hallo ich habe vor einen caipiautomat zu bauen. in diesem zug wollte ich mal fragen, was für eine sps ich nehmen soll. es muss können: eine pumpe steueren 2 pneumatik kolben steuern 1 motor einschalten 3 füllstandsmesser ansprechen 2 zwei "schieber" betätigen (für zucker und eis) 1 ein förderband laufen lassen 1 display anzeige reicht da eine logo?? und kann mir jemand sagen wie ich da selber drauf komme... wie ich eine sps raus suche?? viele grüße
Sortiert dein Zeug mal nach dem EVA-Prinzip E => Eingabe => Sensoren und Eingänge, Art (analog, bin, daten), Anzahl, etc V => Verarbeitung => Was soll das teil können. Simple Schaltungslogik (UND, ODER, etc), Rechnen oder auch, Größe bzw. Komplexität, etc A => Ausgabe => Ansteuerung von Aktoren, Motoren, Schüzten, Displays, etc. Ohne diese Liste brauchst garnicht anfangen zu suchen. Du must diese Parameter genau definieren. Vieviele Ausgänge/Eingänge welcher Art, welche Peripherie, etc. Und dann kommts noch drauf an wieviel du ausgeben willst. Die Simatic 95U sind teilweise Rech billig bei Ebay und können Trotzdem schon recht viel. (Analog, Bus, etc). Is halt ne alte S5.
Moin, Michael S. schrieb: > und kann mir jemand sagen wie ich da selber drauf komme... wie ich eine > sps raus suche?? indem Du deine Ansprüche mit den Leistungsdaten der SPS vergleichst und dich fragst: sind genug Digitale E/A vorhanden und mit welcher Spannung arbeiten diese, brauche ich Analogwerte, hat das Ding ein Display das ich ansteuern kann usw. Software lässt sich schlecht sagen, aber 50-100 Anweisungen pro E/A sind realistisch. MfG
SPS Hersteller: Beckhoff Siemens Bachmann.at Allen Bradley Für Beckhoff hatte ich mal eine Bedienoberfläche selbst geschrieben. Für den Kunde hat sich das gerechnet, da der MySQL Datenbank wollte und die Bedienoberfläche kann von mehreren PC's aus genutzt werden. Gesteuert wurde nicht über die Oberfläche, nur protokolliert (bis auf wenige Parametereingaben). Meine Empfehlung: Beckhoff, da die Software frei ist und die Komponenten noch bezahlbar sind. Bachmann, wenn man im µs Bereich steuern muss. Siemens macht es auch nicht besser, HW > Teuer, SW > unbezahlbar. Alle 3 hab ich schon programmiert.
ok danke ich versuchs mal: also ausgänge: 1x Sensor (Glas steht drauf steht nicht drauf) 1x Sensor (Zuckertank voll/leer) 1x Sensor (Eistank voll / leer) 1x eischruscher an 1x Förderband an 1x Zuckerklappe auf für ca. 1sec 1x Pneumatikstempel runter (zerschneiden der Limette) 1x Pneumatikstempel runter (mehrmals zum zermantschen) 1x Pumpe um den Pitu in das Glas pumpen 1x display (wo 4 texte kann) eingänge 1x Sensor (Glas steht drauf steht nicht drauf) 1x Sensor (Zuckertank voll/leer) 1x Sensor (Eistank voll/leer) 1x Taster um den Zyklus zu starten also berechnen muss man nicht eigentlich sind es alles logische befehle (wenn das, dann mach das) hoffe es ist so wie du meinst gruss
Michael S. schrieb: > also ausgänge: > > 1x Sensor (Glas steht drauf steht nicht drauf) > 1x Sensor (Zuckertank voll/leer) > 1x Sensor (Eistank voll / leer) das sind keine ausgänge....
doch oder ich muss ihm ja sagen prüfe mal dann ist es doch ein ausgang oder liege ich da falsch?? dann bekommt er eine 1 oder 0 an den eigang oder??
Hi Ganz klar, du machst dir ein Mengengerüst für die E/A. Hat ja mein Vorgänger schon geschrieben. Dann überlegst du, was du für Software brauchst. Nicht alle SPS'en lassen sich für "lau" programmieren und die Software ist nicht unbedingt günstig. Letztlich kommt's noch drauf an, wo die Maschine laufen soll oder ob sie sogar zum Verkauf steht. Da spielen dann plötzlich noch Sicherheitskriterien und CE eine Rolle. Auch Programmlaufzeiten und Bedienung nicht vergessen. Also, mal eben aus der Hand geschüttelt wird das nix. Ist's für die Gartenparty, dann leg los, ist's für 'nen Kunden, dann beachte die Vorschriften und das Pflichtenheft. > es muss können: > eine pumpe steueren Es kann das nicht, es kann aber die Pumpe ein-oder ausschalten. Steuern kannst nur du, entweder mit Programm oder per Schalter "Ein-Aus" > 2 pneumatik kolben steuern PneumatikKolben geht gar nicht, Ventile ein- oder ausschalten ja. > 1 motor einschalten das geht > 3 füllstandsmesser ansprechen na ja, bessser ist, den Sensor einlesen. Aktore werden angesprochen > 2 zwei "schieber" betätigen (für zucker und eis) Schieber betätigen wird eine SPS auch nicht können, es sei denn, da ist ein Kolben, der mit Ventilen Druck aufschaltet, oder ein Motor, der rechts oder links läuft und entsprechend geschaltet wird. > 1 ein förderband laufen lassen Auch das geht nicht, einen Motor, der das Förderband antreibt, kannst du allerdings einschalten. > 1 display anzeige Hier brauchst du schon eine SPS, die mit einem Dislpay kommunizieren kann. Die SPS kann keine Displa-Anzeige, aber sie kann Datenpakete versenden, die dann einen mehr oder weniger sinnvollen Text ausgibt. Das drösel ich nur deshalb auf, weil du sonst dein Mengengerüst nicht zusammenbekommst. Die Aussage 2 Pneumatikkolben und 2 Schieber sind vermutlih 1 und das selbe. Nun kommt es drauf ann, wie du sie Ansteuerst. Klar, mit Luft, aber die schaltest du per Ventil. Die Ausführung der Ventile ist aber wichtig. Umschaltventil, also "angesteuert 1. Richtung, nicht angesteuert 2. Rihtung oder kann das Ventil nur eine Richtung. Dann brauchst du schon 4 Ausänge. Nur wenn dir klar ist, wie du Aktren definierst und Sensoren, dann findest du auch dein mengengerüst. Viel Spaß Gruß oldmax
BTW... der Cocktailomat steht natürlich auch bei mir auf meiner Projektliste. Hier ein paar Links zu vorhandenen Projekten. Ka ob die noch alle gehen. => http://www.heise.de/newsticker/meldung/42688 => http://www.roboternetz.de/phpBB2/zeigeb ... ocktail%2A => http://www.roboternetz.de/phpBB2/viewtopic.php?t=10180 => http://www.roboternetz.de/phpBB2/viewtopic.php?t=2986 => http://www.roboternetz.de/phpBB2/zeigeb ... ocktail%2A => http://www.roboternetz.de/phpBB2/zeigeb ... ocktail%2A Zum Thema. Ich weis ja nicht wieweit das Projekt vorgeschritten ist. Aber scheinbar noch nicht allzuweit. Eigentlich fängt man mit dem Ablaufplan bzw. theoretischem Aufbau an. Zuerst definieren was soll das Teil alles können. Dann einen Ablaufplan erstellen... wie muss wann mit was passieren. Dann die Aktoren und Sensoren GENAU definieren. Also nicht einfach.. Motor, Zylinder etc. Sondern "Motor 230V, Ansteuerung über 24VDC Schütz, 1xDigitalausgang) und "Zylinder angesteuert mit 3/2 Wegeventile Federrückgestellt, 24VDC, 1xDigitalausgang".... evtl. schon mal einen groben Plan zeichnen. Wenn du das alles in deine Liste einträgst bekommst du genau die Anforderungen für deine SPS. Geschickterweise minimum +20% Ein/Ausgänge. Theoretisch kann sogar sein das die so ne Logo reicht. Aber das muss man halt genau austüfteln. Evtl. bietet sich sogar ein Atmega dafür an. Ziemlich billig, mit Display, etc... muss man aber schon bischen Erfahrung haben mit den Teilen.
hi also das gerät soll werder noch in den verkauf noch auf ne gartenpaty das ist mir letzens eingefallen, dass ich sowas bauen will und mir in die hausbar stellen. ok jetzt weiss ich glaube was ihr meint:-) Mengengerüst die zweite: Ausgänge: 1x Pumpe ein für ca. 2 sec 1x Motor einschalten für Eis 1x Motor einschalten (Schríttmotor) für Zucker 1x Ventil öffnen (Kolben) runterfahren zermantschen 1x Ventil öffnen (Kolben) runterfahren schneiden 1x Ventil öffnen (Kolben) schieber eis 1x Motor einschalten für für Förderband 1x Möglichkeit über eine Anzeige was ausgeben Eingange 1x Taster 3x Sensoren stimmt das so?? kann man mit dem was anfangen?? gruss
Mit Visio natürlich. Ich habs nicht und viele andere kennen offensichtlich nichtmal das Programm. Was ist mit Fehlerbehandlung? Motorschutz ausgelöst? Unterdruck Pneumatik? usw...
Angehängte Dateien:
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caipiA1.JPG
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caipiA2.JPG
27 KB -
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25 KB
hallo habe mal die ablaufpläne auf einem bild gruss
Für so einfaches Projekt würde ich dir keine aufwendige SPS empfehlen(S5,S7). Sondern eher eine sogenannte Klein-SPS. z.b.: Siemens LOGO! Basismodul mit einer Erweiterung. Damit hättest du mind. 8 Ausgänge und mind. 12 Eingänge, also genug. Mit der Software kannst du auch alles grafisch ohne Hochsprache programmieren, simulieren und auch online mit der SPS Zustände mitschaun. Ist mit sicherheit auch am preis/leistungsgünstigsten.
würde dafür ne Siemens Logo oder eine Easy von Moeller verwenden. Die HW & SW bekommt man relativ günstig im Auktionshaus deines Vertrauens. Ich glaube viele "Erbauer" solcher Cocktail Maschinen sind an den Ventilen, Pumpen und Schläuchen gescheitert. Weil der Kram verklebt, Lebensmittelecht usw. sein muss. Bei den oben genannten Steuerungen (Logo, Easy) hast du auch noch den Vorteil das du auf dem kleinen Display ablesen könntest was die Anlage gerade macht. Viel Spass beim bauen,,,,, würde gerne Fotos sehen.
Rückmeldung Not-Aus Kreis in Steuerung? Endschalter Pneumatikzylinder? Sicherheits-Lichtschranken? Zucker-Servo-Motor? Mit SEW Servoachsverstärker? Wie soll der angebunden werden? Profibus? CAN? Wäre zu empfehlen, alleine damit die Encoder-Stellungsposition übermittelt werden kann. Ein bischen mehr Details sind schon nötig. Reserve bei den Ein-/Ausgängen schadet auch nicht. Beckhoff kann sehr leicht erweitert werden, einfach Klemmen dazustecken. Gibt es ein Mechanikplan? Hardware E-Plan scheint ja auch nicht da zu sein. Prinzipiell kann alles kaputt gehen und da sollte die Maschine stehen bleiben, nicht dass noch mehr kaputt geht! Jeder Funktionsschritt muss daher sämtliche Sicherheitsabfragen haben. Wenn jemand die Schutztür auf macht, muss alles stehen bleiben, wenn die wieder geschlossen wird, dann muss das Programm an der richtigen Position weiter arbeiten. Diese Übersichtspläne reichen gerade mal um das Prinzip einem Verkäufer / Kunde zu erläutern. In der Programmierung steckt deutlich mehr dahinter. Vor allem muss alles mit der Mechanik / E-Plan abgestimmt werden (was am meisten Zeit beansprucht) ansonsten hat am bei der Inbetriebnahme Chaos pur und wer bezahlt die Mehrkosten wenn die Maschine eine Woche zu spät zur Produktion übergeht? 50000 EUR/Tag Ausfall sind schnell zusammen!
Hi Na, dein Mengengerüst steht aber wirklich noch am Anfang und : Eine Logo ist hier schnell am Ende. Warum? Na ja, du fährst alle Zylinder nur in eine Richtung..... 4 Motore nur 1 Taster... 3 Sensoren... wie geht's weiter. Wann merkt die Maschine, was sie tun soll. Was, wenn ein Fehler Auftritt ? Motorschutz, Sicherungsüberwachung... Meldeleuchte... Taster für "Ein", ok, aber dann Produktion bis zum Abschalten durch E-Werk oder Stecker ziehen. Ok, ich will's nicht kaputtreden. Aber wenn du so etwas aufbaust, dann lass dir genügend Reserve und Ausbaumöglichkeit offen. Die Problematik kommt beim Zusammenbau. Hier noch ein Kontakt, da noch ein Temperaturfühler, dort noch ein Ventil oder Relais. Man unterschätzt leicht, wieviele Sensoren in so einem Apparat verbaut werden müssen, um ein funktionierendes Gerät zu erhalten und nicht alle paar Minnuten draufhauen muß. Da kann man auch gleich selber irgendwas anmischen..... Trotzdem, viel Spaß an der Bar Gruß oldmax
SPS Programmierer und ein Caipiautomatbastler, 2 Welten begegnen sich. Du braucht überhaupt keine SPS. Warum willst du die Industrietauglichkeit, die Zertifizierungen usw. usf alles mitbezahlen? Eine Logo reicht sicher, aber du brauchst Erweiterungsmodule und evtl. noch eins und noch eins wenn du nicht alles bedacht hast. Nimm dieses Billigzeug von Conrad (C-Control) oder ein Demoboard mit dem Controller deiner Wahl. Gibt auch µCs mit grafischer Programmierung.
> Du braucht überhaupt keine SPS. Sorry, aber das ist Blödsinn. Er weis noch garnicht was er braucht. Kommt auf seine Periperie an. Erst wenn man weis was man wie machen will kann man sagen was man als Steuerung braucht. Wie ich oben schon gesagt habe, es kann sich rausstellen das so ein Miniteil reicht. Kann aber auch anders sein. Im übrigend is einer der Vorzüge der SPSsen das sie unter Umständen auch von HalbLaien Programiert werden können. (KOP) Man kann das auch alles mit nem ATMEGA machen... evtl. sogar einen Tiny und biligzeuchs vom Pollin. (Displays, etc.) Das währ z.b. extrem billig. Aber Zeit&Howhow-Aufwendig. > Warum willst du die > Industrietauglichkeit, die Zertifizierungen usw. usf alles mitbezahlen? > Eine Logo reicht sicher, aber du brauchst Erweiterungsmodule und evtl. Er wird sich sicher keine neue S7-400 kaufen. Eine alte S5 von Ebay währ hier schon ganz brauchbar. Oder so eine allinone AllenBradley mit Netzwerkanschluss. Aber da kannst halt schon ein halbe Maschine mit Steuern. Wie gesagt... kommt auf seine Andforderungen an. Wert die Kaffemaschine von "Fingers Welt" kennt weis was ich meine. (Warum einfach wenns auch kompliziert geht. :) ) knut knüppel schrieb: > Ich glaube viele "Erbauer" solcher Cocktail Maschinen sind an den > Ventilen, Pumpen und Schläuchen gescheitert. Weil der Kram verklebt, > Lebensmittelecht usw. sein muss. Da hat sich das Simple Drucksystem Bewährt. Der Förderschlauch hat GARKEINE Pumpe drin. Der geht ohne Umwege vom Glas direkt bis auf den Flaschenboden. Von einem 2ten Schlauch kommt der Druck von einem Kompresser über ein Ventil in die Flasche. Flasche ist Druckdicht. Schaltet das Ventil den Druck auf die Flasche drückts die Flüssigkeit durch den Schlauch nach draussen. Einfaches & Robustes System, muss man aber per try&error genau einstellen. (Schlauchdicke, nachlauf, etc.)
Franz B. schrieb: > Sorry, aber das ist Blödsinn. Er weis noch garnicht was er braucht. Ich auch nicht, ist lediglich als Hinweis zu verstehen. Ob SPS oder nen HAL 9000 oder Billigkram laufen wird es mit allem. Franz B. schrieb: > Da hat sich das Simple Drucksystem Bewährt. Kurzer Hinweis wg. Redundanz einer solchen Diskussion auf die Forensuche. Stichwort "Cocktail".
Ich habe eine microSPS gefunden die mit EAGLE über einfache Symbole programmiert wird. Die Hardware ist preiswert und die Software kostenlos. Schau hier mal rein www.microsps.net Gruß Werner
Michael S. schrieb: > > Mengengerüst die zweite: > ... > Ausgänge: Hallo Michael, ich sehe, Deine Gross-Klein-Taste (Shift) funktioniert wieder. Dann schreib doch bitte weiter den Anfangsbuchstaben der Substantive gross.....waere immerhin ein Anfang sich an die Regeln des Forum zu halten. Gruss Michael
Werner Krentel schrieb: > Ich habe eine microSPS gefunden die mit EAGLE über einfache Symbole > > programmiert wird. Die Hardware ist preiswert und die Software > > kostenlos. > > > > Schau hier mal rein www.microsps.net > > > > Gruß Werner danke Werner!
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