Hallo allerseits,
ich bin momentan mein erstes 230V Geraet am bauen und hab da noch eine
kleine Frage. Es handelt sich dabei um einen Thermostaten der mittels
Atmega8 ueber ein solid state Relais eine Heizung regelt. Den ersten
Prototypen habe ich bereits aufgebaut und dieser funktioniert
einwandfrei.
Nun habe ich aber noch eine Frage zur Netzspannung. Der Niedervoltteil
meiner Schaltung wird mittels Sicherheitstrafo versorgt und ist auf der
Platine natuerlich moeglichst gut vom Hochspannungsteil getrennt. Das
Gehaeuse ist aus Kunststoff, jedoch habe ich ein paar Metallteile die
aus dem Gehaeuse kommen (Display, Encoder, Stecker fuer Sensor). Meine
Frage ist nun, muss/darf/kann ich diese Metallteile mit der Erdung des
Netzsteckers verbinden? Oder gibt es bessere Methoden um das Geraet
sicher zu machen (ausser vielleicht alles durch Plastikteile ersetzen)?
Besten Dank
Tobias
Bei einem Schutzklasse II Gerät, mußt du die berührbaren Metallteile
doppelt- oder verstärktisoliert montieren. Ein Schutzleiter darf in der
Regel nicht angeschlossen werden.
Bei einem Schutzklasse I Gerät dagegeb sind alle berührbaren Metallteile
zu erden.
Kai Klaas
Dazu ein Beispiel:
Geräte der Unterhaltungselektronik haben fast nie
einen Schutzleiteranschluss (1). Trotzdem haben sie
fast immer ein Metallgehäuse. Sieht eben besser aus
und schirmt besser ab.
Daraus folgt, man muss Metallteile oder Metallgehäuse
von Geräten, die mit Netzspannung betrieben werden, nicht
unbedingt Erden. Als Schutz vor einer gefährlichen
Durchströmung kann auch eine mehrfache Isolierung
dienen. Dies kann durch Abstand oder Isolierwerkstoffe
erfolgen.
(1)Gerate der Schutzklasse 2
Grübler schrieb:> Daraus folgt, man muss Metallteile oder Metallgehäuse> von Geräten, die mit Netzspannung betrieben werden, nicht> unbedingt Erden. Als Schutz vor einer gefährlichen> Durchströmung kann auch eine mehrfache Isolierung> dienen. Dies kann durch Abstand oder Isolierwerkstoffe> erfolgen.
Da hab ich grad ne Frage zu. ICh hab grad nen DVD-Player
ausgeschlachtet, der einen Eurostecker hat (Schutzklasse 2). Im
Schaltnetzteil befinden sich X2-Kondensatoren von L aufs Gehäuse und von
N aufs Gehäuse.
Darf das sein, bzw. ist das dann schon eine "doppelte" Isolierung?
Würd mich intressieren.
:-)
Grübler schrieb:> Geräte der Unterhaltungselektronik haben fast nie> einen Schutzleiteranschluss (1). Trotzdem haben sie> fast immer ein Metallgehäuse.
Das ist so nicht ganz richtig. Die Geräte die keinen
Schutzleiteranschluss haben, haben ein Kunststoffgehäuse. Häufig mit
einem Metalldeckel, der aber durch das Kunststoffgehäuse gehalten wird.
Geräte, die ganz in einem Metallgehäuse eingekleidet sind, haben auch
einen Schutzleiteranschluss.
Floh schrieb:> Da hab ich grad ne Frage zu. ICh hab grad nen DVD-Player> ausgeschlachtet, der einen Eurostecker hat (Schutzklasse 2). Im> Schaltnetzteil befinden sich X2-Kondensatoren von L aufs Gehäuse und von> N aufs Gehäuse.
Mit Sicherheit sind das keine X2-Kondensatoren sondern Y-Kondensatoren.
Y-Kondensatoren sind eigensicher. Ein Ableitstrom bis 0,75 mA für
bewegliche Geräte ist zulässig.
> Darf das sein, bzw. ist das dann schon eine "doppelte" Isolierung?> Würd mich intressieren.> :-)
Doppelte Isolierung sind 2 Basisisolierungen (also jeweils für
Nennspannung ausgelegt). Oder Kriech und Luftstrecken von 3,2 - 4 mm
(Basisisolierung) auf 6,4 - 8 mm verdoppelt. Die genauen Werte hängen
von der Gerätekategorie und vom Verschmutzungsgrad ab.
Die Abstände müssen konstruktiv so ausgelegt sein daß auch bei Abreißen
einer Leitung im inneren oder durchscheuern einer Isolierung mindestens
noch die einfache Sicherheit gewährleistet ist.
Gruß Anja
... schrieb:> Das ist so nicht ganz richtig. Die Geräte die keinen> Schutzleiteranschluss haben, haben ein Kunststoffgehäuse. Häufig mit> einem Metalldeckel, der aber durch das Kunststoffgehäuse gehalten wird.> Geräte, die ganz in einem Metallgehäuse eingekleidet sind, haben auch> einen Schutzleiteranschluss.
Das sehen u.a. die DVD-Player Hersteller gaaaanz anders.
Anja schrieb:> Mit Sicherheit sind das keine X2-Kondensatoren sondern Y-Kondensatoren.> Y-Kondensatoren sind eigensicher. Ein Ableitstrom bis 0,75 mA für> bewegliche Geräte ist zulässig.
Danke Anja. Hab grad noch die Kondensatoren rausgekruschtelt und es sind
Y-Kondensatoren.
:-)
>Das ist so nicht ganz richtig. Die Geräte die keinen>Schutzleiteranschluss haben, haben ein Kunststoffgehäuse. Häufig mit>einem Metalldeckel, der aber durch das Kunststoffgehäuse gehalten wird.>Geräte, die ganz in einem Metallgehäuse eingekleidet sind, haben auch>einen Schutzleiteranschluss.
Nein, das ist nicht richtig! Ich kenne etliche Schutzklasse II Geräte,
die ein Metallgehäuse haben, welches bei Consumer Geräten oft sogar
direkt mit der Signalmasse verbunden ist. Wenn es ein Schutzklasse II
Gerät ist, DARF das Gehäuse nicht einmal geerdet werden. Der Schutz
gegen gefährliche Berührspannungen wird hier mit konsequenter doppelter-
oder verstärkter Isolierung erzielt.
Wird an ein Gehäuse ein Schutzleiter angeschlossen, wird es automatisch
zu einem Schutzklasse I Gerät.
Kai Klaas
@Kai Klaas,
das ist keine Regel.
Auf die Schnelle der Nordmende Hifi-Tuner TU 1050:
Euro-Stecker, Ganzmetallgehäuse, der Masse/Erdungsschraubanschluß auf
der Rückseite ist mit dem Gehäuse galvanisch verbunden.
Flow schrieb:> Euro-Stecker, Ganzmetallgehäuse, der Masse/Erdungsschraubanschluß auf> der Rückseite ist mit dem Gehäuse galvanisch verbunden.
Was hat das mit PE Anschluss zu tun? Ein Eurostecker hat keinen
Schutzleiterkontakt.
Vielen Dank fuer all die Antworten.
Anja schrieb:> Doppelte Isolierung sind 2 Basisisolierungen (also jeweils für> Nennspannung ausgelegt). Oder Kriech und Luftstrecken von 3,2 - 4 mm> (Basisisolierung) auf 6,4 - 8 mm verdoppelt. Die genauen Werte hängen> von der Gerätekategorie und vom Verschmutzungsgrad ab.
Leider kann ich den Abstand zwischen Netz- und Niederspannungsbereich
nicht verdoppeln, da das solid state relais einen maximalen Abstand von
nur etwa 5mm erlaubt. Eine Isolierung der Platine mit einem Plastik
spray (z.B. Plastik 70) reicht wohl nicht aus fuer eine doppelte
Isolierung, oder?
Sonst muss ich wohl die Metallteile an den Schutzleiter anschliessen.
Nur nochmals zum sicher gehen: der Anschluss von Metallteilen die nur
mit 5V betrieben werden an den Schutzleiter ist ok?
Besten Dank
Tobias
Hi
>Leider kann ich den Abstand zwischen Netz- und Niederspannungsbereich>nicht verdoppeln, da das solid state relais einen maximalen Abstand von>nur etwa 5mm erlaubt. Eine Isolierung der Platine mit einem Plastik>spray (z.B. Plastik 70) reicht wohl nicht aus fuer eine doppelte>Isolierung, oder?
Einfach einen Schlitz fräsen.
MfG Spess
Spess53 schrieb:> Ich bezog mich auf das SSR.
Das SSR wird sich bedanken wenn Du einen Schlitz reinfräst. Im Gegensatz
zum Optokoppler ist die Kriechstrecke beim SSR normalerweise nicht
größer als auf der Leiterplatte.
Tobias Schmidt schrieb:> Eine Isolierung der Platine mit einem Plastik> spray (z.B. Plastik 70) reicht wohl nicht aus fuer eine doppelte> Isolierung, oder?
Weder Lötstopp-Lack noch Plastik-Spray zählen als Isolierung. Es braucht
schon speziell dafür zugelassene Lacke. Ein Vergießen im Vakuum sollte
auch möglich sein.
Gruß Anja
Anja schrieb:> Das SSR wird sich bedanken wenn Du einen Schlitz reinfräst.
Ich denke spess meinte die Platine unter dem SSR im kritischen Bereich
ausfräsen, um aus der Kriechstrecke eine Luftstrecke zu machen.
:-)
Hallo,
das mit dem Schlitz in die Leiterplatte fräsen hört sich gut an, aber
ich frag mich, ist sowas offiziell erlaubt um eine doppelte Isolierung
zu erhalten?
Anja schrieb:> Im Gegensatz zum Optokoppler ist die Kriechstrecke beim SSR> normalerweise nicht größer als auf der Leiterplatte.
Wenn die Kriechstrecke beim SSR (ich verwende ein Sanyo S202S12) sowieso
nicht grösser ist als auf der Leiterplatte, dann bleibt wohl nur noch
alles an den Schutzleiter anzuschliessen oder durch Plastik zu ersetzen.
Wie finde ich dann heraus wie gross die Kriechstrecke in einem Bauteil
ist?
Besten Dank
Tobias
