Hallo zusammen
Ich mus eine Kühlbox bauen (so etwa 60*30 cm) die ihren Inhalt OHNE
Strom möglichst kühl halten soll. Dazu hab ich mir mal so ein paar
Varianten durchgedacht. Fest steht, dass ich zur Kühlung Wasser
verdampfen will, mir ist aber noch nicht klar welches Material ich am
besten wähle, um das Wasser an der Aussenseite der Box zu verdampfen.
Kandidaten sind:
Teppich
YTONG-Platte (ca. 5 cm Stark) (Wie sieht es da mit der guten
Isolierfähigkeit des YTONGS aus?)
Ton-Platte
Eine hohle Wand der Box mit Blähton füllen, die Wand die zur
Box-aussenseite geht aus einem Sieb bauen, damit das Wasser verdampfen
kann (Bild)
Welches Material wäre wohl am geeignetsten?
Eine Möglichkeit die mir noch eingefalle ist, um das Ganze ein wenig
stärker in der Kühlwirkung zu machen, wäre, dass man so Pakete mit
Silicagel an der Aussenwand befestigt, die nehmen dann den Wasserdampf
schneller auf und dadurch wird die Box stärker gekühlt. Nachteil dabei
ist halt, dass man die Pakete in der Sonne wieder trocknen müsste um sie
wieder einsatzbereit zu machen, und wenn man mal keine Sonne hat hat man
ein Problem;)
M. schrieb:> Ich mus eine Kühlbox bauen (so etwa 60*30 cm) die ihren Inhalt OHNE> Strom möglichst kühl halten soll.
Ein gasbetriebener Campingkühlschrank braucht keinen Strom, aber das ist
vermutlich nicht das, was du willst ;-)
> Fest steht, dass ich zur Kühlung Wasser> verdampfen will,
Mit Wasser-Verdunstungskühlung sind AFAIK so um die 10℃
Temperaturdifferenz erreichbar. Für einen Kühlschrank bei sommerlichen
Temperaturen reicht das bei weitem nicht. Silicagel wird hier auch nicht
nennenswert helfen, zumal einfach in die Sonne legen zur Trocknung bei
normaler Luftfeuchtigkeit nicht ausreicht.
Man kann einen Absorberkühlschrank so modifizieren, dass statt des
Gasbrenners der Verdampfer mit Sonnenenergie geheizt wird
(Parabolspiegel). Das dürfte prinzipiell der vielversprechendste
Eigen-Umbau-Ansatz sein, bringt aber naturgemäss Probleme an bewölkten
Tagen mit sich.
Andreas
Wilhelm Ferkes schrieb:> Eine 11kg-Propangasflasche kann auch für Kühlung sorgen. Vorausgesetzt,> es wird Gas entnommen, und z.B. zum Würstchengrillen verwendet.
Oder der Absorberkühlschrank wird damit betrieben. :)
Thilo M. schrieb:>Oder der Absorberkühlschrank wird damit betrieben. :)
Genau da gibt sich noch ein Synergieeffekt.
Ich sah ja bei den Kabellötern und bei Dachteerern draußen oft
eingefrorene Gasflaschen. Das ist ja im Prinzip auch
Energieverschwendung.
Ja, man müßte sich mal Gedanken darum machen, einen Absorberkühlschrank
mit Wärme zu betreiben.
Meine Eltern kauften 1960 einen Absorberkühlschrank. Ich glaube, der war
von Vorwerk, die mit den guten Staubsaugern. Der tat seinen Dienst gut,
und brummte auch nicht wie ein Moped in der Wohnung herum, da kein Motor
drinne ist. Hatte sogar ein Eiswürfelfach. Das vor 50 Jahren. Sowas gibt
von mir 3 Pluspunkte.
Wilhelm Ferkes schrieb:> Ja, man müßte sich mal Gedanken darum machen, einen Absorberkühlschrank> mit Wärme zu betreiben.
Mache ich schon. Ich habe eine große solarthermische Anlage auf dem
Dach, im Sommer sind Vorlauftemperaturen zwischen 70°C und 115°C an der
Tagesordnung. Damit heize ich den Kühlschrank (klingt paradox :).
Reicht an Sommertagen, das Bier für das Grillfest zu kühlen.
Wilhelm Ferkes schrieb:> Ist das eine Eigenkonstruktion, oder industriell erhältlich?
Naja, ich habe das Rohr am Kühlschrank an ein größeres gepackt
(Eigenkonstruktion), durch welches der Solarvorlauf geleitet wird, alles
ordentlich isoliert. Gas- und Elektroheizungen habe ich entfernt.
M. schrieb:> Wie heiss muss es den werden, um den Absorberkühlschrank betreiben zu> können? Also mindestens?
Na so heiß, dass die Wasser-Ammoniak-Lösung im inneren verdampft. ;)
Ich habe bei meinem Festgestellt, dass < 60°C nicht mehr viel läuft. Je
wärmer desto besser. Hängt aber sicher vom Kühlschrank, vom Innendruck
des Kühlmediums, der beheizten Fläche und der Außentemperatur ab.
M. schrieb:> Wie heiss muss es den werden, um den Absorberkühlschrank betreiben zu> können? Also mindestens?
Je nach Modell sind die AFAIK auf so um die 80℃ bis 150℃ ausgelegt.
Etwas niedrigere Temperaturen dürften auch gehen, dann sinkt aber die
(oft sowieso schon nicht berauschende) Kühlleistung.
Andreas
M. schrieb:>Welches Material wäre wohl am geeignetsten?
Ytong oder Ton sollten doch funktionieren. Materialien wie Gips und Putz
sind aber oft auch wasserdurchlässig, das müßte man vorher prüfen.
Natürlicher Sandstein ist hervorragend wasserdurchlässig, aber evtl.
schwerer zu handhaben.
Zufällig wohne ich in einem Sandsteinfelsgebiet. Daher kenne ich
Kühlboxen im Riesenformat: Hier wurden Häuser früher aus den natürlichen
Materialien der Umgebung gebaut, eben aus Sandstein. Der Stein hat in
Häusern hervorragende klimatische Eigenschaften. Auch im heißesten
Sommer wird niemand eine Klimaanlage benötigen, es ist innen immer
höchst angenehm. Er saugt wohl von innen auch die Luftfeuchte auf, so
daß kein Schimmel entsteht, und gibt diese außen wieder ab. Die
Außenwände sind aber teilweise auch bis zu einem halben Meter dick.
Ein Wasserbehälter auf der Box müßte immer etwas Wasser in den Stein
fließen lassen. Die Frage, wenn man mal keine Sonne hat, ist höchst
interessant. Der Stein produziert zwar dann weniger Kühlleistung, ist
aber auch an sich schon kühler.
Ha-jetzt Aber schrieb:>Der Wasser-Verdampfungskuehlschrank bringt bei hoher>Luftfeuchtigkeit nicht mehr sehr viel.
Richtig. Da muß man mal die Einsatzsituationen genauer erörtern, und zu
welchem Anteil denn eine hohe Luftfeuchtigkeit herrscht. Da könnte man
mit einem Lüfter was beheben, oder einem Aufbau drum herum, der einen
Kamineffekt bringt.
Ha-jetzt Aber schrieb:> Absorber haben einen miesen Wirkungsgrad.
Das kann man so nicht sagen. Ein Absorber ist ähnlich effizient wie ein
Gaskraftwerk plus Kompressorkühlschrank.
Detlev T. schrieb:>Kompressorkühlschrank.
Die Dinger nerven. Ist wie ein Moped, was nicht fährt. Keine Ahnung,
warum sich niemand Mühe macht, die Dinger leiser zu machen...
Ha-jetzt Aber schrieb:> Absorber haben einen miesen Wirkungsgrad.
Das stimmt.
Deshalb sollte man ihn nur verwenden, wenn die Wärmeenergie nahezu
kostenlos zur Verfügung steht, oder es nicht anders geht.
Die Aufstellung des Teils ist auch nicht ohne, sollte möglichst 'im
Wasser' stehen, also gerade aufgestellt sein.
Machs wie früher :)
Besorg dir nen Felsenkeller und lager dein Bier da drin.
Kannst auch noch im Winter Eis sammeln und den Felsenkeller mit Eis voll
machen. Bei einer großen Eismenge reicht das evtl bis zum Sommer.
Ha-jetzt Aber schrieb:> Der Wasser-Verdampfungskuehlschrank bringt bei hoher Luftfeuchtigkeit> nicht mehr sehr viel.
aber immerhin ein bisschen, es soll ja halt nur kühler als draussen
sein;)
Ha-jetzt Aber schrieb:> Absorber haben einen miesen Wirkungsgrad.
Stimmt so nichtmal. Werden sie mit primärenergie (z.B. Gasflamme)
betrieben, ist der Wirkungsgrad laut wikipedia etwa gleichhoch wie bei
nem Kompressorkühlschrank
Wilhelm Ferkes schrieb:> oder einem Aufbau drum herum, der einen> Kamineffekt bringt.
das fände ich schon besser, eben, wenn möglich keinen Strom benutzen
(ein Lüfter wäre aber noch zu verschmerzen;))
Ich werde wohl mal ein paar Versuche mit verschiedenen Materialien
machen, heiteres Rätselraten bringt uns auch nicht weiter;)
Werd mal schauen ob ich TOnplatten finden kann.
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Ach übrigens: Was haltet ihr von Rigips Platten?
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Hallo, ich denke über ähnliches nach. Da meine Solarthermieanlage im
Sommer zuviel Wärme erzeugt möchte ich probieren einen Gaskühlschrank
mit heißem Wasser zu betreiben. Im Prinzip ist es egal mit was die
Absorberflüssigkeit erwärmt wird.Habe es auch schon mit 12 V u. 230 V
probiert mit meiner Photfoltaikanlage. Im 12 V Betrieb habe ich
wesentlich mehr Strom (A) verbraucht wie wenn ich das Teil mit 240V über
den Sinuswechselrichter laufen ließ. Der Absorber benötigt in der Regel
ca. 40 - 60Grad d.h. ich könnte mit meiner Anlage gut 8 Monate genuf
Wärme für das Teil abgeben.
Habe mir aber wirklich noch nicht getraut den Kühlschrank zu zerlegen.
Hat jemand eine Idee wie man das am Besten machen könnte?
Also freue mich auf Tipps u. Ideen. Ich vermute ja dass viele Besitzer
von Solaranlagen für Heiz u. Brauchwasserunterstützung ebenfalls
überschüssige Wärme verbraten könnten.
Gruß
Dieter
>> Absorber haben einen miesen Wirkungsgrad.> Das kann man so nicht sagen. Ein Absorber ist ähnlich> effizient wie ein Gaskraftwerk plus Kompressorkühlschrank.
Na deswegen bauen wir ja überall neue Kohlekraftwerke...
;)
Dieter B. schrieb:> abe es auch schon mit 12 V u. 230 V> probiert mit meiner Photfoltaikanlage. Im 12 V Betrieb habe ich> wesentlich mehr Strom (A) verbraucht wie wenn ich das Teil mit 240V über> den Sinuswechselrichter laufen ließ.
Verstehe ich das jetzt falsch oder besteht hier ein Verständnisproblem
bezüglich Leistung, Strom und Spannung?
Peter Pfanne schrieb:> Verstehe ich das jetzt falsch oder besteht hier ein Verständnisproblem> bezüglich Leistung, Strom und Spannung?
Ich versteh das so: Bei 12V am Kühlschrank fließen xA. Wenn aus den 12V
Solarenergie über einen Wechselrichter 230V gemacht werden und diese an
den Kühlschrank gehen, fließt ein geringerer Strom auf der 12V Leitung.
Eigentlich sollte durch den Wechselrichter nochmal Leistung vernichtet
werden, d.h. über 230V betrieben müsste mehr Strom auf der 12V-Zuleitung
fließen.
Zum Thema YTong bzw. Rigips: Ich weiß nicht wie diese Materialien
reagieren, wenn sie naß werden. Zumindest die normalen (Trochenbau-)
Rigipsplatten lösen sich bei Nässe ganz schnell in weiße schmierige
Pampe auf. Wenn schon naß, dann aber ein wasserfester Grundstoff wie
gebrannter(!) Ton, Sandstein oder sowas. Sand in Stoffsäcken wäre noch
denkbar. Oder eine Verkleidung mit Wollfilz, das nimmt gut Wasser auf
und hat eine große Oberfläche.
du willst ja nur "Kühl halten" und nicht ab-kühlen..
also:
für Häuser gibt es doch "Vakuum"-Isolier platten
solche kaufen,
an den ecken noch andere Materialien (z.b. viel styropor)
das hält sicher ein paar tage kühl..
wenn du ab-kühlen wolltest:
beim Verdampfen ist ja das Problem, dass du, um so besser die Isolierung
ist, immer weniger Effekt hast (außen ist es dann zwar kalt, aber durch
die isolierung kommt die wärme nicht aus dem "kühlteil" raus..)
(in einen kalten fluss stellen, hilft aber (erfahrungsgemäß) auch
Ralf Dreiling schrieb:> Ich versteh das so: Bei 12V am Kühlschrank fließen xA. Wenn aus den 12V
je nachedem wo Dieter die 12V abgreibt kann das stimmen ...
Robert L. schrieb:> solche kaufen,> an den ecken noch andere Materialien (z.b. viel styropor)>> das hält sicher ein paar tage kühl..
Dann würde ich aber einfach ein stinknormale große Kühlbox kaufen und
Eis reinwerfen. Hab ich in den USA kennengelernt. Mit einer gescheiten
Box und ordentlich Eis hat man sehr lange kalte Getränke, selbst bei
hohen Außentemperaturen. Der Clou: Viele Boxen haben sogar ein Abfluss
für das Tauwasser integriert ;-)
>Eis reinwerfen.
in der praxis würde ich das auch machen,
ich hab das hier als theoretische Frage betrachtet (wer baut sich bitte
eine ytong-kühlbox, dich nochdazu nicht mobil wäre (wegen
wasserverbrauch) ..
Wenn ich das richig verstehe möchte Dieter - der diesen Thread aus der
Versenkung geholt hat ;) - seine Solaranlage im Sommer nutzen um
nebenbei noch den Kühlschrank (oder einen Zweitkühlschrank) damit zu
betreiben.
Das man eine 08/15 Styroporkiste mit Eis befüllen kann, um dann am
Badesee kühle Getränke zu haben ist ja hinlänglich bekannt aber bei der
Solaranlage wird das sowieso nix mit dem mitnehmen :D
Wenn man aber die Arbeitstemperatur von dem Kühlschrank runtersetzen
will (wegen Vorlauftemperatur << Gasflamme/E-Heizung), muss man imho den
Arbeitsdruck verringern und dazu müsste man den Kältemittelkreislauf
öffnen.
Das dürfte jedenfalls nicht so ohne weiteres machbar sein.
Auf jeden Fall geht das mit der niedrigeren Arbeitstemperatur auf Kosten
der Leistung, d.h. man bräuchte eigentlich einen viel größeren Absorber
um damit noch vernünftige Kühlleistungen zu erzielen.
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