Hallo, ich suche eine Lösung für folgendes Probelm:
Ich möchte eine Lampe schalten. Ich habe einen Eingang, an dem ich
entweder +12V anlege (Lampe leuchtet) oder ich lege Masse an (Lampe
leuchtet auch). Wenn der Eingang offen ist (also weder 12V noch Masse)
soll die Lampe aus sein.
Zweites Problem (für Fortgeschrittene):
Ich habe zwei Lampen und zwei Eingänge. Ich kann über einen Schalter
(1 Schließer) bestimmen, ob ich gegen +12V oder gegen Masse schalten
möchte. Problem: Ich habe für zwei Lampen nur einen Schalter zur
Verfügung, kein Umschaltkontakt sondern Schalter, 2-polig, Schließer.
Gibts da was?
Ich möchte nicht viele Bauteile verwenden, am liebsten nur zwei einfache
Transistoren (PNP oder NPN) pro Lampe, evtl Widerstände (für Pull-Up
oder Pull-Down Aufgabe)
Bernd schrieb:> entweder +12V anlege (Lampe leuchtet) oder ich lege Masse an (Lampe> leuchtet auch). Wenn der Eingang offen ist (also weder 12V noch Masse)> soll die Lampe aus sein.
Wenn du dir das aussuchen kannst, dann nimm einen NPN-Transistor, der
den Eingang nach Masse zieht. So ist die Lampe dann an. Wenn der Transen
nicht nach Masse zieht, hängt der Eingang "in der Luft" und die Lampe
ist aus.
Dein zweites Problem verstehe ich nciht ganz.
Soll immer eine der beiden Lampen an sein?
Oder sollen die auch mal beide aus sein?
mfg mf
Ein Vorschlag (vmtl. noch unausgereift, aber mein erster
Brainstorming-Ansatz) wäre der angehängte.
T1 und T2 sorgen für die Erkennung von +12V oder 0V in Vbdg. mit den
Basisspannungsteiler. Bei geschickter Wahl, kann man die Erkennung von
+12V und 0V auch weiter zur Spannungsmitte (bei +6V) ziehen.
Für die 3 mögl. Fälle, gekennzeichnet mit a, b und c habe ich sowohl die
Spannung am Eingang, als auch die 'Logik-Pegel' an den betreffenden
Leitungen mal mit angegeben.
T3 sorgt übrigens für eine Invertierung des Kollektorsignals von T2.
Über die beiden Dioden erfolgt eine Wired-AND-Schaltung, d.h nur dann,
wenn beide Signale auf der Kathodenseite der Dioden "H" sind, ist auch
die Basis vom Darlington T4 "H" und kann damit, als Low-Side-Treiber,
die Lampe zum Leuchten bringen.
Benötigt man einen High-Side-Treiber, gilt es nur die T3, T4 und die
Dioden im Prinzip an einer gedachten horizontalen Spiegelachse zu
'spiegeln' und aus einem NPN-T3 einen PNP-T3 zu machen und das gleiche
nochmal bei T4, sowie die Dioden um 180° drehen.
Das alles ist ohne Gewähr - wer Fehler entdeckt, darf sie gerne
behalten. ;-)
Bernd schrieb:> Ich habe für zwei Lampen nur einen Schalter zur> Verfügung, kein Umschaltkontakt sondern Schalter, 2-polig, Schließer.> Gibts da was?
Ausserhalb der Esoterik Ecke wird das nicht einfach. Wie soll eine nicht
mit der Gabe der Telepathie gesegnete Schaltung wissen was mit
Betätigung des einen Schalters gewollt ist?
Raimund Rabe schrieb:> Ein Vorschlag (vmtl. noch unausgereift, aber mein erster> Brainstorming-Ansatz) wäre der angehängte.
Die Grundidee ist schon nicht schlecht, aber in der Tat noch
unausgereift. Insbesondere würde, bei korrekter Dimensionierung der
Widerstände, die Lampe nur in der Mittelstellung des Schalters leuchten.
Etwas problematisch können auch die Querströme durch die Widerstände
sein. Leider sind sie nicht beschriftet.
-Gast_XIV schrieb:>> Ich habe für zwei Lampen nur einen Schalter zur>> Verfügung, kein Umschaltkontakt sondern Schalter, 2-polig, Schließer.>> Gibts da was?>> Ausserhalb der Esoterik Ecke wird das nicht einfach. Wie soll eine nicht> mit der Gabe der Telepathie gesegnete Schaltung wissen was mit> Betätigung des einen Schalters gewollt ist?
erste mal an -> Lampe 1 an.
erste mal aus-> Lampe 2 an und 1 bleibt an.
zweite mal an -> Lampe 1 wieder aus.
zweite mal aus -> ales aus.
Da gabs mal für Stehlampen eine meschaniche Lösung mit Kordel dran.
Hat mich als Kind total Fasziniert :)
Der gute alte Fensterkomparator löst dieses Problem auch, wenn der
Eingang rel. hochohmig auf z.B. 6V gelegt wird.
Auch ein Optokoppler in einer Diodenbrücke (oder direkt einer mit
Wechselstromeingang) geht.
Der Lösungen gibt es viele.
Ich würde auch einen popeligen 8beinigen MC nehmen.
Hallo noch mal.
Hab meine Idee mit dem uC noch etwas weiter verfolgt. Ich denke, es wird
nicht viele Schaltungsvarianten geben, die derart klein, billig und
leistungsstark sind.
Nimm den ATiny10 von Farnell umd 1€. An den ADC Eingang hängst du einen
Spannungsteiler mit zwei gleich großen Widerständen. Du kannst nun
erkennen, ob 12V, 6V oder 0V am ADC anliegen. Je nachdem schaltest du
die übrigen 3 Ausgänge. Somit könntest du theoretisch sogar 3 Lampen
schalten.
Alles, was du dann noch bräuchtest sind drei Leistungstransistoren mit
eventuell kleiner Treiberstufe oder ein Optokoppler, der einen Triac im
Nulldurchgang einschaltet.
Ohne Leistungstransistoren auf ein paar mm2 Realisierbar.
Mir würde jetzt echt keine analoge Schaltung einfallen, die ähnliche
Eigenschaften hätte.
Hoffe geholfen zu haben!
Grüße
Markus
Vielen Dank für eure Ideen, besonders die von Raimund gefällt mir gut.
ich hatte bereits einen ähnlichen Ansatz, aber bereits verworfen. Doch
mit der Wired-And- Schaltung ausbaufähig. Vielen Dank für diesen
Hinweis.
Mikrocontroller kommt nicht in Frage. Ich brauche mindestens 20 solcher
Eingangsstufen und zu den 20 Ausgangsstufen kommen noch weitere 10
Ausgänge dazu und weitere 4 Eingänge. Habe den Großteil der Schaltung
analog abgeklappert und hänge jetzt an diesen "Universal"-Eingängen die
sowohl mit +, als auch mit GND angesteuert werden sollen.
ich werde mal weiter mein brain stormen lassen...
Aber Anregungen helfen immer weiter
Andreas Schweigstill schrieb:> Raimund Rabe schrieb:>> Ein Vorschlag (vmtl. noch unausgereift, aber mein erster>> Brainstorming-Ansatz) wäre der angehängte.>> Die Grundidee ist schon nicht schlecht, aber in der Tat noch> unausgereift. Insbesondere würde, bei korrekter Dimensionierung der> Widerstände, die Lampe nur in der Mittelstellung des Schalters leuchten.
Nein, bei korrekter Dimensionierung würde die Lampe bei offenem Eingang,
wo sich dann +6V einstellen sollten, da der Basisspannungsteiler
symmetrisch aufgebaut ist, eben nicht leuchten.
Aufgabe war die Lampe zum Leuchten zu bringen, wenn entweder 0V oder
+12V anliegen - wie auch immer das mit einem Schalter bewerkstelligt
wird.
> Etwas problematisch können auch die Querströme durch die Widerstände> sein. Leider sind sie nicht beschriftet.
Ein komplett durchgerechnetes Beispiel habe ich ihm natürlich nicht zur
Verfügung gestellt, das ist richtig. Ein bißchen Arbeit soll er sich
auch machen (dürfen). ;-)
