Belichtungsprobleme

Belichtungsreihe machen.

Was ist denn das schwarze da? Hast da nochmal mit dem Edding 
nachgezogen? Ist die Platine auf dem Foto nachdem Entwickeln?

>Also Material vom Bungard, Entwickler 2g auf 200ml...
Hä, warum nicht 1g auf 100ml oder 10g pro Liter?

Kommt mir ein wenig dünn vor, weiß aber im Moment kein Rezept.
Ich glaube früher mal 50gr./Liter (=5gr./100mL)angesetzt zu
haben, weiß es aber nicht mehr sicher und müsste es auch erst
mal wieder ausprobieren.

Evtl. den Ausdruck nicht trocknen lassen oder so? Also für nach dem 
Entwickeln ist es jetzt nicht so schlecht. Ich mache es immer 
folgendermaßen: Entwickeln: Die Platine für knapp 30sec ins Bad, dann 
mit einem rauen Schwamm unterm Wasserhahn säuber (Leiterbahnen werden 
sehr deutlich erkennbarer) dann noch einmal für 30sec ins Bad.

Ich würde auch wie Mike gesagt hat eine Belichtungsreihe anfertigen.
Siehe auch: http://pic-projekte.de/aetzen.html

>das schwarze kann ich mir auch nicht erklären.

Wenn das Basismaterial zu satt mit Fotolack eingesprüht wird
entsteht am Rand eine Spannungswelle wo der Lack dicker ausfällt
als auf der planen Fläche.
Früher hab ich mal in einer Firma gearbeitet wo wir Tafeln Basismaterial
mit einer Größe von 600 x 1000 mm in einer Lackierei selbst
eingesprüht haben um Kosten zu sparen. Das wurde da Jahrelang
gemacht und da kamen solche Effekte gelegentlich auch vor.
Der Rand war dann Ausschuß.

Also ich hatte Jahrelang vor mir einen Belichter zu bauen, ist nie was 
geworden. Mittlerweile habe ich mich damit abgefunden das der 
"Gesichtsbräuner" im Originalzustand bleibt ;-)

Ich habe auch etwas über 20cm Abstand. Ds mache ich ganz einfach:
Ich nehme je zwei dicke A5 Kataloge, mache damit zwei Stapel die ich so 
passend lege das die Ober und Unterseite des Gescihtsbräuners da drauf 
liegen (Rücken nach Oben, Röhren nach unten...)

Platinen lege ich dann direkt auf den Tisch mit der zu belichteten Seite 
nach oben, darüber dann die Glasplatte.
Wenn ich doppelseitige Platinen mache (oder einen stärkeren Andruck 
brauche) dann lege ich die Platinen zwischen zwei Glasscheiben (Bei 
Doppelseitigen die Folien gleich passend ausgerichtet) und klemme die 
mit mehreren starken Wäscheklammern zusammen. Dann muss ich das nach der 
Belichtung der ersten Seite nur noch umdrehen, verrutschen kann da 
nichts mehr!

Das Aufbauen dauert weniger als eine Minute und die Einzelteile lassen 
sich gut verstauen. Auch mit fertigem Belichter ist man nur Sekunden 
schneller ;-)

Zum Abwischen:
Du darfst die belichteten Platinen nach dem Entwickeln ruhig mit einem 
tuch oder Finger abwischen. Wichtig ist es nur das es weich ist. Also 
das nicht zufällig irgenwelche harten Splitter im Tuch sind oder du mit 
dem Fingernagel Kratzer auf die Schicht machst.

Du kannst die Kanten zum Beispiel etwas schärfer bekommen wenn du darauf 
achtest das IMMER die bedruckte Seite der Folie zur Platine hin zeigt. 
(ggf. im Layout Programm vor dem Ausdruck spiegeln. Viele bieten diese 
Option auch direkt im Druckmenü!)
Und es versteht sic natürlich von selbst das die Folie immer ganz plan 
auf der Platine aufliegen muss!

Es gibt Drucker, sowohl Tintenpisser wie auch Laser die ein sehr 
schwarzes Druckbild erzeugen. Allerdings kann es auch passieren das du 
einen Drucker mit super Eignung hast - und nach dem KAuf der neuen 
Tonerpatrone ist es nicht mehr wirklich schwarz... Es hängt sowohl vom 
Drucker als auch vom verwendeten Toner/Tinte ab.
Bei einigen Druckertypen (Tonerarten) kann man das Druckbild mit so 
genannten "Tonerverdichtern" noch erheblich schwärzen. Aber leider nicht 
bei allen. Beispeilweise verwende ich privat zwei günstigen Brother 
(HL1040 & 2030) die auf Papier ein sehr gutes Druckergebniss bei 
wirklich niedrigen Verbrauchskosten liefern. Aber auf Folien habe ich 
nur eine dünne Tonerschicht, die aber extrem Scharf (das höre ic auch 
von anderen Brother nutzern)

Meine Eltern (wenigdrucker) besitzen seit gut drei Jahren einen HP 
LaserJet P1006 der ebendfalls ein super Druckbild hat, nur vom Verbrauch 
einiges teurer ist. Dieser erzeugt (zumindest mit dem von Ihnen 
verwendeten Toner) auf Folien einen Druck der sich sowohl von der 
Auflösung wie auch mit der Schwärze ohne jede Nachbelichtung schon fast 
mit echten Filmen messen kann!
Wenn ich am Wochenende wirklich höchste Vorlagenqualität brauche fahre 
ich deshalb nur zum Ausdrucken bei meinen Eltern vorbei.

Privat habe ich lange Zeit einen STAR SJ-144 Thermotransfer Drucker (mit 
diesem Wachsfarbband)  für Vorlagen verwendet (bzw. benutze den heute 
noch)
Der Ausdruck ist so Lichtdicht das ich locker die Belichtungszeit ohne 
Probleme verfünffachen konnte ohne Nachteile (Ist mir versehentlich 
passiert weil das Telefon Klingelte - 15 Min statt 2,45min!)
Leider haben die SJ144 Drucker alle schon weit über 10 Jahre auf dem 
Buckel und das merkt man den Druckwerken an. Habe das schon zweimal 
wieder instandgesetzt (teile aus anderem Drucker eingebaut), aber jetzt 
beginnt man das Spiel der Ausgeschlagenen Lager schon wieder deutlich zu 
merken.
Daher verwende ich diesen nur noch für sehr grobe Layouts, also (fast) 
nur THT und auf jeden Fall ohne SMD ICs.

Leider werden Drucker nach diesem Prinzip heute nicht mehr gebaut...

Gruß
Carsten

Hi,

EINDEUTIG UNTERBELICHTET, oder ENTWICKLER VIEL ZU SCHWACH!

Hast du den Entwickler neu angesetzt oder es mit der ein paar Tage alten 
Brühe probiert? entwickler wird SEHR SCHNELL schlecht. Am sichersten ist 
es diesen jeden Tag neu anzusetzen, selbst wenn man vorher nur eine 
kleine Platine entwickelt hat.
(Dafür kostet Entwickler ja auch fast nichts, wenn man keine Angst vor 
NaOH hat. (Ich zahle im Jahr keine 2,50 für Entwickler, bei ca. 30-60 
Ätztagen)

Falls der Entwickler frisch und richtig dosiert (10g/l oder 
entsprechendes Verhältniss) war, dan kann es auch an deiner Glasscheibe 
liegen. Es gibt Glas mit und ohne zusätzlichen UV filter.
Wenn deine Glasscheibe einen UV Filter hat, dann bleibt VIEL zu VIEL in 
der Scheibe hängen und deine Zeit reicht einfach nicht aus.
Am besten eignen sich die Glasscheiben von GANZ GANZ BILLIGEN 
Klemmrahmen aus dem Sonderpostenmarkt. Billiger ist hier BESSER!

Alternativ kannst du natürlich auch beim Glaser nach definitiv 
Filterfreien Glas fragen.

Die letzte Möglichkeit sind aufgebrauchte Röhren. Aber da glaube ich 
nicht dran, dann hättest du vorher mit 10sek andere Ergebnisse gehabt.

Gruß
Carsten

@Roal Coach
Schon mal eine Belichtungsreihe gemacht?
Manchmal muss man bei Schalenentwicklung etwas mit dem Finger
nachhelfen(Restschleier). Juckt nur etwas, was beim Hände
waschen wieder aufhört.

>Vielleicht hilft Dir mein alter Layout-Entwurf zur Ermittlung der
>richtigen Belichtungszeit.

Und was soll das bringen?
Man nimmt einen Streifen fotobeschichtetes Basismaterial und
bedeckt diesen zu 90% mit einem Stück Pappe und belichtet die
freien 10% mit 10% der vermuteten Zeit. Dann verschiebt man
die Pappe das 20% frei belichtbar sind inkl. dem Bereich der
schon belichtet wurde und belichtet wieder nur mit 10% der
vermuteten Gesamtzeit. Die Stelle die schon belichtet wurde
erhält ja nun noch mal Licht. So macht man das 10 mal und entwickelt
und ätzt das am Ende dann wie gewohnt. Im Idealfall wird sich irgendwo
eine Übergang bilden wo man erkennen kann wieviel Zeiteinheiten
zusammengerechnet die optimale Belichtungszeit ausmachen.

@HabNix

Mir scheint das du das Konzept der Belichtungsreihe nicht verstanden
hast, macht aber nichts, vielleicht fällt da noch der Groschen.
Das Konzept ist nicht Neu und bewährt und erfunden hab ich es auch
nicht aber es hat mich überzeugt.

Moin,

wenn ich mir deine Platinen so ansehe dann habe ich die Vermutung, dass 
du die Platinen nach dem Belichten nicht richtig entwickelst und 
reinigst.

Bei dem Bild CIMG0071.JPG sieht man das meines Erachtens besonders in 
den Randregionen links und rechts im Bild. Bis auf die Kratzer sieht die 
Platine aber nicht schlecht aus.

Ich hatte ein ähnliches Problem, was verschwunden ist als ich die 
Platinen beim Entwickeln richtig mit dem Finger abgerieben habe und 
danach unter fließendem Wasser ordentlich abspülte. Kauf dir dafür ein 
paar Gummi-Haushaltshandschuhe.

Ich kann die Probleme der anderen mit "altem" Entwickler nicht 
nachvollziehen. Normalerweise setze ich immer einen Liter NaOH (10g/l) 
an und lagere diesen dann in einer braunen Flasche, wie man diese in 
Apotheken bekommt, wenn man dort bspw. Isopropanol kauft. Im Schnitt ist 
mein Entwickler bestimmt Monate alt, aber noch brauchbar. Eventuell muss 
die Platine länger im Entwicklerbad liegen und von Hand wirklich 
ordentlich abgerieben werden. Das Entwicklerbar beheize ich auch nicht. 
Es hat also immer "Raumtemperatur", etwas zwischen 18 und 25 Grad 
Celsius, je nach Jahreszeit ...

Zum erstellen der Folien benutze ich einen Laserdrucker (Kyocera 
FS-1030D). So lichtundurchlässig wie ein Film werden die Folien nicht, 
hatte damit aber bisher keinerlei Probleme. Zum Belichten habe ich mir 
das Belichtungsgerät 1 von Reichelt gekauft damit kann man konstante und 
gute Ergebnisse erzielen. Meine Belichtungszeit für die Bungard-Platinen 
liegt bei 2min.

Ich hatte auch schon alte Platinen versucht, da waren die Ergebnisse 
allerdings nicht zu gebrauchen, weil die Prozessparameter nicht stimmten 
und erst angepasst werden mussten.

Fazit: Meine Probleme ließen sich ziemlich alle auf mangelnde Sorgfalt 
beim Entwickeln und reinigen zurückführen. Den Bildern nach zu urteilen 
dürften deine Probleme in ähnlich Richtungen gehen.

Hi,
Mike Hammer schrieb:
> @HabNix
>
> Mir scheint das du das Konzept der Belichtungsreihe nicht verstanden
> hast, macht aber nichts, vielleicht fällt da noch der Groschen.
> Das Konzept ist nicht Neu und bewährt und erfunden hab ich es auch
> nicht aber es hat mich überzeugt.

Also du hast dir das "Layout" von dem die Rede ist aber schon angesehen 
bevor du kritisierst hast, oder?
Ich finde es nicht wirklich ideal, da es einerseits sehr groß ist, also 
nichts für ein Reststück - andererseits für die Tatsächlich zu 
beurteilende Auflösung nur wenig MAterial da ist. (Ich hätte die großen 
Freien Felder bei den Zeitstufen anders genutzt,)
ABER: Es ist doch vom Grundsatz genau das was man braucht!
Ein Testlayout mit sich genau wiederholenden Muster und Einteilung der 
Zeitstufen.  Es handelt sich ja nicht um eine "normales" Layout 
irgendeiner Schaltung...
Also von der nicht ganz optimalen Ausgestaltung wüsste ich nicht wo 
jetzt dein Problem damit liegt???

GRuß
Carsten

P.S. ich selbst nutze einfach nur eine Folie mit einer Menge paralleler 
Leiterbahnen in verschiedenen Breiten (Immer wiederholend von Dick nach 
dünn) ohne feste Zeitstufen... Die markiere ich mir vor dem Belichten 
auf der Platine. Der Vorteil dabei ist das ich so die Belichtungsreihe 
mit fast jedem beliebigen Reststück machen kann wenn nur eine gewisse 
Mindestgröße vorliegt. Hat bisher immer prima geklappt.

>Also du hast dir das "Layout" von dem die Rede ist aber schon angesehen
>bevor du kritisierst hast, oder?
Ist das eine Voraussetzung, bestimmst du die Bedingungen dafür?
Also ich mache Vorschläge wie man methodisch evtl. Fehlerquellen
eliminieren kann. Was ist daran falsch wenn man dadurch den Prozess
besser versteht?
>Also von der nicht ganz optimalen Ausgestaltung wüsste ich nicht wo
>jetzt dein Problem damit liegt???
Das sehe ich auch so, das du mal ausnahmsweise etwas nicht weißt.
Passiert mir zuweilen genauso.
Mit der Belichtungsreihe wird die grobe Belichtungszeit ermittelt
bei der die Belichtung ausreicht um die gesamte Fotoschicht zu
aktivieren damit man die Fotoschicht vollständig entwicklen kann
und das das Kupfer auch wirklich frei liegt zum ätzen.
(Manchmal ist noch eine Restschleier vorhanden den man mit dem
Finger oder einem geeigneten Pinsel beseitigen muss).
Mit einem Testlayout-Muster kann man dann noch das ganze
verfeinern wenn es zu Über/Unterbelichtungen kommt und um den
Entwickler etwas günstiger anzusetzen, mal abgesehen von einigen
anderen Parametern, so das man mit dem Ergebnis zufrieden ist.
Bitte keine Diskussion wie man es am besten macht. Nicht jeder
hat die selbe Ausrüstung und die selbe Erfahrung und daher muss
es reichen einfach nur seine Erfahrung oder Kenntnisse zu posten.
Dann kann der TO selbst entscheiden was und wie er es macht.
Kompetenzgerangel nützt da nämlich gar nichts.

Hi,

Mike Hammer schrieb:
>>Also du hast dir das "Layout" von dem die Rede ist aber schon angesehen
>>bevor du kritisierst hast, oder?
> Ist das eine Voraussetzung, bestimmst du die Bedingungen dafür?
> Also ich mache Vorschläge wie man methodisch evtl. Fehlerquellen
> eliminieren kann. Was ist daran falsch wenn man dadurch den Prozess
> besser versteht?

Nein, ich mache nicht die Bestimmungen dafür...
Aber wenn du dir das so "unnütze" Layout jetzt doch BITTE mal ansehen 
würdest, dann würdest du sehen das es KEIN SCHALTUNGSLAYOUT sondern eine 
Schablone für eine Belichtungsreihe ist! Also ein Hilfsmittel für genau 
die von dir (und uns allen vorgeschlagenen) Belichtungsreihe.

Daher geht die Antwort auf diese Frage von mir am Thema vorbei, den ich 
weiß sehr wohl was eine Belichtungsreihe ist und wende dieses Prinzip 
auch an. Ich habe mich nur gewundert warum du über eine Mustervorlage 
dafür schimpfst, gleichzeitig aber sleber auf einer Belichtungsreihe 
bestehst.

>>Also von der nicht ganz optimalen Ausgestaltung wüsste ich nicht wo
>>jetzt dein Problem damit liegt???
> Das sehe ich auch so, das du mal ausnahmsweise etwas nicht weißt.
> Passiert mir zuweilen genauso.
> Mit der Belichtungsreihe wird die grobe Belichtungszeit ermittelt
> bei der die Belichtung ausreicht um die gesamte Fotoschicht zu
>...

In sofern ist es manchmal doch ganz hilfreich sich die Dinge die man 
bemängelt doch vorher mal anzusehen... Sonst kann es einem -wie dir 
jetzt- schnell passieren das man ganz unbeabsichtigt "unangenehm 
auffällt"

Gruß
Carsten

>Wenn ich...

Eingeschlafen?