Hallo zusammen,
am Wochenende war ich mal wieder an einem kleinen Fluss wakeboarden, mit
einer so genannten Winch. Das ist eine Motorwinde mit der man quasi
immer und überall wakeboarden, kann ohne auf eine große Wasserskianlage
angewiesen zu sein. Sie besteht im wesentlichen aus einem Benzinmotor
(6,5-13PS) einer Kupplung und einem 300m Seil.
Hier mal eine Internetseite damit man sich vorstellen kann wovon ich
rede:
http://www.the-gap-magazin.com/archiv/artikel/417-winchbau-tutorial
Wie fast alle Winchs entstand auch unsere im Eigenbau. Nachdem bei
unserer jetzt zum 3. mal die Kupplung abgeraucht ist, war meine
Überlegung jetzt eine Elektrowinch zu bauen.
Das kritischste beim wakeboarden ist eigentlich der Start. Hier wird das
größte Drehmoment gebraucht, um den Fahrer aus dem Wasser zu ziehen.
Hier hätte ein Elektromotor ja deutliche Vorteile, da das volle
Drehmoment ja sofort zur Verfügung steht und keine Kupplung nötig ist.
Jetzt bin ich gerade auf Motorensuche. Ich wollte einen 1,5-2kW DC-Motor
verwenden. Ich weiß, bürstenlos und synchron wäre besser, aber zum einen
nicht bezahlbar und zum anderen ist die Steuerung sehr schwierig.
Bei der E-Bucht gibt’s ganz nette DC-Motoren mit Regler so im 750W
Bereich mit 36V Spannung. Aber die erscheinen mir etwas zu schwach. Was
meint Ihr dazu? Wäre eigentlich ideal. 3 dicke Bleiakkus dazu und
fertig.
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=310144814559&ssPageName=STRK:MEWAX:IT
Oft entbrennen an der Stelle wilde Diskussionen zum Thema
Energieversorgung. Blei- vs. Lipo und wie oft und wie lang ich da fahren
könnte etc. Ich bitte euch, macht euch darüber keine Gedanken. Mir
geht’s echt nur um den Motor, dessen Dimensionierung und Steuerung.
Ebenfalls in der Bucht hab ich ein 2,2kW DC Motor gefunden, allerdings
mit 220V(dc) Eingangsspannung. Zum einen gut, weil die Ströme schön
klein bleiben. Zum anderen blöd, weil’s kein gescheiten Regler dazu
gibt. Das heiß man müsste eine Steuerung selber bauen. Also ein PWM
Regler in der Größenordnung Marke Eigenbau...ich befürchte da werde ich
euch allen hier im Forum noch öfter auf die Nerven gehen :)
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=200508834293&ssPageName=STRK:MEWAX:IT
Nun würde mich natürlich eure Meinung interessieren. Was haltet ihr
allgemein von dem Projekt? Machbar? Sinnvoll? Schwachsinn?
Bin für Anregung offen!!!
Beste Grüße
Phill
> Nachdem bei unserer jetzt zum 3. mal die Kupplung abgeraucht ist
Was ist das für eine Kupplung? Wie wäre es mit einer Hydrokupplung wie
sie z.B. bei Rasentraktoren verbaut ist?
Mit der Leistung vom Benzinmotor 13PS = 10kW und deinen genannten Zahlen
750W-2kW bist du da noch gut weit auseinander...
Wie kommst du darauf, daß du einen 13PS Benzinmotor durch einen 750W
Elektromotor ersetzen kannst ? Zu faul den Umtrechnungsfaktor
nachzuschlagen ?
Zwar kann man Elektromotoren anders auslegen wenn sie eine
Spitzenleistung nur begrenzte Zeit bringen müssen und ansonsten eine
niedrigere Leistung (prinzip Bohrhammer, der ist auch nicht für
Dauerlauf), aber wann willst du deine Bleiakkus nachladen ? Nach jedem
Zugversuch ?
Leg also ein Elektrokabel dort hin, Drehstrom, den passenden 10kW
Drehstrommotor und deine Kupplung lässt sich durch den Einschalter
ersetzen (scheinbar ist derzeit auch nicht viel regelbar an der Anlage,
wird's zu kritisch lässt man wohl einfach los).
Und wenn man nun einen benzingetriebenen Generator hinstellt, um den
Strom für eine elektrogetribene Winsch zu erzeugen, hat man irgendwas
übersehen.
Zeit für eine bessere Kupplung, Autos kuppeln jahrzahntelang mehr als
13PS.
>... niedrigere Leistung (prinzip Bohrhammer, der ist auch nicht für>Dauerlauf), ...
Du kennst wohl auch nur Billigkrams ... ;-)
>Zeit für eine bessere Kupplung, Autos kuppeln jahrzahntelang mehr als>13PS.
kommt drauf an, wie man das beherrscht - manche bekommen die auch im
Auto zum stinken.
Vom technischen Aspekt gesehen:
Ich würde euch einen Cart Motor incl. dessen Fliehkraftkupplung
empfehlen. Hat den Vorteil, daß mit Gas weg und ggf. zusätzlich Bremse
auch garantiert der Vortrieb unterbrochen wird. Ziemlich haltbar sind
diese Kupplungen eigentlich auch.
Mit E-Motor müsstest du statt einem 6PS Motor mindestens 3KW nehmen und
bis Ihr das am laufen habt wirds genau so teuer. Ausserdem sollte man
nicht unterschätzen 300AH Bleiakkus kaufen und rumwuchten zu müssen.
By the way wenn auch wohl unerwünscht: Ihr wisst schon daß ihr euch mit
schuldig macht, wenn ihr so einen Apparat ohne entsprechende
Schutzeinrichtungen und Prüfungen baut und einer von euch dadurch ein
paar Finger verliert, ertränkt wird oder sich im Strick verheddert und
von der Maschine in mehrere Teile zerlegt wird.
Ach ja...der MaWin :) ich hab schon befürchtet das du hier wieder um
dich schlägst. Also zum Einen glaube ich nicht das ein 13PS Verbrenner
sofort beim anziehen 13PS auf die Zugleine legt. Stichwort
Drehmomentverlauf Verbrennungsmotor? zum anderen sind 13PS schon
verdammt ordentlich für eine Winch. Die meisten (auch käufliche) haben
einen 6.5PS Motor. Also halten wir uns doch daran.
Unsere jetzige Winch hat eine Fliehkraftkupplung. Und damit ist ein
"Wasserstart" kaum möglich. Es fehlt einfach die Kraft "unten raus". Man
wird nur durchs Wasser geschleift, kommt aber nicht auf die nötige
Geschwindigkeit um aus dem Wasser rauszukommen. Das gleiche kennt man ja
auch von Gokarts, die beschleunigen auch sehr langsam. Also ich kenn
zumindest kein Kart das mit durchdrehenden Reifen losfährt. Genauso ist
es beim Wakeboarden, wenn man einmal fährt (zb durch einen Start vom
Ufer aus) geht’s super, dann bekommt man richtig Geschwindigkeit und
kann ganz bequem fahren.
Klar, der Spaß ist natürlich direkt proportional zur Leistung des Motors
;) Leider waren 2,2kW das größte was ich gefunden hab im
Gleichstrombereich. Wie viel Leistung hat eigentlich ein gewöhnlicher
Anlasser vom einem Auto? Also ein Kollege hat aus so einem Teil mal eine
Winde für Modellsegelflieger gebaut und ich kann mich daran erinnern das
man gegen den Motor keine Chance hatte. Also das Teil war echt
bärenstark. Ich will natürlich kein Anlasser als Motor nehmen, mich
würde es nur mal interessieren zum Vergleich.
Und wegen der „Sicherheitsbedenken“...na ja wenn’s danach geht dürfte
man gar kein Sport machen!
1. Etwas rechnen bitte, bevor wir mit dem kaufen und bauen anfangen.
2. 2kW reichen nicht.
3. Das zusätzlicher Drehmoment für den Start kann man mit Speichern
erzeugen, was jedoch noch mehr technischen Aufwand und Kosten
verursacht.
4. Die benötigte Energie kann man schon mit Akkus erzeugen. aber es
müssen viele sein.
5. mir 36 V kommt das Projekt nicht sehr weit. 120V werden es mindestens
werden.
6. Nur weil dir der Strom lieber ist heißt das nicht das er die bessere
Lösung ist.
7. Schau mal was mit Hydraulik so alles möglich ist!
Persönlich halte ich einen Druckluft-Motor und einen fetten Druckkessel
für die beste Lösung Deines Problems aber darüber darf man geteilter
Meinung sein.
Phill schrieb:> na ja wenn’s danach geht dürfte> man gar kein Sport machen!
Na ja, ziemlich undifferenzierte Meinung. Ich klettere, aber ich gebe
Dir mein Wort, daß ich mein Leben nicht an von Dir selbst gebaute Haken
hängen würde :-)
Lothar Miller schrieb:> Variomatic
Wird auch gern in Motorrollern verbaut. Ein Roller, den man da
festgezurrt hinstellt und dessen Hinterrad durch die Wickelspule
ausgetauscht wird...
mfg mf
PS: Ein hier in der Gegend ansässiger Segelflugverein hatte jahrelang
als Startwinde einen alten Chevy, der auf einem Müllcontainerlaster
befestigt war. Als Wickelspule diente eine alte Autofelge, die mit
Metallverstrebungen fester gemacht wurde. Freilich wurde auch eine
anständige Seilführung zum gleichmäßigen Wickeln (im Zickzack) und eine
Not-Kappvorrichtung für das Seil(!!) eingebaut.
@U.R. Schmitt
Auch nicht wenn ich dir sage das ich Dipl. Ing. für Maschinenbau bin? ;)
Versteh schon was du sagen willst. Ich häng auch an meinem Leben und
Schwimmweste und Helm sind ja eh Pflicht. Und das niemand ins Seil
greift...naja so schlau muss jeder selbst sein finde ich!
> Wie viel Leistung hat eigentlich ein gewöhnlicher Anlasser
Wie lange darf der sich drehen, bevor er sich wegen Überhitzung zerlegt
?
Herr wirf Hirn,
und treibe den Leuten endlich mal den wahnwitzigen Geiz aus.
> Und damit ist ein "Wasserstart" kaum möglich.
Das liegt an eurer Konstruktion, nicht am Prinzip.
> Es fehlt einfach die Kraft "unten raus".
Selbst 13PS also zu wenig, und du willst mit einem Bohrmaschinenmotor
kommen.....
Während das Drehmoment von Elektromotoren bei nedriger Drehzahl am
höchsten ist, ist zwar das Drehmoment von Benzinmotoren niedriger,
aber die Fliehkraftkupplung kuppelt ja nicht bei 0 sondern vielleicht
bei 2000 ein, und da ist das Drehmoemnt schon den 13PS entsprechend.
http://shop.wiltec.info/product_info.php/info/p3773_188F-Q1---OHV-4-Takt-Einzylinder-Benzinmotor-13PS---9-6kW.html
Ach MaWin...was muss man machen damit du mal die Klappe hältst?!?
also nochmal: ich sagte das eine Winch zum wakeboarden ZWISCHEN 6,5 und
13 PS hat. Die die wir verwenden hat nur 6.5PS (siehe Link) Also kannst
du mal endlich aufhören dir auf die 13PS ein runter zu holen?
Des Weitern ist mir klar gewesen das ein Anlasser nicht für den
Dauerbetrieb ausgelegt ist. Soweit ich weiß hab ich danach auch nicht
gefragt?!? Und selbst wenn, dauert eine Fahrt mit der Winde auch nur 10
Sekunden.
Und zu guter Letzt kuppelt doch eine Fliehkraftkupplung nicht
schlagartig ein! Also auch wenn der Motor meinetwegen mit 2000
Umdrehungen läuft überträgt die Kupplung lange nicht die volle Leistung
bzw Drehmoment auf das Seil.
Die Elektromotor-Idee wird genau den gleichen Tod sterben wie (bisher)
Elektroautos. Ja ich weiß es gibt schon solche die gut sind - serienreif
aber noch lange nicht.
Problem bei eurer Elektrowinch: Woher bekomme ich ausreichend Strom.
Wenn ich mir anschaue, zu welchen (schon fast lachhaften) Preisen
Verbrennermotoren verkauft werden:
http://shop.wiltec.info/product_info.php/info/p3773_188F-Q1---OHV-4-Takt-Einzylinder-Benzinmotor-13PS---9-6kW.html
Okay 220€ sind schon noch was aber im Vergleich zu den Akkus die ihr
brauchen werdet ein wahres Schnäppchen.
Ihr wollt ja nicht 10 Starts machen und dann 8 Stunden warte bis die
Akkus wieder voll sind oder ?
Vorallem werdet ihr nicht mehrere hundert Kilos Akkus mit euch
mitschleppen wollen.
Beim Verbrenner tankt man in kürzester Zeit das Gemisch nach und fertig.
Gewicht Verbrennermotor deutlich *kleiner* Gewicht E-Motor + Akkus für
ausreichende Fahrtdauer.
Ich würde wie dir schon mehrfach geraten meine Entwicklung in ein
gescheites Getriebe vorantreiben. Es gibt so viele Möglichkeiten ...
Vor allem nächstes Problem: Elektronik + H20 + höhere Spannungen >60V =
AUA + RIP
Ich sehe in der Elektronik echt mehr Nachteile als Vorteile.
Die Energiedichte im Benzin ist toll:
Überleg mal, wieviel im 1 Liter Benzin reinpasst und in 1 Liter Akku...
Die spezifische Energiedichte noch besser:
Überleg mal, wieviel im 1 Kilo Benzin reinpasst und in 1 Kilo Akku...
Bleiakkumulator 0,11 MJ/kg
Benzin 43,00 MJ/kg
Hast du natürlich recht. Ich mag die Benziner-winch ja auch, ganz klar!
Hab in das Teil auch viel Mühe und Schweiß gesteckt. Und sie läuft ja
auch eigentlich ganz gut, nur das mit dem Start ist etwas blöd. Werd
mich mal schlau lesen zu den genannten Variogetriebedinger.
Ach und zum Thema Energiedichte! Stimmt natürlich, aber man muss auch
beachten das der Wirkungsgrad von Verbrenner und Elektro etwas
auseinander laufen. Und ich mag den Gestank und die Geräuschkulisse von
diesen Einzylinder-Krachbüchsen nicht so :)
Aber um mich mal selbst zu zitieren ;)
"Oft entbrennen an der Stelle wilde Diskussionen zum Thema
Energieversorgung. Blei- vs. Lipo und wie oft und wie lang ich da fahren
könnte etc. Ich bitte euch, macht euch darüber keine Gedanken. Mir
geht’s echt nur um den Motor, dessen Dimensionierung und Steuerung."
Hallo zusammen,
falls jemand nach diesem Thema sucht und Infos braucht, ja, ich hab so
eine E-Seilwinde zum Boarden gebaut und sie ist auch echt die Wucht,
geht richtig ab .... Skimboarden, Snowboarden, Wakeboarden ...
Leider bin ich nur Ingenieur und nicht Kaufmann, so dass ich damit nicht
mein Lebensunterhalt verdienen werde. Wer Interesse an den
Bauplaenen/technischen Daten hat einfach mal melden.
http://tractionpad.de/winch
mal ein rechenbeispiel mit LiFePo4 Akkus
für 1000€ bekommst du 30 Akkuzellen mit jeweils 3.2V (16Ah)
ergibt zusammen 96V die Akkus können eine Dauerlast von 160A
(Spizenstrom 240)
ergibt 15.36KW (23 kW)
der Akku hält dann ca 5 minuten bei 15 Kw
das dürfte ausreichend sein denke ich.
dann noch nen passenden Motor finden.
ps: es gibt auch kleinere Akkus
http://www.stefansliposhop.de/liposhop/lifepo4/lifepo4-16000mah-10c-headway::815.html
wie zieht man eigentlich ohne boot 300-500 meter seil auf dem wasser
aus? ich glaube da hat man spätestens nach der zweiten fahrt sowieso
keine lust mehr.
dürfte übrigens auf den meisten deutschen seen nur auf speziellen
wasserski-strecken erlaubt sein.
wieso nicht kitesurfen? jaaa okay ich weiß daß man dafür wind braucht.
Probiers mal mit einem Kfz-Automatikgetriebe vom Schrott. Setze den
passenden Gang fest und nutze nur den Drehmomentwandler.
Bei Startwinden für Segelflugzeuge (Bereich um 200 bis 300 PS)
funktioniert das ganz ausgezeichnet mit ausgemusterten Getrieben aus
Omnibussen.
Irgendwas anderes als einen Verbrenner könnt ihr knicken. Schlicht und
einfach aufgrund des Preises. Für einen X-kW Druckluft oder E-Motor werd
Ihr so dick Geld los... Selbst für 2 kW ist das Vierstellig, plus
Elektronik... Das wird böse. Wenn Du es aber trotzdem durchziehen
willst: schau mal auf den amerikanischen Seiten rum wo Leute ihre Autos
auf Elektro umgebaut haben. Da wirst Du vermutlich am ehesten fündig.
Mit ein paar Volt hantieren die aber alle nicht!
4000 Watt/ 20 Volt: 200 A. Böse.
Das hier immer alles von den notorischen Nörglern ohne Ahnung schlecht
gemacht werden muss. Immerhin die Winde von Thorsten scheint doch
zufriedenstellend zu funktionieren.
Danke David, guter Tipp mit den Modellbausachen, bin ich bei meinen
Recherchen nicht drauf gekommen. [nachguck] Leider holen diese Motoren
ihre Leistung aus der Drehzahl, was es für den Nicht-Propeller- und
Nicht-Präzisionsmaschinenbau sehr schwer macht ;)
Da bräuchte man eine Übersetzung von 1:15 oder so, und das ist nicht
mehr so trivial und vom Wirkungsgrad schlechter. BLDC Motoren gibt es ja
auch in langsamer drehend, dann werden die aber leider oft sehr schwer.
Benzin-Winchen sind natürlich viel billiger zusammen zu hauen, die
kriegt man auch für einen dreistelligen Betrag fertig. Aber eine E-Winch
hat dafür auch Vorteile: kein Lärm, viel besser steuerbar, mehr Schub am
Start, kein Lärm, kein Rumgetriefe mit Benzin, wo es der Umwelt schaden
könnte und, habe ich den fehlenden Lärm erwähnt?
@Ben: klar, so ne Winch ist nur ne Ergänzung, wenn es an guten
Bedingungen fehlt. Zum Seil ausrollen kann man auch mal außen rum gehen
oder flaches Wasser nutzen. Diese Themen sind aber hier O.T., oder?
Thorsten S. schrieb:> Danke David, guter Tipp mit den Modellbausachen, bin ich bei meinen> Recherchen nicht drauf gekommen. [nachguck] Leider holen diese Motoren> ihre Leistung aus der Drehzahl, was es für den Nicht-Propeller- und> Nicht-Präzisionsmaschinenbau sehr schwer macht ;)
Dann schau weiter auf Robotmarketplace. Da wirds dann aber wirklich
teuer, also viele hundert Euro.
Ben _ schrieb:> Vielleicht bekommt man ja auch eine alte Segelflugwinde... Die Dinger> haben einen mehrere hundert PS starken V8 und etwa 1000 Meter Seil.
'Hach Schatz, Segeln ist doch so ein tolles, leises und
umweltfreundliches Hobby!' V8-Gebruell :D
**rofl** au ja, da könnte ich der freak an der winde sein... wenn man
mal neben einem 2MW notstromdiesel gestanden hat weiß man was ich toll
finde... in dem raum haben die wände gezittert.
aber ging ja nicht ums segeln, sondern um's wakeboarden mit etwas
power...
Ben _ schrieb:> **rofl** au ja, da könnte ich der freak an der winde sein... wenn man> mal neben einem 2MW notstromdiesel gestanden hat weiß man was ich toll> finde... in dem raum haben die wände gezittert.
Mein 'Groesstes' war ein Turbo-Diesel im 16 Tonnen-Radlader. 200 PS, 40
Liter, 2000 rpm. Da kommt schon Freude auf :)
das ist harmlos gegen so ein notstromaggregat. möchte nicht wissen was
da an diesel reinfließt wenn das ding läuft aber man merkt daß es hält
was es verspricht... ich glaub allein der anlasser davon könnte einen
opel corsa zerreißen!
Wie realistisch sind die Leistungsangaben dieser Modellbaumotoren
eigentlich? Mir kommt das stark übertrieben vor, ähnlich wie die PMPO
Angaben bei Audioverstärkern. Mir ist schon schleierhaft wie man die
Leistung über die dünnen Kabel überhaupt in den Motor hineinkriegen will
bei so greingen Spannungen.
da fließen schon ordentlich ampere. die kabel, akkus und motoren werden
ziemlich schnell sehr heiß. die leistungsangabe könnte in der spitze
durchaus stimmen, aber dauerstrich halten die motoren das keine minute
aus! dafür sind sie auch nicht gebaut. sowas nennt man zulässige
einschaltdauer.
Ja schon, allerdings bezweifle ich, das die maximal zulässige
Betriebsspannung ausreicht so hohe Ströme duch den Motor zu treiben,
alleine wegen des ohmschen Widerstandes der Wicklung. Und wenn die
Leistung nur kurz vom Motor abgegeben werden kann, so müsste sich auch
der aufgenommene Strom sehr schnell ändern könnnen, steilen
Stromansiegen wird aber durch die Induktivität der Spule auch eine
Grenze gesetzt.
die wicklungen haben nur sehr wenige windungen, bei hochleistungsmotoren
vielleicht 10 windungen mit etlichen drähten parallel. also da geht
schon was!
Ben _ schrieb:> wenn man>> mal neben einem 2MW notstromdiesel gestanden hat weiß man was ich toll>> finde... in dem raum haben die wände gezittert.
Kann ich toppen, 3MW. Das wurde aber auch nicht mit nem E-Anlasser
weggestartet sondern mit ca. 60bar Druckluft.
Neben einem 1,5MW-Aggi bin ich auch schon gestanden, da hat man aber
nichts gehört. War bei uns in der Altstadt an einem Filmset der
öffentlich rechtlichen.
Die druckluftgestarteten Generatoren sind langsamlaufende Schiffsdiesel
oder Bahn-Antriebe. Die sind natürlich auch laut, aber bei 1500 U/Min
klingts einfach mehr nach richtig böhsem Diesel... :)
