Hallo zusammen, ich möchte ein Modbus-System aufbauen und wühl mich gerade durch die Infos die ich so zusammen bekomme. Allerdings kommen da bei mir Fragen über Fragen auf Ich möchte ein Modbus-Slave bauen, welcher an einen kauflichen Master (RTU) angeschlossen werden soll. Mehrere hundert Meter Leitung. - Spannung+Abschlußwiderstände Bei den RS485 Treibern findet man 3 Volt und 5 Volt Bausteine. Und in der Specs steht was von einem Widerstandsnetzwerk. Also Widerstand von Versorgung nach A, Widerstand (120 Ohm) zwischen A und B, Widerstand zwischen B und Masse. Benötigt man nun dieses Widerstandsnetzwerk oder reicht auch nur der 120 Ohm Widerstand? Wenn man das Netzwerk benützt, können 3 Volt und 5 Volt Treiberbausteine zusammengeschlossen werden? - Strom Wenn der 120 Ohm Widerstand benützt wird und gesendet wird, fliesen über den Widerstand ca 42 mA, was 260 mWatt sind. Extrem viel oder denke ich da an was nicht? - Common Leitung Von dieser Common Leitung hab ich immer wieder gelesen. Wofür ist diese da und kann Sie weggelassen werden? Danke
Florian schrieb: > Mehrere hundert Meter Leitung. kein Problem > > - Spannung+Abschlußwiderstände > Bei den RS485 Treibern findet man 3 Volt und 5 Volt Bausteine. Und > in der Specs steht was von einem Widerstandsnetzwerk. Also Widerstand > von Versorgung nach A, Widerstand (120 Ohm) zwischen A und B, Widerstand > zwischen B und Masse. > Benötigt man nun dieses Widerstandsnetzwerk oder reicht auch nur der 120 > Ohm Widerstand? Die Widerstände dienen dazu, einen H-Pegel Receiverausgang zu erzeugen, wenn kein Bus angeschlossen ist und das ganze über UART laufen soll (H-Pegel im Ruhezustand) > Wenn man das Netzwerk benützt, können 3 Volt und 5 Volt Treiberbausteine > zusammengeschlossen werden? ja > > - Strom > Wenn der 120 Ohm Widerstand benützt wird und gesendet wird, fliesen > über den Widerstand ca 42 mA, was 260 mWatt sind. Extrem viel oder > denke ich da an was nicht? Ja, das ist nicht ohne und wird schnell zum Problem, wenn ein Gerät z.B. über 24V versorgt wird und mit nem popeligen Linearregler versorgt wird. Erschwerend kommt hinzu, dass an beiden Enden der Leitung normalerweise ein 120R sitzt :-) > - Common Leitung > Von dieser Common Leitung hab ich immer wieder gelesen. Wofür ist diese > da und kann Sie weggelassen werden? Dient dazu, dass der Gleichtakteingangsbereich des Receivers nicht überschritten wird. Problematisch wird die common-Leitung, wenn die Geräte aus Netzteilen gespeist werden, bei denen die Masse mit PE verbunden ist. In unterschiedlichen Gebäuden gibts erhebliche Differenzen, verbunden mit einem unschönen Ausgleichsstrom über die Masse-Leitung. -> Potentialtrennuung erforderlich. > > Danke
>> - Spannung+Abschlußwiderstände > >> Bei den RS485 Treibern findet man 3 Volt und 5 Volt Bausteine. Und > >> in der Specs steht was von einem Widerstandsnetzwerk. Also Widerstand > >> von Versorgung nach A, Widerstand (120 Ohm) zwischen A und B, Widerstand > >> zwischen B und Masse. > >> Benötigt man nun dieses Widerstandsnetzwerk oder reicht auch nur der 120 > >> Ohm Widerstand? > > Die Widerstände dienen dazu, einen H-Pegel Receiverausgang zu erzeugen, > > wenn kein Bus angeschlossen ist und das ganze über UART laufen soll > > (H-Pegel im Ruhezustand) > Hab ich nicht ganz verstanden. Wenn kein Bus an meinem Slave angeschlossen ist, ist ja auch egal wo der Pegel sich befindet. Was heißt über UART laufen soll? Auf der Logikseite zum µP natürlich UART, aber auf der BUS Seite hab ich doch keinen UART mehr. > > > >> > >> - Strom > >> Wenn der 120 Ohm Widerstand benützt wird und gesendet wird, fliesen > >> über den Widerstand ca 42 mA, was 260 mWatt sind. Extrem viel oder > >> denke ich da an was nicht? > > Ja, das ist nicht ohne und wird schnell zum Problem, wenn ein Gerät z.B. > > über 24V versorgt wird und mit nem popeligen Linearregler versorgt wird. > > Erschwerend kommt hinzu, dass an beiden Enden der Leitung normalerweise > > ein 120R sitzt :-) Genau, ist ein Problem. Gerät soll nicht mehr wie 500 mWatt benötigen und einige Teile des Geräts benötigen schon 300mWatt. Wo soll dann die Leistung für die Abschlußwiderstände kommen? Die Leistung wird aber nur benötigt wenn gesendet wird, oder? Das heißt Leistung puffern für das Senden. > >> - Common Leitung > >> Von dieser Common Leitung hab ich immer wieder gelesen. Wofür ist diese > >> da und kann Sie weggelassen werden? > > > > Dient dazu, dass der Gleichtakteingangsbereich des Receivers nicht > > überschritten wird. Problematisch wird die common-Leitung, wenn die > > Geräte aus Netzteilen gespeist werden, bei denen die Masse mit PE > > verbunden ist. In unterschiedlichen Gebäuden gibts erhebliche > > Differenzen, verbunden mit einem unschönen Ausgleichsstrom über die > > Masse-Leitung. > > -> Potentialtrennuung erforderlich. Kommt ne Potentialtrennung rein. Um genau zu sein, denke ich an den Baustein ADM2587 von Analog Devices. Mit Potentialtrennung der Signale und Spannungsversorgung. Wenn ich das dann richtig vertanden habe, kann ich dann die Common Leitung weglassen, oder?
> Hab ich nicht ganz verstanden. Wenn kein Bus an meinem Slave > angeschlossen > ist, ist ja auch egal wo der Pegel sich befindet. Das muss eben nicht zwangslaeufig so sein. Diese Widerstaende helfen die Schaltung vom Zustand "geht oft" naeher an "geht so gut wie immer" zu bringen. :-) BTW: Ein Programm das du vielleicht haben willst: http://www.simplymodbus.ca/RTUmaster.htm > Wenn ich das dann richtig vertanden habe, kann ich dann die > Common Leitung weglassen, oder? Wuerd ich nicht machen. Wenn dein Kabel nur 2m lang ist dann brauchst du normalerweise keine Potentialtrennung. Wenn es aber 100m lang ist dann willst du vielleicht dein Kabel geschirmt haben. > Wo soll dann die Leistung > für die Abschlußwiderstände kommen? Aus deinem Netzteil schnucki. Willst du Industrieelektronik fuer MaennerInnen machen oder nicht? :-D > Die Leistung wird aber nur benötigt > wenn gesendet wird, oder? Das heißt Leistung puffern für das Senden. Noe. Nichts zu senden heisst ja das auch was gesendet wird, selbst wenn es nur 0 ist. Oder meinst du dein Empfaenger mag es wenn da irgendein Schmutz in die Leitung einkoppelt. BTW: Die Widerstaende kommen an das physikalische Ende des Kabels. Das muss nicht unbedingt heissen das sie in jedem Geraet vorhanden sind. Es haengt halt davon ab wieviele Geraete an einem Bus haengen. Andererseits wenn du nur zwei Geraet hast dann kannst du vielleicht deinen Transmitter abschalten, allerdings sollte dir dann auch klar sein wofuer die beiden zusaetzlichen Widerstaende am Eingang sind. Olaf
Florian schrieb: > Hab ich nicht ganz verstanden. Wenn kein Bus an meinem Slave > angeschlossen > ist, ist ja auch egal wo der Pegel sich befindet. Was heißt über > UART laufen soll? Auf der Logikseite zum µP natürlich UART, aber auf > der BUS Seite hab ich doch keinen UART mehr. Das Problem entsteht ja auf MC-Seite. Keine Differenzspannung am Bus, dauerhafter L-Pegel am Receiver-Ausgang bzw. UART-Eingang. Ruhezustand am UART-Eingang ist aber H-Pegel. > Genau, ist ein Problem. Gerät soll nicht mehr wie 500 mWatt benötigen > und > einige Teile des Geräts benötigen schon 300mWatt. Wo soll dann die > Leistung > für die Abschlußwiderstände kommen? Die Leistung wird aber nur benötigt > wenn gesendet wird, oder? Das heißt Leistung puffern für das Senden. > Gab vor kurzem hier einen Trööt drüber, ging zwar um den Schutz der Widerstände - Leistung spart es trotzdem. http://cds.linear.com/docs/Datasheet/178591fc.pdf Figure 11
Olaf schrieb: >> Hab ich nicht ganz verstanden. Wenn kein Bus an meinem Slave > >> angeschlossen > >> ist, ist ja auch egal wo der Pegel sich befindet. > > > > Das muss eben nicht zwangslaeufig so sein. Diese Widerstaende helfen die > > Schaltung vom Zustand "geht oft" naeher an "geht so gut wie immer" zu > > bringen. :-) Okay, aber dann reicht es doch wenn die Widerstände sich einmal am Modbus-Strang befinden. Das heißt ich muß es nicht in mein Gerät einbauen, sondern dies kann extern erfolgen. > > > BTW: Ein Programm das du vielleicht haben willst: > > > > http://www.simplymodbus.ca/RTUmaster.htm Danke. > >> Wenn ich das dann richtig vertanden habe, kann ich dann die > >> Common Leitung weglassen, oder? > > > > Wuerd ich nicht machen. Wenn dein Kabel nur 2m lang ist dann brauchst du > > normalerweise keine Potentialtrennung. Wenn es aber 100m lang ist dann > > willst du vielleicht dein Kabel geschirmt haben. > Schmirmung ja, aber ist das dann auch die Common Leitung. Schirmung ist vorgesehen und wird auf das Gehäuse und die Masse der Schaltung gelegt. In Zeichnungen mit Potentialtrennung geht die Common aber direkt auf die Masse des RS485 Treiber auf der Busseite. >> Die Leistung wird aber nur benötigt > >> wenn gesendet wird, oder? Das heißt Leistung puffern für das Senden. > > > > Noe. Nichts zu senden heisst ja das auch was gesendet wird, selbst wenn > > es nur 0 ist. Oder meinst du dein Empfaenger mag es wenn da irgendein > > Schmutz in die Leitung einkoppelt. Da es ein Slave wird, ist der Sender ausgeschaltet und nur der Empfänger an. Das dann kein Schmutz auf der Leitung ist, ist der Master zuständig. Wenn dan kein Master am Bus hängt, macht die Leitung auch was sie will, aber muß ich das dann in meinem Gerät beheben? Wenn dieses Netzwerk am Master oder extern erstellt wird, brauch ich es nicht. > > > BTW: Die Widerstaende kommen an das physikalische Ende des Kabels. Das > > muss nicht unbedingt heissen das sie in jedem Geraet vorhanden sind. Es > > haengt halt davon ab wieviele Geraete an einem Bus haengen. Auf keinen Fall in jedem Gerät, da ja sonst das Signal gedämpft wird und Geräte dahinter nicht mehr erreicht werden.
> Gab vor kurzem hier einen Trööt drüber, ging zwar um den Schutz der > > Widerstände - Leistung spart es trotzdem. > > http://cds.linear.com/docs/Datasheet/178591fc.pdf > > Figure 11 Ich denke Du meinst den zusätzlichen C beim Abschlußwiderstand. Welche Nachteile bringt das?
wenn ihr "Ten Ways To Bulletproof RS-485 Interfaces" http://www.national.com/an/AN/AN-1057.pdf durchgelesen, verstanden und umgesetzt habt werden eure RS485 Bus Systeme laufen. Gruss
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