FR4 bohren unter Wasser

Nee, da brauchst du sogar ne Tauchausrüstung.

Staub! Staubt unter Wasser nicht.

Mich wundert immer wieder, das wir Ossikinder alle noch leben.
Soo gefährlich, wie das auf einmal alles geworden ist.

Die Mauer hat den gefährlichen FR4-Staub wahrscheinlich ferngehalten. 
Die wenigen Platinen aus Cevausit-Material waren da hingegen völlig 
unbedenklich. ;)

Platine unter Wasser bohren und immer alles schön im Ökoladen 
einkaufen...

Axelr.

Beginner schrieb:
> Ich habe letztens meine FR4 Platine unter Wasser gebohrt. Kann man da
> bedenkenlos die Staubmaske weglassen?

Ja

Unter Wasser zu bohren hat den Vorteil, dass das Werkzeug gekühlt wird 
und dadurch länger hält.

Du musst nur aufpassen dass Wasser und Strom nie zusammenkommen.

Alkohol hat den unangenemen Nachteil, dass dessen Dämpfe gerne exotherme 
Reaktionen durchführen.

Da in den mißten Bohrmaschinen Motore mit Bürsten verbaut sind, wird 
dadurch das Bohren zum Nervenkitzel.

Und Öl will man doch normalerweise nicht umbedingt auf einer Platine 
haben auf die man noch Bauteile löten will.

H2O hat den Vorteil nicht brennbar zu sein und hinterlässt fast keine 
Rückstände.
(Nur ein paar gelöste Mineralien.)
Man muss nur aufpassen dass kein Wasser an Stromführende Teile kommt.

>Moin,
>wenn man FR4 bohrt ist dieses ohne Staubmaske ziemlich gefährlich weil
>der Staub in die Lunge kommt.

Ja klar, die Frage ist wie viele hundert Stück Du am Tag bohrst. Also 
ehrlich, bevor ich sowas wie "unter Wasser bohren" anfange, kaufe ich 
lieber eine Staubschutzmaske, evtl. eine Absaugung. Ja, ich weiß, man 
braucht einen Feinstaubfilter. Kostet nicht die Welt. Unter Wasser 
bohren? Niemals!

Andreas Schweigstill schrieb:
> Man sollte jedoch nicht vergessen, dass Wasser im Allgemeinen
> Dihydrogenmonoxyd enthält, das sich auch im Körpergewebe anlagert.

Ist das jetzt schlimmer als der Staub? Das heißt wenn das gebohrte FR4 
mit dem Wasser in Kontakt kommt und ich in die Brühe fasse beschädige 
ich meine Hand?

Das habe ich aber schon gemacht, zum Arzt gehen oder geht das nach einer 
Zeit wieder weg?

@Beginner
Wie heißt's so schön in der Werbung mit dem Pocher:
"Lass dich nicht verarschen"

Dihydrogenmonoxyd ist nur eine scherzhafte Bezeichnung für Wasser.

Andreas Schweigstill schrieb:
> Gerade inhaliertes Dihydrogenmonoxyd kann in größeren Mengen sehr
> schnell zum Tod führen.

Hieß es nicht auf den Warnhinweisen dass schon das Inhalieren von 
kleinen Mengen zum Tod führen kann?

High Performer schrieb:
> evtl. eine Absaugung. Ja, ich weiß, man
> braucht einen Feinstaubfilter. Kostet nicht die Welt. Unter Wasser
> bohren? Niemals!
Wasser ist ein sehr effiktver, billiger Feinstaubfilter.

>Dihydrogenmonoxyd ist nur eine scherzhafte Bezeichnung für Wasser.
http://www.janko.at/Humor/Wissenschaft/Dihydrogenmonoxid.htm
???

>http://www.janko.at/Humor/Wissenschaft/Dihydrogenmonoxid.htm
Es ist eine Übersetzung einer Seite von http://www.dhmo.org
Dass ist eine Scherzseite.
Aber wenn man überlegt, stimmen alle Aussagen.

Wenn du ganz unten, die Letzte Seite liest, siehst du:
Anmerkung: Dihydrogenmonoxid = H2O = Wasser

Barny schrieb:
> Wenn du ganz unten, die Letzte Seite liest, siehst du:
Dass sollte Zeile heißen

Ach, bitte - was soll das Theater? Ich ätze, bohre und löte Platinen 
seit 15 Jahren und erfreue mich noch heute bester Gesundheit (und ich 
bohre und bestücke sicher mehr als 70 FR4's pro Jahr). Lediglich meine 
neueste Ätzmethode (HCl+H2O2) hat mich aufs Institutslabor in den Abzug 
übersiedeln lassen (oder zur Not ins Freie). Beim Bohren der PCBs mit 
meiner Proxxon-Bohrmaschine bleibt der Glasstaub sowieso auf der Platine 
liegen und staubt nicht im Raum herum. Den kann man dann mit dem 
Staubsauger entfernen. Selbst eine fehlende Lötdampfabsaugung beim 
Bestücken meiner Leiterplatten hat niemals Probleme hervorgerufen - bei 
grösseren PCBs kann man, wenns denn sein muss, auch während des 
Bohrprozesses die Staubsaugerdüse ranhalten - eine kleine Vorrichtung 
ist sicher schnell gebaut.
Mehr Sorgen sollten wir uns um all jene machen, die beim wochenendlichen 
Basteln gewisse Mengen an Bier und Kippen in sich reinstopfen. Nicht zu 
verachten sind auch die Gelegenheitsplatinenätzer, die mangels 
geeigneterer Räumlichkeiten in Mamas Küche mit ihren Ätzchemikalien 
rumhantieren. So gesehen bei einem Kollegen, der sein 
Eisen(III)chlorid-Bad in einem Suppenteller via Mikrowellenherd auf 
Temperatur brachte und den Teller nach dem Ätzerfolg abwusch und wieder 
zum Geschirr in den Schrank stellte....
Eines muss aber auch ich festhalten: Epoxy/Glasfaser-Platinen sind 
sauhart und das Bohrwerkzeug mag bei passender Kühlung sicher länger 
halten! Sonst bleibt immer noch der Umstieg auf Hartpapier....wem dies 
denn gefällt...

mein Reden...

15 Jahre Rauchen ist auch nicht gesund, überleben aber die meisten. Muss 
aber trotzdem nicht sein.
Irgendwo hat mal jemand geschrieben, er bemerkte immer beim Sägen/Feilen 
von FR4 leichte Halsschmerzen (o.ä.) zu bekommen. Hat dann im Forum 
gefragt ob es da einen Zusammenhang geben könnte. Also hatte er  wohl 
nicht zuerst von FR4=ungesund gehört und sich die Probleme dann 
"eingebildet"

Wenn ich viel bohre dann lege ich die Platine in eine flache 
Wasserschüssel und kann so sehr zügig viele Löcher bohren ohne dass der 
Bohrer warm wird.

Wenn es nur ein paar Löcher sind sprühe ich nur etwas Wasser (quasi nur 
einen Tropfen) auf die zu bohrende Stelle, da tu ich mir die Panscherei 
mit der Schüssel nicht an.

Die Bohrer müssen immer gut abgetrocknet werden damit sie nicht rosten.

Wenn man keine richtige Lötdampfabsaugung besitzt sollte man wenigstens 
einen 12cm Lüfter nutzen um den Dampf vom Gesicht wegzuziehen und dann 
sollte man ab und zu lüften oder gleich bei geöffnetem Fenster arbeiten.

... Die Mauer hat den gefährlichen FR4-Staub wahrscheinlich 
ferngehalten. ...

Nicht nur den Feinstaub.

Alex N. schrieb:
> Nun ist er bald 70 und erfreut sich bester Gesundheit.

Du kannst auch ohne zu schauen über unbeschrankte Bahnübergänge fahren.
Das geht auch oft gut, die Chanchen sind wahrscheinlich sogar höher wie 
die mit Asbest rumzusauen und das 50 Jahre zu überleben.
Früher hat man auch noch im Garten ein Loch gegraben wenn man sch... 
mußte!
Lernresistent!
Kopfschüttel.

> Dann mach halt SMD :-)

...was beim Einatmen aber sicher auch nicht direkt gesünder ist ;)

Besteht beim Bohren von FR4-Material unter Wasser nicht die gleiche 
Gefahr, die zum Unglück im Golf von Mexiko führte?

... BP, Wir machen auch ihren Golf voll. ...

:)

Ich habe die Platinen früher immer unter Benutzung eines 
Druckluftschraubers und mit einem Trockentauchanzug bekleidet im 
Hallenbad
gebohrt. Heute geht das nicht mehr, da mich meine Jacke sehr behindert,
sie läßt sich nur von hinten öffnen...

gez. Zittermann

Ich finde die Idee, unter Wasser zu bohren, super.
Mich nervt der Staub auch.

Wenn man bedenkt, dass man sich das mit einer so einfach erscheinenden 
Methode ersparen kann...

Da verstehe ich gar nicht, wieso hier wieder die ganzen Niedrigredner 
rumneiden. Wegen so etwas Einfachem und Unaufwändigem? Die haben wohl 
nichts zu tun und lassen hier die durch ihre Unproduktivität und 
Langeweile entstehende Unzufriedenheit an anderen aus, die sie wohl gern 
auf ihr verstaubtes Lebensniveau herabziehen möchten.

Wie läuft das mit dem Bohren konkret? Ist da noch etwas Bestimmtes zu 
beachten?
Wie ist es mit der Zielgenauigkeit, da beim Reingucken in das Wasser 
sich ja der Blickwinkel verändert (könnte auch ein VORteil sein)?

Grolle schrieb:
> Wie läuft das mit dem Bohren konkret? Ist da noch etwas Bestimmtes zu
> beachten?

Ich benutze eine kleine Schale die die Platine nur knapp mit Wasser 
bedeckt und dann kann man einfach zielen und bohren. Bei mir klappt das 
einwandfrei.

Achja, lege irgendwas unter die Platine nicht das du durch die Schale 
bohrst und dann das Wasser raus läuft ;-)

Also braucht man sich keine Sorgen machen wegen FR4 und Wasser?

... Wie ist es mit der Zielgenauigkeit, da beim Reingucken in das Wasser 
sich ja der Blickwinkel verändert (könnte auch ein VORteil sein)? ...

Wenn ich die Methode Zittermann korrekt verstanden habe, ist ihr Vorteil 
gerade darin zu sehen, dass durch das Bohren 'unter' Wasser (siehe 
Hallenbad, Trockentauchanzug) es eben nicht zu einer lästigen 
Verschiebung des Blickwinkels kommt.

Beginner schrieb:
> Also braucht man sich keine Sorgen machen wegen FR4 und Wasser?

Nö, warum?

Dihydrogenmonoxyd ist nur ein chemisch-wissenschaftliches Witz-Wort für 
Wasser.

Hinterher die Hände abspülen (wegen des im Wasser suspendierten Staubs) 
und gut ist's.

Alle, die Staub für egal halten, ab ins Bergwerk!

Und bitte nicht mehr im Grünen wohnen, sondern zurück in die Stadt 
ziehen, an die Hauptverkehrsstraßen!

Ist ja alles nicht so schlimm, und da wohnt bestimmt auch einer, der 
schon 80 geworden ist und raucht.

Jörg Wunsch schrieb:
> Was an selbigen deutlich mehr stört als der Staub ist übrigens der
> Lärm.

Den kann man bestimmt auch noch mit hinkenden Vergleichen und 
pseudowissenschaftlichen oder spöttischen Beschwichtigungsformeln schad- 
und störlosdiskutieren.

So macht's die Politik, unser gutes Vorbild, oder ihre Eiferer ja auch 
immer mit Grenzwerten aller Art, wenn's in's Programm oder Budget 
gepasst werden muss. Ähnlich auch an vielen anderen Stellen bei guten 
Vorschlägen für den Fortschritt, die Konkurrenz für monetären Gewinn 
(economic hitmen) oder das verrammelte Weltbild sind (Religionen inkl. 
der atheistischen).

Da hätte ich noch einige Liter ölarmes Dihydrogenmonoxyd übrig von 
meiner letzten Bohrung.
Nur 200€ pro Kanister ok? Bei Selbstabholung nächste Woche in Hamburg?

Um das ganze mal zusammenzufassen:

Gesund ist der Staub nicht, tödlich auch nicht.

Wen der Staub stört, der kann in (DI) Wasser bohren, das ist kaum 
Mehraufwand.

Wen der Staub nicht stört bohrt einfach ohne Wasser.

Ich bin beeindruckt, 53 Beiträge in der kurzen Zeit.

Dann bin ich beruhigt, dass das ganze doch nicht so schlimm ist. Ich war 
doch schockiert als einer sagte dass das Zeug in die Haut eindringen 
kann. Aber damit war dann wohl das Wasser gemeint.

Wohin muss das Wasser mit dem Staub denn? Filtern oder einfach weg 
spülen?