für die Solar-Bastler unter euch: Momentan ist man hier in Köln dabei, verschiedene Straßen zu renovieren. Die dort verbauten Parkautomaten wurden bisher über ein seperates Solarpanel versorgt. Die neuen Parkautomaten haben integrierte Solarpanel. Die abgebauten Panel werden günstig verkauft (Mir wurde zu Einzelstückzahlen ein Preis von 30 EUR/Stück genannt) Typ: solarex MSX20
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Wo werden die verkauft?
Eddy schrieb: > was für eine leistung haben die? Wenn die Sonne sinusförmig scheint, entsprechen die 20W peak 14W effektiv. Gruß Patrick
ich habe jetzt von ein paar Forums-Teilnehmern Rückmeldungen erhalten,
unter anderem Fragen wo sie her sind, zu Alter, wieviele man haben kann,
etc.
> Wo werden die verkauft?
Hatte ich ja oben geschrieben. Köln. Abgebaut aus Parkautomaten etc.
Laut Aussage des Mitarbeiters, mit dem ich vor ca. 3 Wochen gesprochen
hatte, sind ca. 50 Panele abgebbar.
Zum Alter der Panele selbst kann ich auch nix sagen (möglicherweise der
MA) Auf dem Panel selbst ist kein Datum aufgedruckt. Ich schätze aber
mal, daß sie ca. 10 Jahre alt sind.
Ich hab da auch noch nicht nachgesehen oder nachgefragt, ob es noch
andere Modulgrößen gibt, ob die alle identisch sind, etc.
Ich kann aber gerne hier "Interessensbekundungen" sammeln, und dann mal
konzentriert nachfragen bzw. mich umsehen. (Ich mag da hjetzt ungern
jeden Tag anrufen bzw. hinrennen, daher erst mal etwas an
Interessensbekundungen sammeln)
Diejenigen, welche Interesse haben (auch die die mir schon mal
geschrieben haben) mögen mir bitte NOCHMALS eine Mail senden mit der
Angabe wieviele gewünscht sind, und ob sie die Sachen geschickt haben
möchten oder abholen kommen, sowie eines eindeutigen Nicks o.ä (z.B. dem
Forums-Nick, sofern sie angemeldet sind) damit ich Mails zuordnen kann.
Sobald ich mehr Infos habe (z.B. über andere Bauformen), stelle ich die
gerne hier ein, dann kann man ja nochmal neues Interesse bekunden etc.
Wegen verschicken: Ich habe derzeit noch gar keine Ahnung, wie ich dies
Teile bruchsicher verpacken könnte bzw. womit ich die versenden soll
(Katronage etc). Über Versandhinweise (Einpackhinweise,
Karton-Bezugsquellen) bin ich sicherlich dankbar. Ich habe nämlich hier
nicht vor, jedes Panel umständlich 1 Stunde einzupacken mit selbst
konstruierten Innereien aus gesägten Styropur-Platten, PU-Schaum und
sonstewas.
Daher wäre mir eine Abholerei eigentlich "am liebsten". Vielleicht wohnt
ja hier auch jemand in Köln oder Umgebung, der sich solch eine
Verpack-Orgie antun mag, der möge sich dann auch gerne bei mir melden.
> > was für eine leistung haben die?
selber lesen macht schlau.
oben schrub ich:
Typ: solarex MSX20
Wie eine Suchmaschine bedient wird, mußt du selbst raus bekommen.
Hallo mein Lieber, ich lebe ja im Wald von Frankreich und ich würde gerne 10 Stück von den Dingern nehmen. Wenn Du mmir diese nicht verpacken magst, werde ich einen Freund aus Kaarst (bei düsseldorf) aktivieren, der diese dann abholt. Meine ganze Welt besteht aus 12 Volt und ich würde mich riesig freuen Gruss Klaus
@Waldschrat Klaus schick mir bitte eine Mail per PN, damit ich dich kontaktieren kann (Angabe der Anzahl Module und TRansportart nicht vergessen). Abholen wäre für mich am angenehmsten
Hallo Wegstaben Verbuchsler, hast du meine PN bekommen ? .. bin nicht sicher. Gruss Kolisson / Klaus de Lisson (Waldschrat ?)
Hallo Klaus (und auch die anderen) eure Mail ist angekommen. Zur Info: Derzeit sind ca. 25 Module in der Interssentenschlange Ich versuche, den Mitarbeiter am Montag zu ereichen, und gebe dann über das Forum Rückmeldung
Statusupdate: Am Montag, 06.09.2010 07:15 habe ich "Ortstermin" und werde mir anschauen was da ist. Möglicherweise verschiendee Hersteller/Typen/Größen, möglicherweise auch noch weitere Komponenten wie Laderegler etc.
Ich würde den rest nehmen kann es auch bei dir abhollen melde dich doch mal. mylcars[at]googlemail[dot]com
@ Wegstaben Verbuchsler Ich habe in der Zwischenzeit etwas kommunziert und ich kann dir also schon zusagen, dass die von mir angefragten Module tatsächlich in Köln abgeholt würden.. also keinerlei Aufwand für dich. Ich freu mich dann auf die nächste NEWS-Welle Gruss Waldschrat Klaus
sind noch welche übrig? würde mich für drei bis sechs (besser sechs) davon stark machen, müßte aber mit versand nach berlin klappen.
Bericht vom Bauhof so, ich war heute morgen auf dem Bauhof und habe mir die Sachen mal genauer angeschaut, mit dem Mitarbeiter gesprochen und ein paar Fotos gemacht. Material-Hintergrund: Die verbauten Parkschein-Automaten laufen autonom mit Batterie (Blei-Akku) und Solarpanel. Der Automat ist ein Standgerät, und die Solar-Panele sind auf seperatem "Mast" montiert [Bild 852, 853]. Dies ist aufstellungstechnisch ein ziemlicher Aufwand (Mast, Fundament etc). Deswegen werden anläßlich der Straßen-Erneuerung die Sachen umgebaut: Die Automaten bekommen ein "Hütchen" [Bild 854], der Mast für das Panel wird damit überflüssig (und auch die Panele). Über das Alter gibt es nichts genaues zu sagen, sie sind schätzungsweise durchschnittlich ca. 10-15 Jahre alt. In einem Lagerraum sind die ganzen abgebauten Komponenten zwischengelagert. [Bild 850] ist exemplarisch eine Ecke des Raumes. Umfang: Insgesamt sind derzeit über 50 Panele vorhanden (es sollen im Laufe des Jahres noch weitere kommen), alle die selbe Größe, in 2 Modellvarianten (silber [Bild 848] und blau [Bild 849]). Das blaue im Detail: [Bild 855, 856]. Das Eingangs im Thread erwähnte Modul ist das blaue. Darüber hinaus gibt es noch ca. 5-10 Laderegler [Bild 851], sie sind für einen einzelnen Akku bzw. ein einzelnes Panel vorgesehen und entsprechend dimensioniert. Die Mast-Halterungen sind möglicherweise auch zu haben, anscheinend gibt es ein klein wenig Bedenken bezüglich der Abgabe, weil diese teilweise mit Schlössern ausgestattet sind, und man den Schlüssel dafür nicht rausrücken möchte. Es gibt auch Masthalterungen ohne Schloss, siehe unten rechts (mit Gitterblech). Akkus gibt es nicht "abzustauben", die vorhandenen Akkus (12V, 26Ah) werden weiter verwendet, sofern sie nicht kaputt oder end-of-life sind. Preise: Die Panele liegen bei 30 EUR pro Stück (auch bei Abnahme mehrerer Module gibt’s keinen Rabatt). Preise für den Laderegler und für die Masthalterung habe ich nicht (dazu hat sich der MA noch keine Gedanken zu gemacht) Abwicklung: Der Bauhof der Stadt Köln ist zu finden unter (Google Stichworte: Bauhof Stadt Köln, dann der erste Link). Ansprechpartner ist Herr Eppers 0221 221 38335 oder 38336 Öffnungszeiten siehe den zuvor genannten Link. Man kann innerhalb der Öffnungszeiten (vorzugsweise sehr früh morgens oder gegen Mittag) mit Perso vorbei kommen und die "bestellten" Komponenten abholen. Vorher anrufen und seine Bestellung durchgeben und Termin absprechen. Die Panele müssen zuvor von der Masthalterung demontiert werden, da möchte man "lastschwache" Zeitpunkte zu nutzen. Ich selbst möchte mit der ganzen Abwicklung so wenig wie möglich zu tun haben. Am liebsten wäre es mir, wenn jeder sein Zeugs selbst organisiert und abholt. Nur im absoluten "Notfall" könnte ich mich zu folgender Abholungs-Unterstützung bereit erklären: Klärt mit dem oben genannten Ansprechpartner euren Bedarf und die Verfügbarkeit der Komponenten ab, die ihr haben wollt. Bittet um Reservierung der Komponenten, und falls der Ansprechpartner damit einverstanden ist, lasst euch die Sachen schon mal raussuchen. Klärt einen frühesten Abholzeitpunkt ab. Klärt den Preis und die finanzielle Abwicklung ab. Falls keine "Fern-Bezahlungsart" akzeptiert wird, und demzufolge ich das Geld dort abgeben "muß", dann möchte ich von "euch" das notwendige Geld per Vorkasse überwiesen haben [Ich möchte da nicht xx Module abholen, dafür bezahlen, und dann holt derjenige sie sich nicht bei mir ab, daher: Vorkasse]. Kontaktiert mich dann zwecks Mitteilung dessen was ihr ausgemacht habt. Erst wenn das finanzielle vollständig erledigt ist, werde ich eine "Bestellung" bzw. "Abholtermin" am Bauhof in Auftrag geben, und die entsprechenden Module morgens um 07:00 abholen. Bei mir könnten dann die Module zu "nicht-Bauhof-Öffnungs-Zeiten" abgeholt werden (also abends bis ca. 22:00, oder am Wochenende). Sollte mittlerweile die "Reservierung" hinfällig geworden sein, werde ich selbstverständlich das per Vorkasse überwiesene Geld umgehend zurück überweisen. Womit ich mich extremst schwer tue, ist eine Versendung der Komponenten. Ich habe weder Lust noch Zeit, da irgend eine Versand-Geschichte aufzuziehen. Ich habe weder geeignete Kartons, noch geeignetes Verpackungsmaterial, um die Panele bruchsicher zu verpacken. Nur dann, wenn mir jemand einen passende Leerkarton mit Verpackungspaterial und Frachtkostenerstattung eines benannten Frachtunternehmens zusendet, dann könnte ich die Panele entsprechend einpacken und den vollen Karton zurück senden (ein gebrachte weitere kreative Ideen werden aber auch überdacht)
Vielen Dank erst mal an wegstabenverbuchsler für die Informationen und Nachforschungen. Ich wäre an 3 Modulen (bevorzugt das Modell von Photo CIMG0855.png) und 1 oder 2 Ladereglern plus evtl. 1 Halterung interessiert, wohne aber leider etwas weit weg von Köln. Falls jemand einen Versand von Modulen organisiert würde ich mich deswegen da gerne anschließen.
Besten Dank an Wegstaben Verbuchsler. Bis Köln sind für mich 200 km eine Richtung. Wäre schön, wenn sich jemand bereit erklären würde den Versand zu übernehmen, ansonsten muss ich leider verzichten.
Wer kauft denn 15 Jahre alte Zellen. Neue kosten in der Zwischenzeit unter 2 Euro/Watt
Wo bekommst man für 40€ 20W Panels?
Dann musst du mal die Finger bewegen und im Netz schauen. Zum Beispiel: 80Watt inkl. Laderegler 10A 179,00
179,00 € / 80 W sind bei mir aber 2,24 €/W. Zudem sind mir 80 W Panels für meine Anwendung zu groß und einen Laderegler brauche ich nicht.
http://cgi.ebay.de/Solarmodul-ASF-Dunnschicht-100-Watt-W-Wp-TUV-Neu-/360296199859?pt=Solaranlagen&hash=item53e353b6b3 1,69€ pro Wp taugt das was?
> 1,69€ pro Wp taugt das was?
ja, das klingt attraktiv. Allerdings haben diese Zellen eine
Leerlauf-Zellenspannung von ca. 100V, Betriebsspanung von 70V -->
teurere Laderegler
manchmal braucht man keine 100 Wp, und die Baugröße (1.57 qm) ist
natürlich auch "beachtlich" (solch eine Platte will ja auch irgendwo
montiert werden). Möglicherweise ist eine gut ausgerichtete mono- oder
polykristalline kleine Solarzelle für bstimmte Anwendungsfälle
geeigneter als die aufgezeigten Dünnfilm-Module.
Ich gehe sogra davon aus, daß die auf dem Bauhof liegenden
Masthalterungen für "kleines Geld (geschätzt ca. 5 EUR?) abgegeben
werden, dann ist man auch die Montagesorgen los.
Ach ja, von wegen monokristallin / polykristallin: Was ich so gelesen
habe, haben die monokristallinen sogar einen höheren Wirkungsgrad, und
auf dem Bauhof sind mehr monokristalline ("graue" bz. "silberne") als
polykristalline Module vorhanden. Ich bekomme aber die exakte
Typbezeichnung der Module noch mitgeteilt.
kann man dich wirklich nicht zum versand einer geringen anzahl dieser module breitschlagen? ich bin aus berlin, wenn das nicht geht bin ich leider raus. :-/
> kann man dich wirklich nicht zum versand einer geringen anzahl dieser > module breitschlagen? die Bedingungen, unter denen ich da etwas versende, habe ich ja oben benannt (siehe Beitrag Datum: 06.09.2010 20:26). Ich "vediene" an der Aktion nix außer Lob und Ehre und Arbeit, aber keinen müden Cent. Ich sehe da schon "genung" freiwillige Aktion drin, eine finanzeille Transaktion abzuwickeln, dort vorbeizufahren, das Zeugs zwischenzulagern und mich für Abholtermine bereit zu halten. Warum sollte ich mir jetzt irgendwelche Mehr-Arbeit mit Verpackungsmaterialbeschaffung machen, oder einen Kopf darum, wie das robust eingepackt werden kann? Wenn du eine verwendbare Idee hast, wie das Verpackungsproblem gelöst wird, dann her damit. Wenn die Idee machbar ist, dann könte ich sie auch ggf. umsetzen [Brainstorm: Umzugskarton ... Panel in Mülltüte ... PU-Bauschaum ... Ecken einschäumen ... (--> keine Ahnung ob das klappt)]
Ich würde einfach einen Karton voll mit zurecht geschnittenen Styrodurplatten und diese Verpackungsfolie zuschicken. Damit sollte es möglich sein einfach und sicher alles verpacken zu können.
... noch mehr lob und ehre... :))) wäre echt klasse wenn ich 6 gleiche module zu diesem preis kriegen könnte - ist eine einmalige gelegenheit für mich die so schnell nicht wieder kommt. vielleicht passen die in einen umzugskarton - oder zwei wegen gewicht. aufkleber drauf "vorsicht glas" und "nicht werfen" dürfte eigentlich auch nichts passieren wenn die nicht runterfallen. versandkosten zahl ich selbstverständlich.
Patrick S. schrieb: > Eddy schrieb: > >> was für eine leistung haben die? > > Wenn die Sonne sinusförmig scheint, entsprechen die 20W peak 14W > effektiv. nein, 7 W - die Sonne hat Halbwellenbetrieb ;-) -mah
> nein, 7 W - die Sonne hat Halbwellenbetrieb ;-)
das Licht wird vorher gleichgerichtet, damit die dunkle Halbwelle des
Lichts nicht die helle Halbwelle auslöscht, und gar keine Spannung aus
der Solarzelle rauskommt
Das ist gar nicht mal soooo falsch. Google mal nach Alwin Marks, dem Erfinder der Polarisatorfolie. Der hatte bis zu seinem Tod an einer als Kunststofffolie herstellbaren Solarzelle gearbeitet. Drin sind winzige Dipolantennen, die das Licht empfangen und dann über Dioden summiert an die Anschlüsse abgeben. Nur leider sind manche Projekte größer als ihr Entwickler alt wird.
> Das ist gar nicht mal soooo falsch.
na sowas! da albert man ein bischen rum, und schon entsteht daraus eine
Erfindung....
wie gesagt wenn es sich irgendwie einfädeln läßt 6 monokristalline zu mir und gut ist! :)
Habe mir auch zwei dieser Module besorg. Einen Laderegler wollte man mit dem Verweis daruaf, dass diese noch weiterverwendet würden, nicht herausrücken. Hat sich jemand mal nach den Mastehalterungen erkundigt?
Ich war gestern morgen nochmal auf dem Bauhof. Hier die Fortsetzung und weitere Angaben. vorneweg: Es sind derzeit scheinbar nur noch die xx Module da, mit silbenen Alu-Rahmen "xx" deswegen, weil sie (bei näherer Betrachtung) auch blaue Zellen haben, und nix graues (mit grau war eigentlich der Rahmen von mir gemeint) Über die Technologie kann ich nichts sagen, auch nicht über den Hersteller: Es ist irgendwas chinesisches (siehe Bild). Vielleicht kann es ja jemand entziffern, was da steht, und anhand des Nahbereichsfotos was genaueres identifizieren. NAch dem was ich so im Internet gestöbert habe, müßte es sich um monokristalline handeln, und nicht um Dünnfilm Die Module sind mittlerweile aus den Masthalterungen entfernt und stehen aufgereiht "da rum", man kann sie sich direkt mitnehmen. Ach ja, es gibt noch ein recht großes Modul (ca. 50 x 100 cm, und ein kleines (ca. 50 x 20 cm). Preise hab ich nicht erfragt Maße und Gewichte: Typ1 = polykristallin (schwarzer Rahmen): 42 x 5 x 5 cm, 3.3 kg Typ2 = xxx (silberner Rahmen): 43 x 50 x 4 cm, 2.9 Kg Spannungsmessung: Hier scheint momentan keine Sonne, eher ziemlich bewölkt. Außerdem ist unser Innenhof von dicken Bäumen abgeschattet. Ich habe nun eine "arme-Leute" Messung gemacht: Mein 0815-Vielfachmeßgerät hat eine sperate Schalterstellung, welche die Spannung für 9V Blockbatterien und 1.5V Zellen ausmist, und dazu die Spannungsquelle mit einen kleinen Widerstand belastet. Ob das was gescheites ergibt, weiß ich nicht, aber ich habe jetzt einfach mal den Innenwiderstand des einen Geräts mit einem anderen Gerät gemmessen, und komme auf 2 KOhm. Die 3 Spannungs-Messwerte sind wie folgt zu lesen: a=Leerlaufspannung, b=gemessen mit 9V Meßgerät in Stellung "9V Zelle messen" (also vermutlich mit 2 KOhm belastet), und c= belastete Zelle mit der Handfläche aufliegend abgeschattet. Typ1: 16.58 / 15.99 / 12.92 Typ2: 16.42 / 16.00 / 14.02 (wenn ich richtig gerechnet habe, hab ich damit grade ca. 130 mW aus der Zelle gesaugt) Vielleicht können sich ja diejenigen, welche schon Module ergattert haben, auch mal hier melden und über ihre Erfolge und Erfahrungen berichten.
Angehängte Dateien:
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achtvonzw__lf.jpg
720 KB
Hallo , nachdem Autor: Wegstaben Verbuchsler (wegstabenverbuchsler) Datum: 27.08.2010 18:34 an genanntem Datum angekündigt hatte, dass die Kölner Parkuhren geschlachtet werden sollen, hatt auch ich ein Interesse an den Zellen angemeldet. Da ich in Frankreich lebe, war ich sehr auf kleine Hilfestellungen angewiesen. Wegstabenverbuchseler tat da für mich den ersten Schritt und liess die bestellte Zellenanzahl in seinem Keller Einlagern. Eine Bekannte aus Grevenbroich konnte die Zellen dann dorrt abholen und diese in Grevembroich einlagern. Nachdem die Zellen im Grevenbroicher Keller schon neue Spinnweben ansetzten, kam ein weiterer Bekannter aus Düsseldorf Kaarst ins Spiel, der diese in Grevenbroich abholte und in seiner Garage einlagerte. Auch hier waren die Spinnen wieder schneller als der Versand und die Zellen wurden zu einem dritten Bekannten nach Düsseldorf transportiert. Und.. wen wundert es .. auch hier gab es Spinnen. NUN .. und das ist gut .. sind die Kölner Solarzellen auch hier bei den Winzern von Lisson in Südfrankreich eingetroffen. Nach etwa 10 Tagen sind schon 8 von 12 am Hausnetz (Inselanlage) angeschlossen und verrichten ganz prima Ihren Dienst. Bei uns laden die Zellen (neben einigen anderen Solarzellen) eine Gruppe von 6 Stück Bleibatterien mit einer Gesamtkapazität von 600 AH. Die einzelnen Zellen, die über den Kontakt mit Wegstabenverbuchseler geliefert wurden waren alle qualitativ gleichwertig und je Stück ist eine Ladeleistung von etwa 1 bis 1,3 Ampere auf den 12 Volt Block zu verzeichnen. Also .. ich finde: "Wieder ein gelungener Deal !" auch wenn hier wegen der Lieferung Geduld angesagt war. Anbei ein Foto vom erfolg. Gruss Klaus
Sag mal Klaus, gibts bei euch keinen Frost? In unserer Gegend wäre das Haus in wenigen Jahren zerstört. Interessant finde ich ja den Schornstein. Wie wird da gekehrt? Vielleicht nimmt man die oberste Platte dazu ab? Viel Spaß!
Bruchbude? -- Junge du kennst Frankreich nicht! Das Haus befindet sich äußerlich in einem erstklassigem Zustand! Geiler finde ich den Quirl über dem Schornstein... Ich habe hier zwei Ruthland 1802 (720Wp) laufen und eben in Kombination mit ner Ladung 70V/230Wp Modulen. Ich konvertiere Modul für Modul auf 24V runter mit einem National Semiconductor LM5116... Bin ich froh, wenn ich ENDGÜLTIG zurück in Achern/DE bin! Grüße Michelle
Erstaunlich was so herauskommt. .. aber > Autor: pcb (Gast) > Datum: 27.02.2011 21:07 > Bruchbude Ja du A...... , und was soll das wieder ? Hast du den Sinn des Postings nicht verstanden? @Autor: Abdul K. (ehydra) Benutzerseite Datum: 27.02.2011 21:28 Eine interessante Frage mit dem Kamin. Im inneren des Kamins befindet sich eine INOX Röhre, die eine Isolierung und eine weitere Röhre als Ummantelung hat. der kamin wird von mir von unten geputzt. Nachdem es mal ansätze von Kamin- brand gab , putze ich 3 mal im Jahr. Nach einer kleinen übungsphase kostet mich dass nur noch 30 Minuten (Ofen abbauen, Plastiksack dranhalten, putzen mit dem Igel) je Durchgang. Was das mit FRost zu tun haben könnte weiss ich nicht. Es sind ja Natursteingebäude. Einige Verschiebungen konnte ich in den letzten 10 Jahren auch schon feststellen. Diese sind aber so langsam, dass ich sicher sein kann, dass das Haus erst nach unserem Tode einstürzen wird. Das Haus ist von 1700 und plötzlich .. "LISSON" alte Hugenotten. @Michelle Konzack Du weisst es ein bisserl. Aber da an der Grenze ist es nicht representativ. Der Quirl am Schornstein ist auch ein Rutland. Das ist sowas von ineffizient, dass ich das Geld nie wieder ausgeben würde. (zudem war mein Quirl gebraucht und billig) Solltest du aber auf dem Wege nach Achern/DE noch einige Technologie in FR lassen wollen, sollten wir drüber reden. Gruss Klaus
Hallo Klaus,
danke für den Situationsbericht. Ist recht informativ.
> ist eine Ladeleistung von etwa 1 bis 1,3 Ampere auf den 12 Volt
Die Leistung scheint für diese alten Module ganz ordentlich zu sein ....
ca. 12-15 Watt pro Modul jetzt im Winter läßt vermuten, daß du im Sommer
noch mehr Ertrag haben wirst.
Zur Energiebilanz: In vollem Ausbau die 12 Kölner Zellen, und dann noch
"einige andere Solarzellen". Macht ja bei optimistischer Rechnung (12
Kölner Zellen * 15 Watt) + 80 Watt aus den "anderen Zellen" ca. 200-260
Watt an Leistung, welche du stündlich "erntest"
dem stehen 600 Ah an 12V Akkus entgegen (also ca. 7Kwh). Wenn du die
Akkus bis 30% runterlädst, dann hast du immerhin ca. 5 Kwh, die du pro
Tag verbrauchen könntest. Da ist bezüglich der Speicherkapazität sogar
noch etwas Luft für weitere Module.
Da kannst du dir aufgrund des zu erwartenden Energie "-Überschuss" ja
schon vorsorglich eine Klimaanlage und eine Eiswürfelmaschine
beschaffen, elektrische Energie ist ja jetzt "genug" vorhanden für den
Sommer ;-)))
Hallo Klaus - Aha. Danke. Na das mit dem Frost ist ganz einfach: Bei offenen Fenstern oder Dach wird im Winter mehrmals Schnee reingedrückt. So ne richtige Menge... Du taut dann langsam wenns wieder wärmer wird und sabbert langsam durch die Holzfußböden. Die Bretter dehnen sich aus und drücken die Hauswand nach außen. Außerdem werden sie an anderen Stellen auch gerne morsch. Das geht so 20-30 Jahre und dann siehste nur noch ne Ruine. In Gegenden mit Dauerfrost ist das kein Problem. Dort hält Holz ewig. In Gegenden ohne Frost, ist es auch weniger ein Problem.
Sind eigentlich noch Module zu bekommen?
weiter oben im Text ist die Nummer des Ansprechpartners des Bauhofs. Ruf dort mal an, und berichte hier vom Ergebnis des Anrufs.
hallo wegstabenverbuchseler, >Die Leistung scheint für diese alten Module ganz ordentlich zu sein .... >ca. 12-15 Watt pro Modul jetzt im Winter läßt vermuten, daß du im Sommer >noch mehr Ertrag haben wirst. NEIN! Das ist ja blanke Theorie. Ich habe natürlich bei voller Sonne in etwa sekrechtem Strahleintreffen gemessen. Das ist der Unterschied zwischen den Herstellerangaben und der praxis und es hat mich nicht gewundert. Manche Leute nennen solche Betrachtungsweisen dann MPP Tracking. Auch neue zellen (also nicht 10 Jahre alte) hätten den gleichen Wert. Es ist ja so, dass die Zelle zwischen 0 Volt und 20 Volt ausgeben kann. (je nach Sonne) Wenn diese aber gegen eine Last ankämpfen soll (Autobatterie mit 12 Volt) ist doch die Spannungsdifferenz wesentlich geringer und daher ist auch das Bestreben der Elektronen in die Battreie zu gelangen auch geringer. Ich habe noch NIE, auch nicht neu, eine Solarzelle gehabt, die das bringt , was die Daten zu suggerieren versuchen. Es ist also alles im grünen Bereich und die Zellen sind wie neu. ferner schreibst du : >dem stehen 600 Ah an 12V Akkus entgegen (also ca. 7Kwh). Wenn du die >Akkus bis 30% runterlädst, dann hast du immerhin ca. 5 Kwh, die du pro >Tag verbrauchen könntest. NEIN diese Idee ist in keiner Weise tragbar weil: da ja Bleibatterien auch viel Geld kosten wäre es in keiner Weise sinvoll diese zu 70% zu entladen. Da käme man ja schon in sogenannte Zyklen. Die von mir verwendeten Autobatterien sind aber nicht besonders Zyklenfest. bei mir ist also, was die Entladung betrifft, bei etwa 11,5 Volt unter einer Last von ca. 1 Ampere je Batterie (also insgesamt 6A) schluss. Alles , was nicht reinkommt, kann auch nicht rauskommen. Alle 2 bis 3 Jahre muss ich meine Starterbatterien auswechseln. Die Verwendung von sogenannten Solarbatterien zeigte keine Vorteile ausser vielleicht für den Verkäufer. Der wichtigste Punkt in diesem Zusammenhang ist allerding die Entkopplung der einzelnen Batterien von einander. D.H. eine der batterien weiss (elektrisch) nichts von der existenz der anderen. Dies verhindert ein massensterben über nacht. @ Autor: Abdul K. (ehydra) Benutzerseite Datum: 27.02.2011 22:41 So ein problem mit Frost haben wir nicht. Es gibt viele Tage mit unter Null Temp. aber nur alle 3 Jahre mal Schnee. Zudem sind die Mauern aus Natursteinen und mit einem Mörtel gemörtelt, der eigentlich mehr Sand als Zement hat. Es bröselt immer aber es saugt kein Wasser und kann auch nicht platzen. Gruss Klaus
Werd ich morgen tun! Steht dein Angebot zwecks Abholung beim Bauhof noch?
Hallo Buchstabenverwechsler, hast gerade 'ne Mail von mir bekommen. Am besten einfach ignorieren! Habe erst danach gelesen, wie alt das Thema ist, sorry. Gruß Jens
@Dennis Keipp (dkeipp) abholen kann ich sie. Vorbedingung: Du klärst mit dem Bauhof Menge und Verfügbarkeit, und bezahlst mir die Module vorher. Du kannst dir dann die Module hier bei mir zu "nicht-Bauhof-Öffnungs-Zeiten" abholen.
@Jens H. (nase71) ok, ich ignoriere ;-). Sooo alt ist der Thread aber auch nicht. Ruf halt morgen mal an, ich bin mir sicher die haben noch welche (In Köln sind ca. 1500 von den Parkdingern verbaut, und laut Bauhof-Mitarbeiter fallen immer wieder mal ein paar Solarmodule an)
.. und bitte werdet nun wieder alle geil auf die Zellen. etwas Zurückhaltung sollte den Preis nach so langer Zeit wohl locker auf einen 5er pro Zelle drücken. Das passiert aber nicht, wenn die Leute wieder schlange stehen. Gruss Klaus
Jetzt muß ich Dich aber verbessern: Klaus De lisson schrieb: > Manche Leute nennen solche Betrachtungsweisen dann MPP Tracking. > Auch neue zellen (also nicht 10 Jahre alte) hätten den gleichen Wert. > Es ist ja so, dass die Zelle zwischen 0 Volt und 20 Volt ausgeben kann. > (je nach Sonne) Die Spannung einer Solarzelle ist FAST unabhängig von der Lichtstärke weshalb Du einen MPPT Laderegler verwenden kannst. Das einzige was sich verändert ist die Strombelastbarkeit. Wenn Du einen MPPT-Laderegler baust, läßt Du die Eingangsspannung (PV-Modul) bis auf NENNSPANNUNG ~17,4V hockkommen und mißt den Eingangsstrom. Dann geht es ja durch den Schaltregler (z.B. LM15116 mit 98% Eff), mißt den Ausgangsstrom mit einem ATtiny und regelts dann das FB signal so hoch, das zwischen der Eingangs- leistung und der Ausgangleistung der MPP erreicht wird. Somit kannste bei einem 20W Modul (17,4V) eben gut 19,5W bei 12V rausholen. Bei einem Shuntregler währen es gerade mal schlappe 14W. Infos gibt es bei Linear Technology und dem Chip LT3652 allerdings mit drei LiFEPO4 Zellen welche noch effektiver arbeiten. Einziger Nachteil ist, das der Chip nur für ein einzelnes 25W Solarmodul (14,5-40V) ausgelegt und einen Last/Lade-Strom von 2A (1-3 Zellen oder 3,6-14,4V) hat Gut stimmt nicht ganz, denn man kann laut Application Note MEHRER LT3652 parallelschalten (auto-sync) um einen höheren Laststom zu erhalten. Muß mal den Tech-Support anfragen, wieviele man parallel schalten kann... > Wenn diese aber gegen eine Last ankämpfen soll (Autobatterie mit 12 > Volt) > ist doch die Spannungsdifferenz wesentlich geringer und daher ist auch > das > Bestreben der Elektronen in die Battreie zu gelangen auch geringer. > Ich habe noch NIE, auch nicht neu, eine Solarzelle gehabt, die das > bringt , was die Daten zu suggerieren versuchen. Du vergißt den Maximalen Stom der Solarzelle. Der ist bei Nennstannung und bei 12/13,8V gleich also rund 1,15A > da ja Bleibatterien auch viel Geld kosten wäre es in keiner Weise > sinvoll > diese zu 70% zu entladen. Da käme man ja schon in sogenannte Zyklen. > Die von mir verwendeten Autobatterien sind aber nicht besonders > Zyklenfest. Wie währ es mit OpZV-Batterien von Sonnenschein? Die sind günstig zu haben. (2V-Zellen mit 100Ah) Abgesehen fände ich eine 24V Anlage wesentlich effektiver. > bei mir ist also, was die Entladung betrifft, bei etwa 11,5 Volt unter > einer Last von ca. 1 Ampere je Batterie (also insgesamt 6A) schluss. > > Alles , was nicht reinkommt, kann auch nicht rauskommen. Also für die 6 Module würde ich auch keine Starterbatterien einsetzen, denn die haben über 1% Selbstentladung pro Tag > Alle 2 bis 3 Jahre muss ich meine Starterbatterien auswechseln. > Die Verwendung von sogenannten Solarbatterien zeigte keine Vorteile > ausser vielleicht für den Verkäufer. Solarbatterien (zumindest die von Sonnenschein) haben mindestes 600 Zyklen. Eine gute Blei-Gel-Batterie (Sonnenschein/Panasonic) über 300 Zyclen Eine normale Starterbatterie macht bereits nach 90-100 Zyclen nur noch 90% der Kapazität > Der wichtigste Punkt in diesem Zusammenhang ist allerding die > Entkopplung der einzelnen Batterien von einander. > D.H. eine der batterien weiss (elektrisch) nichts von der existenz der > anderen. Dies verhindert ein massensterben über nacht. Am besten 2-Volt-Zellen mit Einzel-Zellen-Überwachung verwenden wie man es bei LiPoly macht. Die Chips gibt es bereit fertig zu kaufen und benötigen nur minimale externe Beschaltung. > Gruss Klaus Ebenso Michelle
Hallo Michelle Konzak, ich fürchte fast, das du Recht hast aber: zunächst geht es um hier einmal um Betriebssicherheit. Sicherlich kann es sein, dass da mehr rauszuholen ist.. aber warum sollte ich ? Wenn ich überall an den Zellen einen LM xyz anbringe dann könnte es , wie du sagst, mehr rauskitzeln. Im fehlerfalle renne ich aber tagelang dem Fehler hinterher und stehe im Dunkeln. Was wäre , wenn ich ne Herzattacke kriege ? Soll meine Frau dann im Dunkeln stehen weil Sie Lm xxx nicht kennt ? Oder soll sie nach meinem Tode dann einen örtlichen Elektriker rufen ? Wenn du weisst, wie es in Frankreich läuft, dann weisst du auch, dass hier Ofenrohre grundsätzlich nur im Sommer installiert werden. dann weisst du auch , dass es im Sommer das Zubehör für Motorsensen nur nach 4 Monatiger Vorbestellung gibt. Wer will denn das ? Ich sag mal so, ich war zu meiner Zeit in D auch Dienstleister und ich brauchte sehr lange für den Wandel, dass ich den Franzosen meine deutsche gründlichkeit nicht zum Verhängnis mache. Grundsätzlich bin ich an solchen Schaltungen duchaus interessiert um es mal auszuprobieren.. allerdings würde ich die Hauptanlage immer so laufen lassen, wie diese seit Jahren wartungsfrei funktioniert. Erst heute habe ich wieder gesagt "Wir bieten Dioden ein zuhause". Ich hänge es einfach nochmal an .. das Schaltbild, wie es in etwa hier läuft. .. und ich finde . . lieber eine Solarzelle mehr installieren als sich über sowas Gedanken machen zu müssen. Was ist besser als Hubraum ? -> Mehr Hubraum ! Gruss Klaus
Ist Dein Shuntregler selber gebaut? Der sollte eigenlich die Batteriespannung messen und entsprechend regeln was bei Dir aber nicht geht wegen der Dioden. Ich halte Deine Anlage für ZU komplex und störanfällig Bei Deiner Anlage reicht ein SR20 Shuntregler (z.B. Conrad Elektronik) wobei ich noch an einer Anlage den alten SR25 (bei Conrad 1990 gekauft) mit 20 Siemens M75S (über 20 Jahre alt) und 8 Sonnenschein DryFit SportLine 120Ah (~8 Jahre alt) habe... Normalerweise geht der SR25 bei mehr als 10 Module hops, nur sind die Module nach 20 Jahren (Leistngs-Garantie war damals 10 Jahre) ausgelutscht und bringen wenn es hochkommt nur noch 40-45% der Leistung Die Anlage ist übrigends 24V und betreibt einen 3000VA (2200W) Sinus-Wandler Kein einziger Ausfall! Grüße Michelle
Klaus, ich finde es toll was du machst. Alles ist leicht, wenn der Strom aus der Steckdose kommt. Da kann ich nur den Hut vor dir ziehen. Ich durfte auch mal 'Autonomie' testen. Damals als Student, als sie mir den Strom abdrehten. Jetzt liebe ich unseren neuen urigen Ofen. Macht Spaß mal richtig mit Flammen einzuheizen. Erstmal Holz reintragen bringt ne neue Einsicht in die Dinge! Auch deine Einschätzung zur Übersichtlichkeit und Wartbarkeit auch nach deinem Aussscheiden, teile ich. Wundert mich nur, das deine Frau das alles mit macht. Mit meiner geht sowas leider nicht. Ohne jetzt ewig rumzudiskutieren noch ein Vorschlag: Du kannst die Schottkydioden durch effektivere aktive MOSFETs ersetzen. Für einen ortsansässigen Elektriker wäre das dann weiterhin ein einfaches zweipoliges Bauteil in einem Gehäuse passender Größe eben. Oben drauf ist halt ne Diode abgebildet. Fällt die Schaltung aus, schraubt er eben die konventionelle Ersatzdiode an die Stelle deiner tollen Superschaltung aus MOSFETs rein. Das ist meiner Meinung nach ein gangbarer Weg für alle DIY-Projekte. Ganz allgemein betrachtet. Aber da stellt sich dann die Frage: Wohin mit den funktionierenden Dioden? Na, ins nächste Projekt... - Was macht denn deine ADSL-Absicherung?
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@ abdul k. > Erstmal Holz reintragen bringt ne neue Einsicht in die Dinge! Ja ja.. das Holz heizt mehrfach. 1. Beim Bäume fällen 2. Bein aufräumen des Waldes (verbrennen der äste) 3. beim zum haus Transportieren 4. Beim Konfektionieren für den Ofen Das Gute ist: man fällt die Bäume ja im Winter wenn diese kein Laub tragen. dadurch ist einem draussen warm und drinnen spart man Holz. > Schottkydioden durch effektivere aktive MOSFETs ersetzen Nee .. besser nicht. frei nach dem Motto" Wir bieten Schottkys ein Zuhause" sind das mitlerweile an die 70 Stck. das wäre mir zuviel arbeit. > das deine Frau das alles mit macht. Mit meiner geht sowas leider nicht. Nun diese Frau hat hier schon vor mir gelebt. Mit einer Autobatterie die man dann einmal in der Woche in die Werkstatt zum Aufladen brachte. In sofern habe ich eigentlich eher "Licht in die Sache" gebracht. Ich fand seinerzeit sogar im Keller einige Solarzellen. -> Solarzellen im Keller <- was eine Schande. > Was macht denn deine ADSL-Absicherung? bisher gab es kein Gewitter mehr. @Michelle Konzack Irgendwie bin ich erstaunt. Du gehörst doch eigentlich hier im Forum auch zu den Grossbestellern. Ich denke daher, dass du manchmal durchaus 100 pinnige IC mit über 100000 Transistoren verbaust. Dann meinst du aber, das eine grössere Menge Schottkydioden zu kompliziert seien ? Merkwürdig. Durch geschickte Kanalisierung haben schon altertümliche Völker mit wenig Wasser riesige Felder bewässert .. und Strom fliesst auch. Ich werde mal eine Skizze machen, die Schritt für Schritt erklärt, warum das eben nicht kompliziert ist. Diese werde ich nachreichen > Ist Dein Shuntregler selber gebaut? aber natürlich .. Foto und Prinzipschaltplan im Anhang. Im Schaltplan sind die LeistungsTransistortypen nur Symbolisch zu verstehen. Q3 ist mehrfach vorhanden. Ein besonderer Trick ist der Q4 mit seiner LED. Wenn diese leuchtet ist alles voll geladen und der Regler aktiviert. Dieses Signal wird ausgewertet um andere (unwichtige) Verbraucher zum Stromverbrauch zu verdammen. Ergänzend.. und will nicht den Thread kapern .. setzte ich aber mal noch einige EXTRA Bilder hinzu, die die ganze Sache hier etwas erläutern könnten. Da der beste Strom der ist, den man nicht verbaucht ist auch ein Foto vom Entertainmentcenter dabei. Der zweitbeste Strom ist übrigens der, der bei Erzeugung verbraucht wird und nicht gespeichert werden muss. Ich hoffe es geht euch allen trotz meines langtextes noch gut. Klaus
Immerhin sah ich gerade eine Darlington-Schaltung aus zwei 2N3055. Das ich sowas noch erleben durfte. Und die schicken Elektronikbauelemente vorm TV. Gehört da nicht die berühmte Vase hin?
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Ha ha ha ... es ist so selten und das auch noch im forum dass ich und meine Frau so Laut lachen mussten. Wir haben es uns nicht nehmen lassen und haben den Multimediatisch umgestaltet. Ich persönlich finde jedoch, dass der Schnittlauch die die benutzerfreundlichkeit arg einschränkt. Gruss Klaus
Statt Schnittlauch Popcorn und der zweisame Kinoabend kann beginnen. Aber Bildschirmlupe statt 3D Brille nicht vergessen!!! :)
>> Bildschirmlupe statt 3D Brille ?? jetzt wirst Du aber lachen. Wennmal ein grosses Bild nötig ist, schalte ich auf Beamer um. Ein leiner LED Taschenbeamer beleuctet dann mein Din A3 Butterbrotpapier als Rückprojektion. .. aber auch nur wenn gerade Popcorn da ist. Gruss K.
Die Fotos sind wirklich gut. Soviele Detailloesungen. :)
Macht doch eine Pension für 50Hz-gestreßte Personen auf. Viele VLF-Enthusiasten würden gerne ihre Antenne bei euch aufbauen.
heilige schei*e!! wer hat denn diesen mist verzapft? sind die kabel der bleiakkus wenigstens abgesichert oder ist das ganze "ready-to-burn" wenn da ein fehler auftritt? darlington-schaltung mit zwei 2N3055... okay kann man machen, aber ganz so besch*ssen ist die stromverstärkung des zweiten dann doch nicht! echte shuntregler braucht man dafür übrigens nicht, kommerzielle lader schließen mit 1-2Hz PWM-geregelt die solarzellen vor der diode kurz. erspart den riesen kühler des 2N3055 und den dicken heizwiderstand.
@Administrator kann denn nicht jemand von euch den Thread ab diesen Beitrag Autor: Michelle Konzack (Firma: electronica@tdnet UG i.G.) (michellekonzack) Benutzerseite Datum: 28.02.2011 02:29 abschneiden und in einen eigenen neuen Thread überführen? Ich führe mich so ge-thread-captured .... danke
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Hallo Leuts, Obwohl ja der Thread-opener nun irgendwie genervt scheint, dass ein Artikel von: Autor: Wegstaben Verbuchsler (wegstabenverbuchsler) Datum: 27.08.2010 18:34 August letzten Jahres nun weitere Beiträge erfährt, nehme ich mir einfach die Freiheit heraus und Poste noch ein weiteres Foto von der Lisson-Installation. Nach langen Überlegungen, würde ich davon ausgehen, dass , wenn der TO noch weitere Zellen verkaufen wollte, einen neuen Thread hätte eröffnen können. Anbei also der Schritt als Foto. Einen , wie es nenne , Dachsattel. Der folgende Schritt wird also sein, diese verstümmelten Schwingen des Ikarus ohne Gefahr für Leib und Leben auf das Dach zu ziehen. Die Planung dazu läuft im Hinterköpfle. Aufgrund der Ausrichtung des Hauses ergeben sich dadurch zwei Zellen auf NOO Richtung und die anderen 2 Zellen aus SSW. .. also ein Wenig absoluten Morgenstrom und ein kleines Extra für den Wintermittag.
nö, nicht genervt .. ich dachte halt, daß es der Sache dienlich(er) und es wert wäre, wenn du deine Installation (und die Diskussion darüber) in einem seperaten Thread laufen lässt (falls es um irgendwelche Dimensionierung von Wechselrichtern, Ladeschaltungen etc. geht. > wenn der TO noch weitere Zellen verkaufen wollte, > einen neuen Thread hätte eröffnen können. NAja, ich will ja gar nix verkaufen (ich hab ja gar keine Solarzellen), sondern nur mitteilen daß es da eine nette Bezugsquelle gibt. Ansonsten freut es mich ja auch sehr, daß ich mit meinem Solarzellen-Tip einen (wie mir scheint) nützlichen Beitrag zu deiner Stromversorgungs- "Problematik" liefern konnte. Und deinem Beitrag nach zu urteilen scheinen die Zellen von ihren elektrischen Eigenschaften ja gar nicht so schlecht zu sein. Zu deinem Ikarus: Ich denke, den solltest du vom Rahmen her gut mit Grundierung und Decklack anstreichen, sonst sind deine Rotzedern-Dach-Schindeln irgendwan hässlich mit Rostspuren-Spuren versaut ...
>>Zu deinem Ikarus:
kein Problem... der Zielort ist ein Ziegeldach !
Zu dem Rest des Textes kann ich eigentlich nur sagen,
dass ich eine Entführung des Beitrages nicht erkennen kann.
Ich dachte nur, dass das Vorankommen mit den Teilen durchaus
von Interesse sein kann.
Sicherlich tut es mir Leid, dass du den Thread gestartet hattest
und ich jetzt meine Fotos da hereinhaue...
aber .. es ist we alte Büchse Fisch... "Da kräht doch kein Hahn mehr
nach"
Gruss Klaus (nix für UNGUT)
Na dann fahr mal nach Schweden...
Ohhh .. Ich fürchte Abdul meint den viel im TV zitierten Gammelhering aus nem Fass ... Klaus p.s. Das Solargedöns Satteldings ist schon aufm dach und alle Mitarbeiter sind unversehrt. Hier zeigte sich wider der Vorteil von: "Erst grübeln und dann Dübeln !!"
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Nun .. die Sache ist auf dem Dach! Anbei noch ein Foto von der sogenannten "bruchbude" Ich hoffe, dem einen oder anderen gefällt es trotzdem. @ TO = Wegstabenverbucheler Ich hoffe, du hast schon neue Solaranfragen nachdem ich gestern im Wohnmobilforum aml einen Hinweis auf Köln gesetzt habe. .. und nun ist es hier für mich vorbei.. da alles zusammenhängend mit der langen Liefrzeit der Zellen und dem Wege der Montage gesagt ist. Ich hoffe wirklich, dass es manch einen erfreut. Gruss Klaus
Gerade kam mein Nachwuchs hinzu. Ich darf dir berichten, das das Haus toll wäre, da wäre ja ein Hühnerstall, und die klasse Solarzellen und die Regenrinne... Kurzum, gerade eingezogen und alles umgegestaltet, voller Tiere und so.
Abdul
> Gerade kam mein Nachwuchs hinzu.
PMT´s oder Hühner ?
Ich will auch schon immer Hühner. Ein Test Hühner Set hat aber
ergeben, dass wenn ich laut "Hüüüühnnneeer" rufe, die Eiablagefrequenz
stark reduziert wird.
Eine Diskussion mit meiner Frau ergab dann einen Zusammenhang.
Auch Sie hatte das Gefühl, dass sich alles zusammenzog, als ich rief.
Klaus
p.s.
du schriebst auch: "voller Tiere und so."
Ich muss sehr viel Geld sparen und ringe noch mit mir
ob ich es nicht schaffen könnte, statt der Wiener Würstel
auch Meerschweinderl zu essen. Platz für Zuch wäre doch
Das mit den Hühnern habe ich jetzt nicht verstanden. Sie machen halt Arbeit und die bleibt dann sicher an mir hängen. Daher habe ich noch nicht direkt zugestimmt. Platz haben wir. Dann gibts diese unangenehmen behördlichen Auflagen: Durchzählen, Kopfsteuer, Versicherung, Stallzwang manchmal. Ist das in Frankreich auch so eng gesehen? Meerschweinderl haben wir natürlich auch. Im Herbst gabs ein Massensterben. Ursache unklar. Nun sinds noch vier - die härtesten unter den harten eben. Mein Schwiegervater hat welche nach dem Krieg gegessen. Sollen ganz gut schmecken. Ist aber nicht viel dran! Zucht ist einfach. Kriegen sogar wir hin. Das Leben der Schweinchen ist sehr übersichtlich: Hauptsächlich fressen, weglaufen und verstecken, und Nachwuchs zeugen. In DE ergibt sich dann natürlich wieder ein typisches deutsches Problem: Hält man die Tiere als Haustiere, dürfen sie nicht geschlachtet werden! Hält man sie als Nutzvieh, darf man es. Allerdings nur in bäuerlicher Umgebung - was hier der Fall ist. Es reicht hier aber schon, wenn ich im Dorf als der der Barfuß durch den Schnee geht, bekannt bin. Dann die Laserexperimente... Wenn dann noch die Schweinderl-Mästerei bekannt wird, hmmmmm. Also ich wollte dich nicht abschrecken.
Abdul, ich habe es schon immer geahnt! Du bist ein Pfundskerl. (total ernst gemeint) Nach dem ersten Mehrschwein gebe ich mal Kunde über den Geschmack. Klaus
Danke! Andererseits kann ich problemlos jeden in den Wahnsinn treiben. Selbst meine Schwiegereltern haben es mittlerweile aufgegeben. Mach von den Me(h/e)rschwein lieber drei gleichzeitig in die Pfanne, vorher wirste nur Hunger schieben. Und für Info und Krankheiten gibts eigentlich nur EINE Seite im Netz. Darf man ruhig als Referenz bezeichnen: http://www.fraumeier.org/ (Experte) inkl. Live-Cam fernsteuerbar. Sehr unterhaltsam! http://fraumeier.viewnetcam.com/CgiStart?page=Single&Resolution=640x480&Language=9 (Ging gerade jetzt nicht)
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