Hallo zusammen, mich würde mal interessieren, was Ingenieure mit Berufserfahrung >10 Jahre im Bereich Embedded Softwareentwicklung verdienen. Ich selbst bin DiplIng(FH) Elektronik (43 Jahre alt) mit 17 Jahre Berufserfahrung und seit etwa 10 Jahren im Bereich Embedded Softwareentwicklung und Regelungstechnik tätig. Derzeit am überlegen, wie's beruflich weitergehen soll: Nochmal wechseln, evtl. in eine größere Firma (sofern sich die Möglichkeit bietet) oder beim derzeitigen Arbeitgeber(ca. 40 Mitarbeiter) bleiben. Mein Brutto-Jahreseinkommen liegt bei 70 000 Euro. Bin echt gespannt auf Eure Rückmeldungen, aber bitte nur für Embedded Bereich und entsprechender Berufserfahrung. Vielleicht sind auch einige "Bosch'ler" dabei !? Gruß Richi
Hallo nochmal, bin erstaunt über soviele Rückmeldungen. Keine Embedded Entwickler unter Euch ?
denke, biste gut dabei mit der angabe. steigerung wirste auch bei grossen bei 40 h die woche nicht haben. zudem, in den regionen muste damit rechnen, dass es nur noch sehr langsam höher geht. um die 50 jahre wird dein arbeitgeber versuchen kandidaten wie dich loszuwerden.
Ich wuerd auch empfehlen langsam bei einem grossen Projekt eingraben und einen wesentlichen Beitrag an der kommerziellen Seite beitragen. Dann ist man dabei, solange das Projekt laeuft. Daneben kann man sich dann weiter entwickeln. Daneben
Embedded ist eigentlich die unterste Schiene der Softwarenentwicklung, man muss nicht viel kennen, die Komplexität der Materie ist gering, die Prozessoren sind meist spotteinfach, das kann auch jeder Inder. Natürlich gibt es Ausnahmen, nicht alles ist Airbag oder Waschmaschine, manches ist auch wirklich komplex und erfordert Spezialwissen eines ganzen Teams, aber da du nur "embedded" schreibst, wäre auch der halbe Lohn noch angemessen.
Embedded ist die oberste Schiene der Software Entwicklung. Datenbanken und Webseiten zusammenkloppen kann jeder Klempner. Eine SPS kann jeder Maschinen Ingenieur. Simulationen schreiben laeuft nicht unter Software, sondern unter Mathematik, Elektrotechnik, Physik, Maschinenbau usw.
MaWin schrieb: > Embedded ist eigentlich die unterste Schiene der Softwarenentwicklung, > man muss nicht viel kennen, die Komplexität der Materie ist gering, die > Prozessoren sind meist spotteinfach, das kann auch jeder Inder. Och, nen DSP programmier ich im Schlaf, ganz abgesehen von der Signalverarbeitung dahinter, ARM9 und Co. mit Linux und Kernelanpassungen ist Kindergarten, Kenntnisse im Bereich USB-/ Bluetooth-Stack ist unterste Schublade, kann jeder Primaner. Kenntnisse in Mikroelektronik und HF für's embedded-Design sind so primitiv, dass man in der Uni immer eingepennt ist, logisch. Ömm, was machst du eigentlich, dass so sehr über o.g. Dingen steht? Wer so einen Bullshit wie du verzapft, hat schlicht und ergreifend keine wirkliche Ahnung von embedded. Amen.
Angestellter schrieb: > MaWin schrieb: >> Embedded ist eigentlich die unterste Schiene der Softwarenentwicklung, >> man muss nicht viel kennen, die Komplexität der Materie ist gering, die >> Prozessoren sind meist spotteinfach, das kann auch jeder Inder. .... ach, ganz vergessen, Matlab/Simulink ist ja in der zeitdiskreten NT auch nichts anderes als LEGO für Nachrichtentechniker - zumindest, wenn man deinen verbalen Scheiss liest. Geh schlafen, Kollege, oder lern erst mal richtig, bevor du hier so einen hausgemachten Mist verzapfst.
Träumt schön weiter (bis die Chinesen euren Job machen).
MaWin schrieb: > Träumt schön weiter (bis die Chinesen euren Job machen). ... weil sie deinen schon machen?! LOL
MaWin schrieb: > Embedded ist eigentlich die unterste Schiene der Softwarenentwicklung, > man muss nicht viel kennen, die Komplexität der Materie ist gering, die > Prozessoren sind meist spotteinfach, das kann auch jeder Inder. Soll das jetzt Ironie sein? Embedded SW Entwicklung ist mitunter die schwierigste Domäne der Softwareentwicklung. GUI-, SAP-, Webseitenprogrammierung, usw. kann jeder, im Embedded Bereich braucht man Wissen aus sehr vielen Bereichen: Signalverarbeitung, Elektrontechnik, Betriebssysteme, C/C++ usw. Heutzutage kommt hier auch immer mehr OOP/OOD zum Einsatz. Wirklich gute Leute sind in dem Bereich rar und werden auch dementsprechend bezahlt.
Es gibt sowohl sehr einfache als auch sehr komplexe Embedded Systeme, und alle nur denkbaren Abstufungen dazwischen.
> Embedded SW Entwicklung ist mitunter die > schwierigste Domäne der Softwareentwicklung Dann, wenn's schwierig wird, so ab der Grössenordnung TCP/IP-Stack, dann wählen die meisten was Fertiges, wie Linux. Daran sieht man schön, ab wenn die Leute üblicherweise überfordert sind. Ebenso wenn die Prozessoren zu komplex werden, gerade noch verstanden wurden RISC die Ergebnisse erst eine Takt später zur Verfügung stellten, alles darüber hinaus wurde nicht mehr verstanden. Nur wenige machen Real-Time Bilderkennung zu Kollisionvermeidung im Luftverkehr...
MaWin schrieb: >> Embedded SW Entwicklung ist mitunter die >> schwierigste Domäne der Softwareentwicklung > > Dann, wenn's schwierig wird, so ab der Grössenordnung TCP/IP-Stack, > dann wählen die meisten was Fertiges, wie Linux. > Daran sieht man schön, ab wenn die Leute üblicherweise überfordert > sind. Absoluter Quatsch. Hängt immer vom konkreten Projekt, Anforderungen, Zeitrahmen und Wirtschaftlichkeit ab. Du hast weder den TCP/IP erfunden, noch bist du der Einzige, der ihn versteht. Dumme Pauschalaussage, wie die erste von dir, mit wenig Bezug zum eigentlichen Thread. > Ebenso wenn die Prozessoren zu komplex werden, gerade noch verstanden > wurden RISC die Ergebnisse erst eine Takt später zur Verfügung stellten, > alles darüber hinaus wurde nicht mehr verstanden. Wie gut, dass wir dich haben! The one and only! Wir arbeiten hier alle noch mit nem Z80 und nem ZX81 als EWS - gut, dass es dich gibt! > Nur wenige machen Real-Time Bilderkennung zu Kollisionvermeidung > im Luftverkehr... Oh wie toll, nun fallen wir alle vor Ehrfurcht vor dir auf die Knie! Warum hälst du nicht einfach die Klappe und müllst nicht jeden Thread mit deinem zusammenhanglosen Mist zu? An all deinen Beiträgen erkennt man immer wieder eines: den unterbezahlten Hauptstädtler mit Profilneurose. Wenig Inhalt, wenig Ahnung, viel Bla-bla.
> An all deinen Beiträgen erkennt man immer wieder eines:
Schön daß du's geschreiben hast, nun wissen wir wenigstens daß DU
NICHTS erkennst.
MaWin schrieb: >> An all deinen Beiträgen erkennt man immer wieder eines: > > Schön daß du's geschreiben hast, nun wissen wir wenigstens daß DU > NICHTS erkennst. ... doch, dass du hier allein auf weiter Flur stehst.
MaWin schrieb: > Nur wenige machen Real-Time Bilderkennung zu Kollisionvermeidung > im Luftverkehr... Wieso sollte man Kollisionsvermeidung denn auch über Bilderkennung machen. Wäre kompletter Schwachsinn.
@Richard: warum trollst Du hier rum? Du weißt doch selbst, dass Du mit Deinem Gehalt und Deinen Arbeitsbedingungen zu den absoluten Gewinnern gehörst. Glaube mir, mehr geht nicht! Also sei glücklich mit Deinem Job und nerve uns hier bitte nicht.
High Performer schrieb: > @Richard: warum trollst Du hier rum? Du weißt doch selbst, dass Du mit > Deinem Gehalt und Deinen Arbeitsbedingungen zu den absoluten Gewinnern > gehörst. > Glaube mir, mehr geht nicht! Wer bitte bestimmt das? Etwa du? > Also sei glücklich mit Deinem Job > und nerve uns hier bitte nicht. ER nervt absolut NICHT.
Natürlich geht mehr wenn man die nötigen Fähigkeiten und genug Erfahrung hat! Auch bei tarifgebundenen Unternehmen. Einfach mal in Tariftabellen nachschauen und auf eine 40 Stunden-Woche hochrechnen... und selbst da ist noch nicht Schluss.
rul schrieb: > Natürlich geht mehr wenn man die nötigen Fähigkeiten und genug Erfahrung > hat! Auch bei tarifgebundenen Unternehmen. Einfach mal in Tariftabellen > nachschauen und auf eine 40 Stunden-Woche hochrechnen... und selbst da > ist noch nicht Schluss. Eben.
Hallo nochmal, jetzt melde ich mich auch nochmals kurz zu Wort: Dieses Forum ist nicht geeignet, um die Infos zu erhalten, die mich interessieren. Die ganze Diskussion finde ich lächerlich - zumal es eigentlich um eine ganz andere Frage ging. Ist schon klar, daß hier fast keine Stellenanzeigen drinstehen - das gewünschte Fachpersonal wird über dieses Forum nicht angesprochen. @MaWin (Gast): Man sieht, daß Du keine Ahnung von der Materie hast - bist wohl ein Provinzbastler, der nichtmal richtig weiß, was hinter einem Eembedded System steckt. So, dann noch viel Spaß beim diskutieren, werde mich jetzt endgültig ausklinken. Richi
Richard Betz schrieb: >Dieses Forum ist nicht geeignet, um die Infos zu erhalten, >die mich interessieren. Nun ja, es ist immerhin kein von Fachleuten moderiertes Forum, wie es z.B. manche Sozialforen sind. Und auch keine Jobbörse. Da muß man schon mal mit etwas Verschleiß rechnen, und unter Umständen keine absolut perfekte Antwort erwarten. So ist eben das Leben. Ganz besonders in D spricht man auch nicht gerne über Gehalt. Es sei denn, es ist reichlich genug, um zu prahlen. Und dann zeigt man auch nur an Besitzgegenständen, was man hat (mein Haus, mein Auto, meine Yacht). Oder als Hartzer eben auch nicht. Der Gehalts-Thread hat hier beinahe einen Forenrekord an Beiträgen, vielleicht solltest du es da mal versuchen: Beitrag "Gehalt für Ingenieure und Techniker 2010" Oder wenigstens mal hinein schauen. Da stehen ja überwiegend Gehälter und Tätigkeiten nach einem vorgegebenen Schema gelistet. Zwischendurch, ist der Thread aber auch durch die eine oder andere Diskussion unterbrochen. Vielleicht findest du dort geeignete Info.
Im Embedded Bereich kann man je nach Projekt unter Umstaenden Phantasiegehaelter kassieren. Wenn man der Alleinentwickler fuer ein bestimmtes Projekt in einer kleinen Firma ist und das Produkt wird in hohen Stueckzahlen produziert, geht den Besitzern schon mal das Licht auf, dass man den Entwickler vergolden sollte. Zusaetzlich kann man auch noch sozial Druck machen. Ich kannte mal einen der fand der Geschaeftsfuehrer sei ein Idiot und daher ging er nie an eine Sitzung mit dem Geschaeftsfuehrer. In der Firma war Rauchverbot. Er hatte ein eigenes Buero, der Rauch war dicht. Das Produkt ging zu Millionenstueckzahlen...
>Im Embedded Bereich kann man je nach Projekt unter Umstaenden >Phantasiegehaelter kassieren. Wenn man der Alleinentwickler fuer ein >bestimmtes Projekt in einer kleinen Firma ist und das Produkt wird in >hohen Stueckzahlen produziert, geht den Besitzern schon mal das Licht >auf, dass man den Entwickler vergolden sollte. Zusaetzlich kann man auch >noch sozial Druck machen. Ich kannte mal einen der fand der >Geschaeftsfuehrer sei ein Idiot und daher ging er nie an eine Sitzung >mit dem Geschaeftsfuehrer. In der Firma war Rauchverbot. Er hatte ein >eigenes Buero, der Rauch war dicht. >Das Produkt ging zu Millionenstueckzahlen... Ach ja und gelegentlich poppte er die Frau des Chefs, damit er mit dem Stundensatz von 700€/h auf 685€/h runter geht. Echt so ein Scheiß! Jeder ist ersetzbar und wer bestimmt wann ein Gehalt zum Traum wird? 55€/65€ oder wann? Bitte Ruhe!
Ja. Jeder ist ersetzbar. Ausser die Firma will das nicht. Der erwaehnte Mitarbeiter war der Einzige, der die Technologie bis ins Detail gekannt hat. Die Doku dazu war in einem Safe extern eingelagert. Geheimnisstraeger im Namen der Firma. Ein Zweiter waere ein Sicherheitsrisiko gewesen... Also lieber einem das Doppelte zahlen.
Richard Betz schrieb: > Hallo zusammen, > mich würde mal interessieren, was Ingenieure mit Berufserfahrung >10 > Jahre im Bereich Embedded Softwareentwicklung verdienen. > Ich selbst bin DiplIng(FH) Elektronik (43 Jahre alt) mit 17 Jahre > Berufserfahrung und seit etwa 10 Jahren im Bereich Embedded Berufserfahrung hin oder her, als Entwickler hast Du ein recht gutes Gehalt erreicht. Auch für die gutbezahlten Regionen im Lande (also nicht Berlin oder sonstwo im Osten). Wenn Du mehr willst, musst Du Projektverantwortung übernehmen bzw. anvertraut bekommen. Gruß Thomas
>Ja. Jeder ist ersetzbar. Ausser die Firma will das nicht. Der erwaehnte >Mitarbeiter war der Einzige, der die Technologie bis ins Detail gekannt >hat. Die Doku dazu war in einem Safe extern eingelagert. >Geheimnisstraeger im Namen der Firma. Ein Zweiter waere ein >Sicherheitsrisiko gewesen... Also lieber einem das Doppelte zahlen. science fiction
>Wenn Du mehr willst, musst Du Projektverantwortung übernehmen bzw. anvertraut
bekommen.
Machen wir doch locker ... so gut wie die Abkassierer bei den Banken
koennen wir das sicher auch.
Wilhelm Ferkes schrieb: > Da muß man schon mal mit etwas Verschleiß rechnen, und unter Umständen > keine absolut perfekte Antwort erwarten. So ist eben das Leben. ... ja, weil es Leute wie dich gibt, die daran Forenmeister sind. Blödes Gelaber.
Angestellter schrieb: >... ja, weil es Leute wie dich gibt, die daran >Forenmeister sind. > > Blödes Gelaber. Danke, gleichfalls!
Angestellter, wenn ich das richtig sehe kam auch von Dir keine Antwort die dem Themenersteller so wirklich richtig weitergeholfen hat. Von daher mal locker bleiben.
A...aha Soooo. schrieb: > Ja. Jeder ist ersetzbar. Ausser die Firma will das nicht. Der erwaehnte > Mitarbeiter war der Einzige, der die Technologie bis ins Detail gekannt > hat. Die Doku dazu war in einem Safe extern eingelagert. > Geheimnisstraeger im Namen der Firma. Ein Zweiter waere ein > Sicherheitsrisiko gewesen... Also lieber einem das Doppelte zahlen. Ziemlich gut durchdacht. Wenn der Typ abkratzt, steht alles endgültig, weil ein Neuer ewig braucht, bis er sich da eingearbeitet hat.
Mark Brandis schrieb: > Angestellter, wenn ich das richtig sehe kam auch von Dir keine Antwort > die dem Themenersteller so wirklich richtig weitergeholfen hat. Von > daher mal locker bleiben. Dann befinden wir uns ja auf selben Niveau.
Hallo, netter Thread eigentlich weil ich in einer ähnlichen Situation bin. Die aktivierte Email-Benachrichtigung nervt allerdings bei der Arbeit, weil jede Menge Antworten eintrudeln, die absolut nichts mit dem Thread zu tun haben. Sozusagen eine neue Art von Spam. Schade.
Hallo Richard, ich bin Dipl.Inf(FH) und gelernter Elektroniker. Arbeite seit 8 Jahren bei einem großen Kfz Zulieferer als Embedded SW Entwickler. Hier am Standort wird man für diese Tätigkeit mit EG13 bis EG15 bezahlt. Wenn man SW-Architekt, Projektleiter, Teamleiter oder sonstiges ist gibt es EG16. Ich bekomme mit EG15 plus Zulagen, plus Weihnachtsgeld, plus Urlaubsgeld bei 40h ca. 71TEur. Du kannst aber einfach in die ERA Tarif Entgeldtabelle reinschauen. Irgendwo zw. EG13 und EG15 wird die Zieleinstufung für Dich liegen. Je nach Erfahrung wirst Du bei der Einstellung um bis zu drei Stufen herabgestuft. Bei ERA gilt: Bezahlt wird der Job, nicht die Ausbildung. Auch wenn das bei manchen Bestandskollegen nicht gilt sollte es beim Neueinstieg so sein. Hoffe das hilft Dir.
wenn die embedded SW-Entwicklung so einfach und "unterste Schiene" ist, warum ist es so schwierieg jemanden für ein Projekt zu finden? Derjenige, der das geschrieben hat, hat gar keine Ahnung, ich arbeite in der Personalbeschaffung und kann nur sagen, dass "Embedded-Leute" immer gefragt sind!!!
übrigens, falls jemand auf der Suche nach einem freiberuflichen Projekt oder projektbezogenen Festanstellung ist, hier ein Link zur aktuellen Ausschreibung im Bereich Embedded SW-Entwicklung: http:// bit.ly /GCGn85
Leute, ihr habt alle so den Po offen. Wenn sich hier bei dem ganzen Gelaber 5 Beiträge finden, die das Thema treffen, dann ist das viel. Das Forum verkommt zu einer Müllhalde.
Verkommt? Der Thread ist ein Jahr alt und hätte auch niemanden mehr interessiert, wenn nicht jetzt schon das zweite Mal Leichenfledderei betrieben worden wäre...
hmm Ich bin jetzt einige Jahre dabei und bekomme deutlich weniger(ohne weitere Zuschläge wie Weihnachts/Urlaubsgeld) trotz embedded SW Entwicklung. Vorwiegend CortexM0-7, TCP/IP, USB, VoIP ....usw frage mich auch des öffteren ob das jetzt das ende ist :/
Tja die goldenen Zeiten sind eben vorbei, auch schon vor 10 JAhren als das Urposting abgesetzt wurde. Fachkräftemangel sieht anders aus.
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