Hallo! Ich habe eine Verständnisfrage. Ich bin zwar Kommuniationselekroniker kann mir das geschriebene aber nicht erklären. Und zwar mache ich hobbymäßig Modellbau. Es gibt im Internet Anleitungen für Begrasungsanlagen (Geräte, die Hochspannung erzeugen um das Gras mithilfe der elektrostatischen Anziehungskraft stehen zu lassen). Ich habe folgende Seite gefunden: http://www.opendcc.org/elektronik/begrasungsgeraet/Begrasungsgeraet.html Da wird über einen Trafo aus einer 12V-Wechselspannung eine Spannung von 230V erzeugt. Die darauf folgende Kaskadenschaltung von Villardschaltungen verdoppeln diese Spannung um insgesamt 8x. Bei 230V~ sind das 325V Scheitelspannung x 8 Stufen = 2,6KV 1. Frage Wieso ist hier von 4,5KV die Rede? 2. Frage Gehen wir davon aus es wären die 4,5KV. Warum droht dann Stromschlag-Gefahr? Der Begrenzungswiderstand ist dort mit 10 Meg angegeben. Laut ohmschen Gesetz I=U/R I = 4500 / 10.000.000 Ohm = 0,00045 = 450µA Einen so kleinen Strom merkt der menschliche Körper doch nicht oder liege ich da falsch? Da würde ein 9V-Block mehr Strom durch den Körper jagen, wenn man ihn berühren würde oder mache ich einen Denkfehler? I = 9V / 3K (Körperwiderstand) = 3mA Schöne Grüße aus Südhessen, Alex
Alex schrieb: > 2. Frage > > Gehen wir davon aus es wären die 4,5KV. Warum droht dann > Stromschlag-Gefahr? Der Begrenzungswiderstand ist dort mit 10 Meg > angegeben. Stromschlag bedeutet nicht gleich Lebensgefahr. Denk einfach mal an statische Aufladung - das Knistern, den kleinen Stich und der (große) Schreck -> das kann böse Folgen haben im Gegensatz zum Strom in diesem Fall.
Hallo mhh, Danke für Deine Antwort. Was meinst Du mit knistert? Ein akustische Geräusch? Wenn ja, dann verstehe ich das nicht. Wenn man einen geladenen Elko über eine Drahtbrücke entlädt kann das schön knallen und man erschreckt und kann z.B. von einer Leiter fallen - aber nicht bei 10 MOhm, oder? Da gibt es sicher nicht mal Funken würde ich denken.
Doch, einen Funken kann es geben, auch bei kleinem Strom. Direktes Berühren ist also wohl beseer als die kleine Luftstrecke, wo sich ein Funken bzw. eine Gasentladung aufbauen kann. In Luft bei 4.5 kV kann das mehr als ein cm sein, je nach Umgebungsbedingungen (Feuchte!).
Alex schrieb: > aber nicht bei 10 MOhm Frage wäre ob dieser eine Widerstand für diese Spannung lt.Datenblatt geeignet ist. Sonst ist er nur eine bessere Funkenstrecke. Ein ausreichend geladener MP-Kondensator 0,1 uF kann auch nach Tagen noch ein böses Zucken verursachen (war typischer Lehrlingsstreich). Nicht nachmachen!
Alex schrieb: > Wenn ja, dann verstehe ich das nicht. Noch nie an die Autotür gefasst und eine "gewischt" bekommen? Und ja, als Funkenüberschlag ist es manchmal auch zu hören.
Oha... doch noch einige hier im Forum unterwegs... >Noch nie an die Autotür gefasst und eine "gewischt" bekommen? doch, natürlich habe ich schonmal vom Auto eine gewischt bekommen... aber da habe ich ja auch keinen 10Meg-Widerstand zwischen Auto und Hand. >Frage wäre ob dieser eine Widerstand für diese Spannung lt.Datenblatt >geeignet ist. Sonst ist er nur eine bessere Funkenstrecke. Gilt der Nennwert nicht für alle Spannungen? Schon klar, dass ich bei 4,5KV keine 0603 SMDs nutzen sollte... aber bedrahtete Widerstände sollten doch keine Probleme machen, oder? >Doch, einen Funken kann es geben, auch bei kleinem Strom. Direktes >Berühren ist also wohl beseer als die kleine Luftstrecke, wo sich ein >Funken bzw. eine Gasentladung aufbauen kann. In Luft bei 4.5 kV kann das >mehr als ein cm sein, je nach Umgebungsbedingungen (Feuchte!). Das mit der Funkenbildung wusste ich nicht... ich dachte das ist abhängig vom Strom und nicht von der Spannung. Man merkt, dass ich in den 3,5 Jahren Lehrzeit nur mit Spannungen <24V zu tun hatte :D
Alex schrieb: > aber da habe ich ja auch keinen 10Meg-Widerstand zwischen Auto und Hand. Aber Deine Schuhsohlen.
Alex schrieb: > 1. Frage > > Wieso ist hier von 4,5KV die Rede? Weil die Schaltung eigentlich das 16fache liefert, das wären rund 5,2kV im Leerlauf. Aber die beiden Trafos und auch sonstige Verluste werden dies auf die 4,5kV reduzieren. Alex schrieb: > 2. Frage > > Gehen wir davon aus es wären die 4,5KV. Warum droht dann > Stromschlag-Gefahr? Der Begrenzungswiderstand ist dort mit 10 Meg > angegeben. Naja, die Hauptgefahr sehe ich in dem einzigen, mickrigen 10MOhm-Widerstand. Der ist niemals für 5kV ausgelegt! Zur eigenen Sicherheit sollten die 10Meg durch eine Reihenschaltung von ausreichend spannungsfeste Widerstände ersetzt werden und auch überschlagsfrei angeordnet werden. Außerdem weist der Autor des verlinkten Beitrags auch die Tatsache hin, dass hier eingangsseitig Netzspannung verarbeitet wird und der Aufbau fachgerecht ausgeführt werden muss.
mhh schrieb: > Aber Deine Schuhsohlen. Hallo Alex, was mhh damit sagen will: DU bist in diesem Fall ein kleiner Kondensator, der sich sehr schnell (Schpratzzzzel) auflaedt, obwohl der GLEICHStrom durch den Widerstand "Schuhsohle" gering ist. Bei den Hochspannungserzeugern, die Du meinst, ist das aehnlich: Der Dauerstrom ist zwar durch den Vorwiderstand niedrig, es gibt aber, bedingt duch alle Metallteile/Leitungen/PLatten, die am Ausgang des 10MOhm angeschlossen sind, einen Kondensator, der sich beim ANfassen gaaaanz schnell entladen kann, egal wie langsam er aufgeladen wurde! Gruss Michael
>Das mit der Funkenbildung wusste ich nicht... ich dachte das ist >abhängig vom Strom und nicht von der Spannung. Man merkt, dass ich in >den 3,5 Jahren Lehrzeit nur mit Spannungen <24V zu tun hatte :D Du brauchst Spannung, um Strom zu erzeugen (nicht andersherum). Das ist genau wie in einem Wasserleitungssystem - ohne Wasserdruck (Spannung) läuft kein Wasser (Strom)
Vielen Dank für die zahlreichen schnellen Antworten! Ich habt mir sehr weitergeholfen!
....Ich bin zwar Kommuniationselekroniker... jaja, kann viel und weiss nichts, genauso wie Mechatroniker und Laboringineure und wie sie alle heißen, scheiß neue Gesellschaft, nur noch Luftnummern und Vollidioten. Grüße
Bedenke, dass der allgemeine Beruf "Elektroniker" sehr weitreichend ist und in 3,5 Lehrjahren nicht auf simple Analogbastelei konzentriert. Also bitte mit solchen Aussagen aufpassen. Nicht jeder ist ein allwissender Überflieger in seinem Beruf.
Thread beobachten
Seitenaufteilung abschaltenBitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.