Macht eure Arbeit Sinn?

Arbeite im Bereich Elektromobilität, ich glaube das das halbwegs Sinne 
macht für die Gesellschaft.
Selbst mehr Bequemlichkeit kann Sinn machen, solange du dein Geld damit 
verdienst und so die Wirtschaft ankurbelst.

Kann ja nicht jeder Arzt, Krankenschwester oder Entwicklungshelfer in 
einem Land der Dritten Welt sein.

Hauptsache es macht für dich einen Sinn.

Guten Morgen, auf geht's !

Solar-Wechselrichter: Ja, macht Sinn...

Karl schrieb:
> Solar-Wechselrichter

:-) ich auch. Macht definitiv Sinn

herbert schrieb:
> Vielfach kann einem die Arbeit ja Spaß machen. Die Frage ist aber: macht
> die eigene Arbeit auch Sinn?

Für den Fall, daß es doch kein Troll-Versuch ist: Denk' besser nicht 
über diese Art von Fragen nach !

Oder wie ein ehemaliger Professor, heute Vorstandsmitglied bei einem 
deutschen Halbleiterhersteller, zu sagen pflegte: Sinnvoll ist alles, 
was Geld bringt.

Gute Frage :). Ich denke es wird keiner, der mit seinem Job zufrieden 
ist, sagen, dass die Arbeit keinen Sinn macht. Die Frage ist immer nur 
für wen. Für Dich macht sie Sinn weil Du damit dein Geld verdienst. Wenn 
Du Arbeitsplätze verlagerst (siehe vorheriger Post) dann macht die 
Arbeit Sinn für die Firma, vielleicht nicht für das Land.
Ich mache derzeit Papierkram weil sich das Finanzamt das so ausgedacht 
hat. IMHO macht es keinen Sinn wegen ein paar Cent so einen Aufwand zu 
betrieben. Aber was solls, muss gemacht werden. Ich freue mich mehr auf 
die kreative Zeit, die dann hoffentlich bald kommt :).

Ist doch eine Frage der Lebenseinstellung. Ein Philosoph, Schöngeist 
oder auch Künstler empfindet unsere Arbeit als sinnlos. Vielleicht hat 
er auch Recht. Während er in der Bretagne liegend Rotwein schlürfend 
über die Welt nachdenkt oder ein Buch schreibt/ Bild malt, sitzen wir im 
Büro, um das Licht noch heller, das Auto µs schneller beschleunigend 
machen oder an Word eine weitere selten genutzte Funktion anbauen. 
Frage: Wer lebt länger oder hat die bessere Lebensqualität? Geld spielt 
ab einem bestimmten Grundbedarf erfüllenden Betrag keine Rolle mehr. Nur 
das zählt.

Pragmatische Antwort: wenn wir damit Geld verdienen, heißt es doch, dass 
die Arbeit, wenn auch vielleicht nicht für die gesamte Gesellschaft, 
doch zumindest für irgendwen soviel Sinn macht, dass er sogar Geld dafür 
zahlt.

Für mich macht Arbeit nur dann Sinn wenn diese Spass macht und genug 
Geld zum Leben beiträgt.

>Mach eure Arbeit Sinn?

Nein. Ein Sinn wird nicht gemacht. Ein Sinn ergibt sich.
Darin besteht der Unterschied, der ebenfalls nicht gemacht wird.

Automobiler Luxus. Macht keinen Sinn. Aber sehr viel Spaß, vor allem am 
Wochenende.

Klaus.

>Oder wie ein ehemaliger Professor, heute Vorstandsmitglied bei einem
>deutschen Halbleiterhersteller, zu sagen pflegte: Sinnvoll ist alles,
>was Geld bringt.

Dem möchte ich vehement widersprechen.

Meine These ist folgende:

Unser Gesellschaftssystem steckt in einer Krise. Und zwar in einer 
unlösbaren. Die einzige Möglichkeit der Krise zu entkommen, ist eine 
völlige Veränderung der bisherigen Entwicklungsziele. Bis jetzt wagt es 
keiner und es hat keiner die Phantasie hier eine Lösungsmöglichkeit  zu 
formulieren.

Die Produktivitätssteigerungen der letzten Jahrzehnte haben für uns 
Ingenieure keine Erleichterung in Form von mehr Freizeit gebracht, 
sondern in Form von Arbeitslosigkeit für die Einen und in Form von 
Überlastung für die Anderen.

Ich möchte den Sinn an der Arbeit an dem Maß festmachen, in wie weit es 
den Menschen mehr Freizeit, mehr Zufriedenheit und mehr Wohlstand 
bringt.

In Deutschland haben wir das Problem der Überalterung der Gesellschaft, 
der daraus folgenden Rente mit 67 und der sich damit zwingend ergebenden 
Altersarmut. Riesterrente als Altersicherung und ähnliche Vorsorge sind 
reine Augenwischerei der Politik, die sich real für die größten Teile 
der Bevölkerung nicht umsetzten lassen.

Wir haben die noch verdeckt lauernde Finanzkrise ( von der schon viele 
meinen sie sei vorbei, dabei ist es nur logisch, dass die hunderte von 
Millarden Euro nicht einfach ohne irgendeine massiver Rückwirkung zu 
haben beglichen werden konnten ). Wer glaubt, die "größte Krise seit dem 
ersten Weltkrieg" ließe sich mit ein wenig Kurzarbeit und Finanzspritzen 
der Staaten aus der Welt schaffen, ist naiv.

Deshalb sage ich: Es müssen grundsätzlich andere Lösungsmöglichkeiten 
für unsere Gesellschaft gefunden werden.

Ich schlage dazu folgendes vor: Die Bildung einer autonom 
funktionierenden Kommune.
Ich weiß, Kommunenansätze gab es schon viele und Sie haben immer den 
Anspruch von etwas öko-mäßigen.

Ich stelle mir aber etwas anderes vor:

Ein autonom funktionierendes Technikdorf.

z.B.
- es werden energieautarke Gebäude errichtet.
- die Lebensmittel werden selbst produziert und zwar mit Hilfe von 
Technologie: Landwirtschaftroboter

Die Kommune befasst sich in Ihrer Arbeitszeit mit der Weiterentwicklung 
der Technlogien für die Selbstversorgung.
Die Ergebnisse der Produktivitätssteigerungen sollen der Kommune selbst 
zugute kommen und nicht irgendwelchen Banken oder sonstigen 
Kapitalgebern.

@Herbert:

> - die Lebensmittel werden selbst produziert und
> zwar mit Hilfe von Technologie: Landwirtschaftroboter

Und dann fällt die Ernte aus und alle verhungern?
http://www.tagesschau.de/wirtschaft/erntebilanz102.html


Im Prinzip nen netter Vorschlag wird sich in Großstädten aber nicht 
wirklich umsetzen lassen.
Auf dem Lande evtl. machbar - aber wer soll das da dann bezahlen?
So nen Energieautarkes Gebäude und Landwirtschaftsroboter sind ja nu 
nicht gerade billig... und jetzt komm mir nicht mit selberbauen da muss 
man auch fast alles zukaufen oder wachsen Roboter und 
Niedrigenergiehäuser neuerdings auf Bäumen? ;-)


<sing>*Wer hat soviel Pinke Pinke - wer hat soviel Geld?*</sing>

;-)

herbert schrieb:

>sondern in Form von Arbeitslosigkeit für die Einen und in
>Form von Überlastung für die Anderen.

Richtig. Zum Threadthema: Monatelang Bewerbungen schreiben als 
Arbeitsloser ist sowas von völlig sinnfrei, das kann sich ein 
Normalbürger gar nicht vorstellen. Geld verdient man damit auch nicht.

Es gab in den 1980-er Jahren mal Denkansätze, daß es uns heute so gut 
gehen würde, daß man nur noch 20 Stunden in der Woche arbeitet. Aber die 
haben die Rechnung ohne den Wirt gemacht: Der Gewinn wandert in eine 
ganz andere Richtung.

>Ein autonom funktionierendes Technikdorf.

Es gab in TV-Dokumentationen bereits Dörfer in Deutschland, die z.B. mit 
Biogasanlagen ihren eigenen Strom und Wärme erzeugen. Und deren Bilanzen 
sind gigantisch positiv.

>Die Ergebnisse der Produktivitätssteigerungen sollen der
>Kommune selbst zugute kommen und nicht irgendwelchen Banken
>oder sonstigen Kapitalgebern.

Eben. Genau das ist der springende Punkt.

>Richtig. Zum Threadthema: Monatelang Bewerbungen schreiben als
>Arbeitsloser ist sowas von völlig sinnfrei, das kann sich ein
>Normalbürger gar nicht vorstellen. Geld verdient man damit auch nicht.

Das Denke ich auch. Gerade deshalb wäre so ein Technik-Kommunendorf 
sinnvoll. Dort werden neue, sinnvolle Technologien entwickelt.

Man könnte die arbeitslosen Ingenieure für ein paar Wochen einladen. Der 
Austausch wird mit Sicherheit hoch motivierend für die Ingenieure: Sie 
können neue technologische Verfahren kennen lernen und sich durch 
Schulungen in er Technikkommune auf den neuesten Stand bringen.
Umgekehrt profitiert die Kommune vom Wissen der Ingenieure, vor allen 
dem Wissen der Älteren, was ja in der Wirtschaft so sehr missachtet 
wird.

Die Lebenhaltungskosten während des Aufenthalts werden gering sein.

Ich stelle mir vor, z.B. ein verlassenes Gebäude in Brandenburg zu 
kaufen und mit Hilfe der Leute umzubauen.

>Nein. Ein Sinn wird nicht gemacht. Ein Sinn ergibt sich.

Außer bei Hans Werner (Un)Sinn ;-)

>In Deutschland haben wir das Problem der Überalterung der Gesellschaft,
>der daraus folgenden Rente mit 67 und der sich damit zwingend ergebenden
>Altersarmut. Riesterrente als Altersicherung und ähnliche Vorsorge sind
>reine Augenwischerei der Politik, die sich real für die größten Teile
>der Bevölkerung nicht umsetzten lassen.

Das Problem gibt es nicht. Wie auch, sind die älteren Generationen doch 
kriegsdezimiert. Die Wahrheit ist, daß zu wenige in das gesetzliche 
Rentensystem einzahlen. Gründe:

- keine Arbeit (Arbeitslosigkeit)
- prekäre Arbeit (Sklaventreiber)
- niedrige Löhne und Gehälter
- Ausnahmen für Beamte, die jedoch aus diesem Topf die Pensionen 
bekommen

Die private Vorsorgepropaganda soll nur den Versicherungen neue Kunden 
bringen und von den o. g. Gründen, die in schwacher Politik,  Lobbyismus 
und Raubtierkapitalismus ihre Ursachen haben, ablenken.

Paul schrieb:

>Die private Vorsorgepropaganda soll nur den Versicherungen neue
>Kunden bringen

Die Vorteile von Riesterversicherungen & Co. wurden bereits auch in 
TV-Dokus in den letzten 2 Jahren ausreichend ausgeschlachtet. Mitsamt 
den Lobbyisten. Na ja, das muß jeder selbst wissen, was er da macht.

> - keine Arbeit (Arbeitslosigkeit)
> - prekäre Arbeit (Sklaventreiber)
> - niedrige Löhne und Gehälter

Diese Dinge bringen auf jeden Fall keinen Pfifferling in die 
Sozialversicherungen.

Arbeit macht Sinn wenn man Geld verdient ?

Wir arbeiten hauptsächlich um Geld zu verdienen ?

x Leute erstellen in x Firmen ähnliche, gleiche Produkte
weil jemand, auch sie selbst, damit Geld verdient ?

Wir machen neue Produkte die gut sind aber nicht so lange
halten, damit wir und andere damit schneller immer neues Geld verdienen 
?

Ich denke der Sinn der Arbeit besteht heute leider in dieser 
Gesellschaft
nur um Profit zu erringen. Sonst würden nicht so viele Dinge
doppelt und dreifach entwickelt werden, Produktlebenszeiten absichtlich 
verkürzt werden, etc.

>Jetzt bin ich in der Automatisierungstechnik/Entwicklung in der
>Industrielogistik tätig und automatisiere u.a. Kommissionieranlagen bzw

Dieser Job hört sich interessant an und die Arbeit klingt sinnvoll.
Du entwickelst sinvolle Technik, die der Menschheit Arbeit erspart und 
die Produktivität erhöht. Das ist genau nach meinem Geschmack: Technik 
entwickeln, die mehr Freizeit ermöglicht. Hast Du viel Urlaub?

>Definiere: "Sinn machen"

Je nach philosophischer Denkrichtung gibt es keinen absoluten Sinn.

Wir wollen hier aber etwas erdverbundener sein und den Sinn eher 
praktisch definieren.

Wenn es um das Aufbauen philosophisch mathematisch korrekter 
Denkstrukturen geht, setze ich mal das folgende Axiom in den Raum:

=== das Überleben mach Sinn ====

Ausgehend von diesem Axiom lassen sich viele andere sinnvolle Dinge 
daraus ableiten. Also was macht Sinn:

- das Überleben der Menschheit
- das Überleben des Einzelnen
- die Bekämpfung von Krankheit
- die Bekämpfung von Hunger

daraus folgend

- Schonung der Umwelt
- Schonung der Resourcen
- Verbesserung der Lebensbedingungen

daraus wiederum folgend
- Erleichterung des Alltags für den Einzelnen
- mehr Freizeit
- mehr soziale Bindungen

Jede Tätigkeit macht also Sinn, die die oben angegebenen Dinge 
verbessert.
Ich hoffe, damit ist die Sinnhaftigkeit einigermaßen definiert.

Chris D schrieb:

>Ja, ich erachte unsere Arbeit hier durchaus auch für sinnvoll.

>Zum einen helfen unsere Entwicklungen bei der Optimierung chemischer
>Prozessstraßen weiter - dadurch entsteht z.B. deutlich weniger
>Sondermüll bzw. wird weniger Energie benötigt.

Du wendest Sinn auf die uns vorgelebten erstrebenswerten Modelle (z. B. 
Steigerung der Produktivität) an. Ein Schöngeist sieht es aber globaler.

herbert schrieb:

>- das Überleben der Menschheit

Wäre eher gegeben, würden wir noch in den Ritterrüstungen stecken und 
nicht mit Hightech-Waffen durch die Gegend laufen.

>- das Überleben des Einzelnen
>- die Bekämpfung von Krankheit

Welche Krankheiten sind hingegen durch die "Zivilisation" (Mobbing, 
Streß, Luftverschmutzung, Zuschlagstoffe in der Nahrung) erst 
entstanden. Das sollte man mal gegenrechnen.

>- die Bekämpfung von Hunger

Es entsteht durch egoistische imperialistische Vorgehensweisen 
(Sklaverei, Kolonialmachtbestreben)  mehr Hunger, als es durch das 
Angebot an Nahrung erklärbar ist. Beispiel: Vernichtung der Butterberge 
in den 80ern, anstatt das kostenlos in die 3. Welt zu schaffen. Frage: 
Wieso gibt es überhaupt die 3. Welt -> Unterdrückung, Ausbeutung.

>daraus folgend

>- Schonung der Umwelt

Ich verpeste erst die Umwelt, weil ich ein super duper Reiniger in der 
chemischen Industrie entwickle, nach 30 Jahren macht die Arbeit in der 
chemischen Industrie "Sinn", weil man feststellt, daß die gute alte 
Seife besser war und umweltschondender (Henkel General mit nat. Seife 
schnitt besser ab, als alle anderen Neuentwicklungen).

>- Schonung der Resourcen

Ich baue erst riesige Autos, Prestigeobjekte und veranlasse sinnlose 
Aktionen (Schiene vs. Straße) und sehe Sinn in meiner Arbeit, weil der 
60t-LKW endlich alle Probleme verbessern könne, währenddessen man 
elektrisch 4000t-Züge problemlos auf der Schiene bewegen kann? Warum 
fährt man sinnlos Waren durch ganz Europa (Reimport) nur weil durch 
politische Machenschaften etwas Geld eingespart werden kann?
Der PC braucht 5 Kerne, nur weil das Spiel etwas mehr Details hat? Dafür 
wird der "Alt"-PC nach 2 Jahren auf die Kippe gefahren?

- Verbesserung der Lebensbedingungen

Was ist Glück? Sind heutige Leute unbedingt glücklicher? Steigen nicht 
auch die Ansprüche mit den Angeboten, der Erfüllungslevel bleibt jedoch?

In dieser Weise geht ein nichttechnisch Interessierter (Philosoph, 
Künstler, Schöngeist) an die Sache.

So sinnvoll ist dann unsere Arbeit nicht mehr.

>Macht eure Arbeit Sinn?

Da ist doch schon die Frage falsch!

Arbeit kann keinen Sinn MACHEN.

Arbeit kann sinnvoll sein.
Arbeit kann sinnlos sein.

Gruß otto

Paul, Du bist zu pessimistisch. Es gilt ja die Situation zu verbessern. 
Ohne Technik geht es heute und in Zukunft nicht mehr.

Paul schrieb:
>>- Schonung der Resourcen
>Ich baue erst riesige Autos, Prestigeobjekte und veranlasse sinnlose
>Aktionen (Schiene vs. Straße) und sehe Sinn in meiner Arbeit ....

Bitte versuche Lösungsmöglichkeiten aufzuzeigen, anstatt die 
Ist-Situation zu bedauern.

>
> Sprache ist lebendig. Deal with it.
>

Das hat mit lebendiger Sprache nichts zu tun sondern allenfalls damit, 
dass die moderne Horde Menschen geschlossen glaubt, durch Nachblubbern 
von Spechblasen scheinbarer Führungskräfte und Werbestrategen, 
intelligenter zu wirken.

Gruß
otto

>Einsparung von Ressourcen und Umweltschutz sehe ich durchaus als global
>an.

Was derzeit getan wird, ist die Folge unseres Tuns zu verbessern. Wie 
wäre es die Ursachen zu bekämpfen?

>Paul, Du bist zu pessimistisch. Es gilt ja die Situation zu verbessern.
>Ohne Technik geht es heute und in Zukunft nicht mehr.

DIe Frage ist, in welcher Geschwindigkeit muß sich Technik 
weiterentwickeln. Welche Produkte bringen überhaupt einen Nutzen und 
dienen nicht nur der Argumentation: "Das machen wir, damit die 
Konkurrenz uns nicht überholt"

>Bitte versuche Lösungsmöglichkeiten aufzuzeigen, anstatt die
>Ist-Situation zu bedauern.

Welche Transportleistung ist überhaupt wirklich notwendig? Danach: 
Ausbau des Schienennetzes, Besteuerung des Flugtreibstoffes zu gleichen 
Konditionen wie bei anderen Verkehrsträgern. Rückübertragung des 
Postverkehres vom Flugzeug auf die Eisenbahn. Verbot von 
Reimportgeschäften. Verbot des "Herankarrens" von Nahrungsmitteln, die 
auch hier angebaut werden (Deutsche Schweine werde nach Frankreich 
geschafft, dort geschlachtet und kommen dann nach Dtl. zurück, weil der 
Schlachter dort billiger ist - das ist vermeidbarer Unsinn und 
Tierquälerei). Nutzung der mit Prämien geförderten brachliegenden 
Felder, dafür Verzicht auf Superzüchtungen und Chemie beim Anbau um 
höhere Erträge pro ha einzufahren.

>Er sprach von der Verbesserung der Lebensbedingungen, nicht von Glück.
>Glück ist in der Tat schwierig zu fassen.

Wer hat die bessere Lebensbedingung? Der, der im eiskalt designten 
Glashochshaus in Frankfurt wohnt, allein ist, viel Geld verdient, dafür 
10-h-Tage in der kilmatisierten Hütte Verträge an den Mann bringen muß, 
obwohl ihn das gar nicht interessiert. Oder aber der Künstler, der im 
alten Steinhaus in der Bretagne lebt, nach 6 h Arbeit abends mit 
Freunden und Wein auf der alten Holzbank sitzt und den Sonnenuntergang 
genießen kann? Dieser Mann braucht weder PC, noch Blackberry, kein 
riesiges Auto und die Aktien sind ihm auch egal. Er sieht darin keinen 
Sinn.

Mir geht es darum, daß man die Sinnhaftigkeit durchaus unter völlig 
anderen Prämissen sehen kann. Wir als Leute, die einen technischen 
Studiengang gewählt haben und 4 bzw. 5 Jahre auf Technik und Wirtschaft 
getrimmt worden sind, überschauen vielleicht den anderen Blickwinkel 
nicht, den ein Philosophie oder Kunststudent 5 Jahre bekommen hat.

>Sprache ist lebendig. Deal with it.

Nichts desto kotz ist es keine Lösung die dt. Sprache als falsche 
Übersetzung des Englisch zu verwenden.
Aber natürlich ist man viel wichtiger, wenn man mit denglischen 
Worthülsen glänzen kann. Solche Leute gehören weckgekähnzelt.

Ist zwar ein wenig offtopic, aber für Leute, die das Sinn machen 
vehement ablehnen hier mal eine Gegendarstellung zu Sicks aufgestellter 
These:

http://www.iaas.uni-bremen.de/sprachblog/2007/10/01/sinnesfreuden-i/

Der wichtigste Satz befindet sich wohl am Ende des Artikels, oder?:

>Ob vierzig bis fünfzig Jahre und die Autorität von Dichtern und Denkern 
>ausreichen, um Sinn machen als Teil der deutschen Sprache zu akzeptieren, >muss 
jeder für sich entscheiden.

@Paul und @Herbert
Definiert doch mal "Sinn machen".
Wann macht überhaupt etwas "Sinn"?

Ja.

Ich bin gezwungen, von meinem in meiner Firma erbeuteten Geld zu leben.
Da ist mir der Sinn eigentlich Wumpe. Es gibt Leute, die meine Produkte 
offenbar brauchen..
Man sollte nicht in jedem Käse einen tieferen Sinn suchen

sinn haben die sachen, die ich mitfabriziere, wenn ueberhaupt nur  in 
laendern die in einem sog. krisenherd liegen.
diese laender geben ne menge geld dafuer aus und es ist ihnen sehr 
wichtig diese geraetschaften zu bekommen. von daher ist meine arbeit 
fuer sie wohl sinnvoll.
hier in deutschland (und europa) sind sie, meiner meinung nach, sinnlos!
die arbeit bringt mir aber sinnvolles geld...

>@Paul und @Herbert
>Definiert doch mal "Sinn machen".
>Wann macht überhaupt etwas "Sinn"?

Definiere das Wort diewo, an! Weihnachten, das! Gummi, die Plaste, das 
email.

Vorstehs`t wos i mehn?

Applikationen von Steuergeräten aus Automobilen...macht durchaus Sinn, 
wenn man will, das das liebste Kind der Deutschen nicht wie eine Karre 
Mist laufen soll. ;-)

>Obwohl ich als Ing.- Student x-mal weniger Geld hatte,
> hatte ich aber Freiheit und die ist mehr Wert als Geld.

Das möchte ich doch sofort in meine Liste des Sinnhaften aufnehmen:

- Selbstbestimmung
- Selbstverwirklichung

( wofür viel Freizeit nützlich sein kann )

Ich unterstütze bei uns den Lehrbetrieb, in dem ich Dolmetschanlagen 
warte, Sprachlabore betreue, erweitere und verbessere.

Das halte ich schon für Sinnvoll.

herbert schrieb:
> Unser Gesellschaftssystem steckt in einer Krise. Und zwar in einer
> unlösbaren. Die einzige Möglichkeit der Krise zu entkommen, ist eine
> völlige Veränderung der bisherigen Entwicklungsziele. Bis jetzt wagt es
> keiner und es hat keiner die Phantasie hier eine Lösungsmöglichkeit  zu
> formulieren.

Ich find die Idee mit der Kommune gut, würd auch gern mit dabei sein.

Deutscher schrieb:
> Nein. Ein Sinn wird nicht gemacht. Ein Sinn ergibt sich.
> Darin besteht der Unterschied, der ebenfalls nicht gemacht wird.

Ist dir klar, dass du mit deiner kleinen Richtigstellung einen Flamewar 
angezettelt hast?

herbert schrieb:
> - Schonung der Umwelt
> - Schonung der Resourcen
> - Verbesserung der Lebensbedingungen

Leider sind die Bosse überzeugt, dass wir noch mehr arbeiten müssen, 
während sie auf Koks in ihren Learjets reisen, immer auf der Suche nach 
Leuten, die sie noch hinters Licht führen und ihnen das Geld abluchsen 
können. Müsstet mal den solariumsgebräunten Chef dieses weltgrossen 
schweizer Nahrungsmittelherstellers reden hören.

Paul schrieb:
> Welche Krankheiten sind hingegen durch die "Zivilisation" (Mobbing,
> Streß, Luftverschmutzung, Zuschlagstoffe in der Nahrung) erst
> entstanden. Das sollte man mal gegenrechnen.

Wird glaubich von den meisten noch unterschätzt bzw keiner traut sich 
dagegen was zu sagen, weil das ja alles im Sinne des oberheiligen 
Wirtschaftsaufschwungs geschieht.



Konkurrenzkampf war bis jetzt immer eine sinnvolle Überlebensstrategie 
aber irgendwie haben sich doch die Regeln geändert. Die Menschheit ist 
EIN Organismus und dem kann es nur gut gehen, wenn es allen Teilen gut 
geht.
Es ist ja nicht nur so, dass wir Afrika ausbeuten, nein wir beuten uns 
alle gegenseitig aus. Jeder will zu den 10% der Besten gehören und wenn 
ers nicht schafft (was logischerweise in 9 von 10 Fällen der Fall ist) 
ist er ganz überrascht und depremiert. Einfach ein bisschen zu kurz 
gedacht, würde ich sagen!

Winfried J. schrieb:
> Ein übergeordneter Sinn lässt sich mangels der Möglichkeit sich
> Außerhalb allen Seiendens zustellen und unter diesem Aspekt selbiges
> zu bewerten eben nicht defineren.

Wir werden doch wohl darin übereinstimmen, das die Erhaltung des 
Menschlichen Lebens sinnvoll ist. Das spüre ich in mir zumindest.

Allerdings gibts genug Leute, die jeglichen Sinn verloren haben, 
gleichsam sich selbst verloren haben.
Das einzige was sie anspornt ist die Gier nach Genuss und damit die Gier 
nach Geld, mit dem sich Genuss kaufen lässt. Um an das Geld zu kommen 
gehen sie allerdings über Leichen und zerstören ganz nebenbei unsere 
Umwelt, sie sind auch verantworlich für Sklaverei und Krieg.

@ Winfried J.

Mach dich jetzt wieder an deine Arbeit und baue Aufzüge!

>Ich find die Idee mit der Kommune gut, würd auch gern mit dabei sein.

Sei willkommen. Im Moment steht die Idee noch sehr am Anfang. Ich hoffe, 
dass durch die Diskussion noch einige gute Tipps für eine Realisierung 
entstehen.

"Student" hat weiter oben grundsätzliche Herausforderungen angesprochen:
>Im Prinzip nen netter Vorschlag wird sich in Großstädten aber nicht
> wirklich umsetzen lassen.
>Auf dem Lande evtl. machbar - aber wer soll das da dann bezahlen?
>So nen Energieautarkes Gebäude und Landwirtschaftsroboter sind ja nu
>nicht gerade billig... und jetzt komm mir nicht mit selberbauen da muss
>man auch fast alles zukaufen oder wachsen Roboter und
>Niedrigenergiehäuser neuerdings auf Bäumen? ;-)

Die Autarkie ist sozusagen das große Vision und das Ziel der 
Technik-Komune.
Am Anfang müssen einige Dinge zugekauft werden.
Zur Finanzierung arbeiten die Leute in der Kommune in Teilzeit an 
Projekten und Produkte, die sich nach außen hin verkaufen lassen ( z.B. 
Elektrofahrräder oder Elektrokabinenroller ).
Der Warenaustausch mit der restlichen Welt sollte genau bilanziert 
werden und im Laufe der Zeit durch die entstehenden Technologien und der 
damit möglichen Selbstversorgung reduziert werden.

Ein interessanter Ansatz für die Hertellung eigener Güter könnte Rep
Rap sein
http://reprap.org/wiki/Main_Page
Ein Teil der Leute könnte sich mit der Weiterentwicklung dieser Maschine 
befassen und es ließen sich eventuell größter Maschinen
http://www.welt.de/print-welt/article301367/Haeuser_baut_zukuenftig_der_Beton_Drucker.html
nach außen verkaufen.

>Das einzige was sie anspornt ist die Gier nach Genuss und damit die Gier
>nach Geld, mit dem sich Genuss kaufen lässt.

Das ist das Bild, das uns vermittelt wird: Mehr Geld, mehr Genuß. Es ist 
aber nicht so. Mit dem Geld ändert sich das, was man als Mindestmaß 
braucht, um Genuß zu empfinden.

Ein Beispiel: Ich war während meines Studiums sehr krank. Unter anderem 
wurde ich 9 Wochen mit künstlicher Nahrung ernährt. Was glaubt ihr, was 
für ein Genuß das erste Stückchen Weißbrot ohne Butter und Beilage war. 
Dadurch, daß ich nur wenige Stücke Brot essen durfte, habe ich jedes 
Stück eine Minute gegessen. Auch das war Genuß im Pfennigbereich.

PS.: Nein, ich war nicht Kunststudent, aber schon mit dem Alter oder 
nach Schicksalsschlägen ändert man die Sichtweise für das, was im Leben 
wirklich notwendig ist und was nur aufgeschwatzter Ballast ist. Mit 38 
J. braucht man nicht mehr den Thrill wie mit 18. Da ist mancher Blick in 
den Sonnenuntergang mehr wert (sinnvoller), als das neueste 
Rechnermodell.

@Deutscher

> Nein. Ein Sinn wird nicht gemacht. Ein Sinn ergibt sich.
> Darin besteht der Unterschied, der ebenfalls nicht gemacht wird.

Da sprichst du mir aus der Seele! Mir geht auch regelmäßig der Hut hoch, 
wenn ich das höre. Ich frage mich, wo es herkommt. Es ist noch keine 10 
Jahre her, als das aufgekommen ist. Irgendwann ist mir immer öfter 
aufgefallen, daß ständig jemand von "Sinn machen" quatscht. Inzwischen 
ist "Sinn machen" auch schon in den Tagesthemen eine feste Größe. 
Peinlich, wenn man sich als öffentlich-rechtliche Rundfunkanstalt zum 
Gralshüter des seriösen Journalismus aufplustert und seiner 
Muttersprache nicht mächtig ist.

staman schrieb:
> Peinlich, wenn man sich als öffentlich-rechtliche Rundfunkanstalt zum
> Gralshüter des seriösen Journalismus aufplustert und seiner
> Muttersprache nicht mächtig ist.

Ich find eher diese Kleinschei..erei peinlich. Schau doch mal in den 
Duden, da findest du heute Wörter wie "downloaden". Persönlich vermeide 
ich das zwar auch, aber was solls, Sprache entwickelt sich nunmal. 
Änderung zu akzeptieren gehört zum Erwachsen werden. Du schreibst auch 
nicht mehr wie die große Autorität Goethe...

Ich bin Ingenieur geworden, gerade aus dem Grund, weil ich diese Arbeit 
für so sinnvoll halte.
Klar, wir sitzen die meiste Zeit im Büro am Schreibtisch. So ist das 
nunmal heutzutage in unserer hochspezialisierten Welt. Aber unsere 
Arbeitsergebnisse wirken sich trotzdem auf sehr viele Menschen aus und 
bringen der Gesellschaft einen echten Mehrwert.

Ja, aber dafür muss man wohl selbstständig sein :-)

Sinnvolle Arbeit ist z.B. alles was hilft, unsere Abhängigkeit vom Öl zu 
vermindern.
Also z.B. Windkraftanlagen entwickeln, Elektroautos, Solarzellen.

Hier ein sehr interessanter Artikel bzügl. des Oil-Peaks:
http://www.heise.de/tp/r4/artikel/33/33244/1.html

Fred X. schrieb im Beitrag #1833291:
> Denkt an mich mal, wenn ihr morgens eure Milch holen geht :-)

Milch erzeugt Krebs!

Ich arbeite an Analysentechnik zur Aufspürung von schädlichen und 
heilsamen Substanzen - da kriegt man ne Menge Insiderwissen.
This make sense. Oder ist sinnvoll oder neudeutsch macht Sinn.

Ich trinke keine Milch mehr...

Wen du sie vorher abkochst kannst du sie trinken...dabei wird das 
Wachstumshormon IGF zerstört - wenn du oder deine Krebszellen noch 
wachsen sollen, trink frische Milch - der nette Nebeneffekt: Die Knochen 
entmineralisieren...

Jürgen G. schrieb:
> Gerade im WWW gefunden. Mich haut das total um. Was interessiert mich da
> noch der (Un-)Sinn von irgendwelcher Arbeit?!

Ich weiß das etwa seit 3 Jahren - stell dir vor wie sich das für eine 
Kaffeenachmitagsdiskussion eignet..

Die FDA weiß das seit ca. 10 Jahren....