieb mit 500 kBit/sec. Normale 3.5"-Laufwerke arbeiten mit konstanter Drehzahl von 300 Umdrehungen/min und beiden genannten Datenraten. Wenn ich mich recht erinnere, haben "japanische" oder "PC-98" 3.5"-Diskettenlaufwerke ebenfalls die Möglichkeit mit zwei Drehzahlen zu arbeiten. Mit 360 Umdrehungen/min beschriebene Disketten dürften daher mit einem normalen Diskettenlaufwerk in einer völlig unlesbaren Datenrate resultieren, die die Floppycontrollerhardware nicht verdauen kann.
1,2MB bei 8 Sektoren könnte auf eine etwas ungewöhnliche Sektorgrösse von 1024 Bytes hindeuten. In Windows wird das dann wohl nix. In Linux könnte man da evtl. rankommen, da es möglich sein sollte, die FD-Parameter mit setfdprm entsprechend zu setzen, Sektorgrösse inklusive. Natürlich hat man dann erst einmal nur das Floppy-Image. Wie die Daten Filesystemmässig darauf versteckt ist, das darf man dann extra rausfinden. Bei solchen Sektoren wird das eher kein FAT gewesen sein.
Schau dir mal in die manpage von fd, da sind alle Formate die Linux lesen kann aufgeführt und beschrieben wie's geht.
Mit dem Programm Vga-Copy konnten viele exotischen Formate gelesen werden. Ist ev. einen Versuch wert. Dann gab es noch was mit dem TSR Treiber fdread. Ist aber alles schon ne Weile her.
Ist nicht so schwer. Bei einigen älteren Rechnern kann man das im Bios einstellen. Es müßten so die Pentium 166 bis 500 MHZ sein. Mußt mal danach suchen.
@Michael: An Drehzahleinstellungen 300/360 im Bios kann ich mich nicht erinnern. Aber Diskette mit DOS+VGACOPY (von Thomas Mönkemeier) sollte ein Versuch sein. Mindestens kommt da eine Fehlermeldung. In glücklichen Fällen kann er die Diskette umkopieren auf ein übliches Format.
>@Michael: An Drehzahleinstellungen 300/360 im Bios kann ich mich nicht >erinnern. Ob du dich daran erinnern kannst, .... Ich kann mich ganz sicher daran erinnern, es ist in der der Floppy-Einstellung und wird z.Teil direkt Japan-Floppy genannt. Ob es nun wirklich das vom TE benötigte Format ist, das ist ungewiß. VGA-COPY, gibt es das noch? Wir haben es ja, aber ob die heutige Generation noch mit DOS umgehen kann? >hab mit einem älteren Networkanalyser Dateien auf eine Floppy (3.5") >gespeichert. ich hab aber vergessen den vorher richtig einzustellen - >bzw. wollte ich dort eig. nichts ändern - das gerät war nur geliehen. Wer hat denn hier so einen Rechner gehabt? Und wäre es nicht einfacher zu fragen, wer so ein Tool hat? Es muß ja schon uralt sein!
Auf einem klassischen Linux-System gibt es eine Menge /dev/fdXXXXX devices (nicht verwechseln mit /dev/fd/XXXXX, das ist ein ganz anderer Karton!) fuer verschiedene Floppyformate. Evtl muss man die heutzutage explizit anlegen, je nachdem wie udev konfiguriert wurde. Siehe fdformat(8) MAKEDEV(8)
vielen dank für die ideen und anregungen ... ich bin am probieren :)
Michael_ schrieb: >>hab mit einem älteren Networkanalyser Dateien auf eine Floppy (3.5") >>gespeichert. ich hab aber vergessen den vorher richtig einzustellen - >>bzw. wollte ich dort eig. nichts ändern - das gerät war nur geliehen. > Wer hat denn hier so einen Rechner gehabt? Und wäre es nicht einfacher > zu fragen, wer so ein Tool hat? > Es muß ja schon uralt sein! wie geschrieben ... der Networkanalyser war so konfiguriert. hab bloß die floppy reingeschoben und der hat die dann natürlich so formatiert.
VGACOPY gelesen/gesucht/probiert? j/n http://www.pctipp.ch/downloads/betriebssystem/18830/vga_copy_386.html
ja hab ich probiert: kann Diskette nicht lesen (unter WinXP)
versuch mal das: http://www.tech-archive.net/Archive/WinXP/microsoft.public.windowsxp.general/2009-07/msg04104.html etwa in 2/3 des Textes gibt es eine Anleitung und ein Treiber für XP falls dein Floppy ein 3 mode LW ist.
Probiere bitte wirklich mal omniflop, bisher konnte ich damit fast alles lesen, vor allem in Verbindung mit einem exteren TEAC FD-05PUB USB Laufwerk.
Unter Linux: „man MAKEDEV“ sagt Dir, wie man ein Device anlegt, das dieses Format lesen und schreiben kann (fd0h1200).
Das klassische 1200er Format hat 15 Sektoren pro Track, nicht 8.
Habe hier was gefunden: http://www.duensser.com/pc_kompatibilitaet.htm#floppy >wie geschrieben ... der Networkanalyser war so konfiguriert. hab bloß >die floppy reingeschoben und der hat die dann natürlich so formatiert. Das kann auch ein momentantan unbekanntes Format sein. Wenn eine Floppy beim Einlegen formatiert wird und Daten raufgeschrieben werden, dann ist sie ein selbststartendes System. Beispiele dafür gibt es genug. Man muß die unter Win nicht lesen können. Hast du sie mal in einem Rechner starten lassen? Es muß schon ein exotisch im 3,5/1,2Mb Format eingestellter Rechner gewesen sein. Hier in Deutschland glaube ich einfach nicht daran. Was war das für ein BS: OS/2, Unix, LINUX, NOVELL, WIN ....????
omniflop bin ich drann .. aber der will ein lizenzkey für die aufgabe haben - und da warte ich noch drauf.
Michael_ schrieb: >>wie geschrieben ... der Networkanalyser war so konfiguriert. hab bloß >>die floppy reingeschoben und der hat die dann natürlich so formatiert. > Das kann auch ein momentantan unbekanntes Format sein. Wenn eine Floppy > beim Einlegen formatiert wird und Daten raufgeschrieben werden, dann ist > sie ein selbststartendes System. Beispiele dafür gibt es genug. > Man muß die unter Win nicht lesen können. > Hast du sie mal in einem Rechner starten lassen? > Es muß schon ein exotisch im 3,5/1,2Mb Format eingestellter Rechner > gewesen sein. Hier in Deutschland glaube ich einfach nicht daran. > Was war das für ein BS: OS/2, Unix, LINUX, NOVELL, WIN ....???? Ich versteh nicht was du willst ! ich hab die Diskette in einen NETZWERKANALYSER eingelegt + formatiert + daten drauf gespeichert . .. das ist alles
Gut, da bin ich zu doof für die Sache! Ich weiß nicht, was die Kiste macht, wo "NETZWERKANALYSER" dransteht.
Schön, daß Du die Diskette in irgendein Gerät gesteckt hast - aber wenn dieses Gerät ein mit in Mitteleuropa üblichen Diskettenlaufwerken unlesbares Format erzeugt, und obendrein die Informationen über das Format auch noch sehr hust knapp sind, dann kannst Du nicht mehr als die zahlreichen versucht hilfreichen Antworten erwarten, die Du hier bekommen hast. Fassen wir zusammen: 1.2 MB auf 3.5"-Disketten ist sehr unüblich, und nur als "PC-98"-Format mit speziellen Diskettenlaufwerken verbreitet. Die Information "8 Sektoren" macht stutzig, weil die auf eine ebenfalls unübliche Sektorgröße schließen lässt: 80 Spuren à 2 Seiten mit je 8 Sektoren = 1280 Sektoren - wenn das 1.2 MByte sind, ist ein Sektor 1 kByte groß. "PC-98"-Laufwerke drehen die mit 1.2 MB formatierte Diskette mit 360 statt 300 Umdrehungen/Minute, was bei gleicher Datenübertragungsrate in der reduzierten Speicherkapazität resultiert. Um so etwas mit einem normalen Diskettenlaufwerk bei 300 Umdrehungen/Minute lesen zu können, müsste der Floppycontroller statt 500 kBit/sec eine Datenrate von 600 kBit/sec verwenden. Das ist etwas, was normale PC-Hardware nicht hergibt. Du könntest die Bezeichnung des Netzwerkanalysators nennen, dann könnte man versuchen, herauszufinden, was genau bei Deiner Aktion schiefgegangen ist, oder ob Du die Diskette gleich in die Rundablage geben solltest.
hmm .. ja schief gelaufen ist gar nix weiter. Der NWA hat 3 einstellbare floppy-formate ( was ich dann später aus dem Manual herausfand). Dort war halt nur unglücklicherweise das PC-98 Format eingestelllt. Alle Angaben zu dem Format hab ich aus dem Manual. Ich hoffe das Omniflop das hinbekommt - warte wie gesagt noch auf den Key. Oder evtl. über Linux, falls oberes nicht geht. Bei Omniflop werden ja die Floppy-Teiber geändert. Hab nun keine Ahnung ob dadurch das LW befähigt ist die floppy zu lesen. Falls nicht dann hat sichs erledigt ...
Wie ich bereits schrieb: Treiber: http://downloads.viaarena.com/WinXPE/Oct02/XPe_3mflp132_v10.zip Artikel: http://www.tech-archive.net/Archive/WinXP/microsoft.public.windowsxp.general/2009-07/msg04104.html Hab das Ganze bei Win 2000 pro getestet. Mein NoName 3,5" Floppy formatiert jetzt 640k, 720k, 1.2M, 1.25M und 1.44M. hp-freund.
hp-freund schrieb: > Mein NoName 3,5" Floppy formatiert jetzt 640k, 720k, 1.2M, 1.25M und > 1.44M. Wirklich interessant allerdings ist, ob das "1.2M"-Format dem eines "PC-98"-Systems entspricht - unterschiedliche Drehzahl oder Datenrate des FDC.
hp-freund schrieb: > Treiber: > http://downloads.viaarena.com/WinXPE/Oct02/XPe_3mf... > > Artikel: > http://www.tech-archive.net/Archive/WinXP/microsof... unter WinXP funktionierts nicht.. also Treiber soweit schon . aber die disk kann nicht gelesen werden. In der Anleitung ist auch nur die "VIA3MFPY.INF" erwähnt (nach meiner auffassung der anleitung für Controller und Laufwerk) - es gibt in dem zip aber auch noch eine "VIAFDC01.INF" .. mit den *.SLD -dateien kann ich auch nix anfangen
.. und formatieren kann ich auch bloß die 1.44 MB variante
format /? probiert? ... /F:Größe Gibt die Größe der zu formatierenden Diskette an (1.44). /T:Spuren Formatiert jede Seite mit der angegebenen Anzahl an Spuren. /N:Sektoren Formatiert jede Spur mit der angegebenen Anzahl an Sektoren.
>The PC98 3½" (90 mm) formats are also known as "Mode 3" floppy disks, >usable on
IBM PC compatibles with a tri-mode floppy drive.
Also wird man auch noch ein spezielles Laufwerk brauchen.
> Also wird man auch noch ein spezielles Laufwerk brauchen.
Entweder das oder einen FDC, der unübliche Datenraten produzieren kann.
Bitte suche einen AMIGA-, ATARI- oder MAC-Experten. Dort müßten solche Laufwerke eingebaut sein. Diese haben keine Jumper, aber sonst gleichen Anschluß. Ich habe hier eines für den AMIGA: CITIZEN OSDA-39C Oder dieses: Teac FD-235HG Desktop 3½ inch 1.44MB Floppy Drive Irgendwo wurden auch DELL-Computer (Optiplex...)genannt. http://www.teac.com/DSPD/support/floppy_drives/fd235hg_overview.htm
Rufus t. Firefly schrieb: >> Also wird man auch noch ein spezielles Laufwerk brauchen. > Entweder das oder einen FDC, der unübliche Datenraten produzieren kann. Hallo, meines Wissens gab es Laufwerke (in Japan?), die elektrisch den 5.25 Floppies mit 1.2 M entsprachen, aber mechanisch 3,5 inch Floppies aufnahmen. Da hilft keine Software, das geht nur mit einem solchen Laufwerk. Für alle exotischen CP/M-Formate habe ich 22disk von Sydex verwendet, ich weiss nicht, ob man das noch bekommt. Ist so oder so mühsam, weil das Format nicht im Header definiert ist wie bei DOS, man kann nur raten. Gruss Reinhard
Michael_ schrieb: > Bitte suche einen AMIGA-, ATARI- oder MAC-Experten. Dort müßten solche > Laufwerke eingebaut sein. Diese haben keine Jumper, aber sonst gleichen > Anschluß. Nein. Amiga und Atari hatten normale 3.5"-DD-Laufwerke, die mit 250 kBit/sec Datenrate angesteuert wurden. Der Mac hatte früher (als er noch Diskettenlaufwerke hatte, das endete mit Einführung des iMac Ende der 90er) ein GCR genanntes Aufzeichnungsformat, das vollkommen inkompatibel zu allem anderen war und nur mit spezieller Controllerhardware gelesen werden konnte. Reinhard Kern schrieb: > meines Wissens gab es Laufwerke (in Japan?), die elektrisch den 5.25 > Floppies mit 1.2 M entsprachen, aber mechanisch 3,5 inch Floppies > aufnahmen. Das habe ich bereits mehrfach hier erwähnt. > Da hilft keine Software, das geht nur mit einem solchen Laufwerk. Oder einem FDC, der mit einer anderen Datenrate als den standardmäßigen 250/500 kBit/sec arbeiten kann. [Einschub] Bei meinen vorangehenden Ausführungen habe ich mich bei der Datenrate vertan, es sind nicht 600 kBit/sec, sondern 500 / 360 * 300 = 416.7 [Einschub Ende] Dann nämlich läufts aufs Gleiche raus - ob man eine Diskette mit 360 Umdrehungen/min dreht und mit 500 kBit/sec beschreibt, oder ob man sie mit 300 Umdrehungen/min dreht und mit 416.7 kBit/sec beschreibt - die Menge an Bits pro Spur ist die gleiche, nämlich (brutto) 83.3 kBit, also etwa 10 kByte. Den hypothetischen Fall angenommen, daß es FDCs gibt, die mit ebenjenen 416.7 kBit/sec arbeiten können, können mit diesen normale Eingeschwindigkeitslaufwerke auch das "PC-98"-Format mit 1.2 MByte verarbeiten.
Nun ich habe mal die Wunderkiste AMIGA aufgemacht, die ich 1994 das letztemal gesehen habe. Der A1200HDläuft sogar noch. Also, er hat ein HD-Floppy Panasonic JU-257A605P drin. Ich wollte damals DOS-Disketten damit lesen. Aus diesem Grund hatte ich auch das oben genannte Floppy beiseite gelegt. Aber ich habe jetzt keine Ahnung mehr davon. Jedenfalls werden im AMIGA diese Diskettenlaufwerke mit 1,76Mb betrieben. Muß nochmal suchen, vielleicht habe ich die Soft dazu auch. Also gute Karten, um damit das gesuchte Format lesen zu können.
Michael_ schrieb: > Jedenfalls werden im AMIGA diese Diskettenlaufwerke mit 1,76Mb > betrieben. Das ist ein für ein HD-Laufwerk nicht weiter überraschender Wert, aber was lässt Dich annehmen, daß das Laufwerk auch 360 statt 300 Umdrehungen pro Minute unterstützt? 1.76 MByte sind durch mehr Sektoren pro Spur bzw. größere Sektoren auch mit 500 kBit/sec realisierbar, die Bruttospurkapazität beträgt bei 500 kBit und 300 Umdrehungen pro Minute 100 kBit, was in einer Gesamt-Bruttokapazität von 2 MByte resultiert
1 | 100 kBit * 80 Spuren * 2 Seiten = 16 MBit = 2 MByte |
Formate mit 1.76 MByte kann ein normaler PC-Floppycontroller mit einem 3.5"-HD-Laufwerk problemlos schreiben und lesen, nur die BIOS- und auch die Betriebssystemroutinen, die den FDC ansteuern, sehen dieses Format üblicherweise nicht vor.
Die alten Teac HF235 hatten eine ganze Latte von Jumpern die verschiedene Modi einstellen konnten. Ich hab mir damale eines für den Atari besorgt da mir das Original Atari Laufwerk zu laut war. Such mal nach den Teac-Dokus, könnte sein daß die das japanische Format unterstützt haben.
Nein, das HF235 kennt nur eine Drehzahl, wie im Datenblatt/Manual beschrieben ist: http://dspd.teac.de/fileadmin/redaktion/Bilder1/Bilder_neu/sonstige_Bilder/HW_HF_C929_C940_C991_Rev-A.pdf
Hier nochmal den schon erwähnten Link: http://www.teac.com/DSPD/support/floppy_drives/fd235hg_overview.htm Dieses Laufwerk kann 720, 1,2 und 1,44. Es fehlt nur noch die entsprechende Hardware/Bios, die die meisten PC nicht haben.
Michael_ schrieb: > Es fehlt nur noch die entsprechende Hardware/Bios, die die meisten PC > nicht haben. Bios wird wohl nicht gehen, aber man kann in DOS/Linux immer noch auf das Basisregister des LPC zugreifen. Basisregister ist meist 0x2E, Datenregister 0x2F etwas Blindcode dazu: int Base 0x2E int Data 0x2F int FDC deine Konfiguration für 1.2M int LogicalDevice siehe Datenblatt int FDC_Enable siehe Datenblatt void main() { outp(Base, 0x55); // Konfiguration starten outp(Base, LogicalDevice); //Floppy-Controller eintragen outp(Data, FDC); //FDC Konfigurieren outp(Base, FDC_Enable); outp(Base, 0xAA); // Konfiguration beenden } Danach kannst du unter DOS/Linux den Floppy wie gewohnt ansprechen, nur daß er jetzt in dem gewünschten Modus läuft. Hier mal das Datenblatt eines gängigen SIO: http://www.itox.com/pages/support/wdt/W83627HF.pdf
Angehängte Dateien:
-
floppy.jpg
19 KB
Na, durch Zufall etwas gefunden. Bei einem Laptop MEDION MD9703 (FIC360) ist es im BIOS drin. Ob es so ein Floppy ist, kann ich nicht sagen. Unter WIN-XP kann ich eine HD-Diskette nicht auf 1,2MB formatieren. Vielleicht braucht man extra Software.
Mit format /? zeigt Dir zwar das Programm alle möglichen Optionen an, ob Dein FD-Controller aber fremde Disketten mit exotischen Sektoren und anderen Drehzahlen lesen kann ist eine andere Frage. Der Versuch macht klug!
Hi. Vergiss Windows XP. Das kann nähmlich 100% keine 1,2er Formate. Ebenso keine anderen ausser 1.44. Alle anderen OS vor Windowx XP konnten das. Vista kann es wieder. Das hat Microsoft beim XP vermurkst. Mit der XP Schiene brauchst du auf diese Art und Weise gar nicht mehr weiter testen. Irrelevant was du im BIOS einstellst! Mach dir einen alten Windows 95/98/ME Rechner und mach dort weiter. Wenn du bei XP bleiben willst oder das maximale rausholen willst, bietet sich ein Catweasel MK4 Controller (PCI) an. Des packst du in einen PCI Slot und installierst die Treiber. Der hat einen eigenen Disketten Controller eingebaut. Die Floppy wird an den Catweasel angeschlossen und von Catweasel geht ein Kabel dann zum Mainboard. Das Ding ließt Alles. Ich benutze es z.B. um von Amiga, Schneider CPC, und C64 1581, 3,5" Projekten ein BKUP am PC zu machen. An diesen Controller kann man sogar 5,25" LW anschließen. Da kann man auch die Drehzahl des Laufwerks und vieles vieles mehr einstellen. Leider ist dieser Controller nicht so billig. Aber wenn du mit dem nicht weiter kommst, dann mit gar nichts mehr. Kuck Infos unter: http://www.jschoenfeld.de/indexde.htm Dort siehst du auch, wo man die Dinger kaufen kann (Contacts). Vielleicht hift dir das weiter Grüsse Dino
>Vergiss Windows XP. Das kann nähmlich 100% keine 1,2er Formate. Ebenso >keine anderen ausser 1.44. Na, ganz so schlimm ist es auch nicht. Ich habe eine 3,5 HD auf 1,2MB formatiert. In drei weiteren beliebigen PC konnte ich diese Diskette lesen und beschreiben. Unter XP muß man sicher die TOOLs von der Install-CD installieren.
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