Guten morgen!
Wieder mal eine schlaflose Nacht, also genug Zeit, um die Idee von vor
ein paar Tagen wieder einmal durchzudenken. Diesmal möchte ich euch aber
an meinem Unsinn teil haben lassen.
Es geht um das beliebte Brettspiel Monopoly, das ich gerne etwas
"verändern" würde. Wie genau weis ich noch nicht, bis jetzt ist das
ganze noch in der Plaungsphase, und ob das ganze überhaupt in dem Ausmaß
etwas wird steht noch überhaupt nicht fest.
Dieser Thread soll als Gedankensammlung zu meiner Idee dienen, an der
jeder mitwirken kann. So sollen mir dumme Ideen ausgetrieben werden und
neue Ideen dazukommen, damit das ganze keine eierlegende Wollmilchsau
wird. (Oder zumindest eine schlanke ;)
Zu meiner Idee:
Man nehme die Regeln und das Aussehen vom Original, setze es auf einen
Sockel voller Elektronik, und baue ein paar Displays ein.
Genauer:
Im Sockel sollte sich die gesamte Elektronik befinden, damit es "schön"
aussieht. Eingebaut werden 4 Displays (max. 4 Spieler), ein
Kartenlesegerät (Wie bei der Neuauflage von Visa) und ein paar Knöpfe
zur Menüsteuerung, [...]
Oben gibt es eine Abgrenzung für die Würfel, damit diese nicht
herunterfallen, außerdem soll in diesem Bereich das elektronische
abzählen der Würfelaugen möglich sein.
Anstatt einer Ausgabe pro Land sollen Schablonen (Klarsichtfolie mit
Aufdruck) benutzt werden, damit man auch bei Besuch was passendes parat
hat [...]
Jetzt mal ein paar Fragen:
1. Kann man das auf 'nem Steckbrett aufbauen? (ok, war nur ein Scherz :)
2. Wie zählt man die Würfelaufen ab?
a) Mit einer Matrix (Würfel hat hervorstehende Augen und erzeugt
Kurzschlüsse (siehe Touchpad, ...))
b) Mit einem optischen System (Barcode, Kamera, ...)
b) würde dann aber kaum mit ein paar IC's und einer "kleinen" Schaltung
funktionieren, oder?
c) Elektronische Würfel (siehe Bausätze)
Es sind Fragen, Antworten, Ideen und alles andere auch erwünscht!
Mit freundlichen Grüßen,
Michael
PS: Nein, ich bin kein Marktforscher oder von irgend einer
Spielzeugfirma!
Mich interessiert das Thema elektronik einfach und da das ganze ein
Langzeitprojekt ist habe ich auch keinen Zeitdruck.
Hallö.
Wenn ich da richtig verstehe ist das, was Du suchst einfach nur eine
Möglichkeit Würfel auszulesen und die Augenzahl optisch auf einem
Display darzustellen. Richtig?
Ich glaube, dass Du wohl oder übel eine optische Lösung brauchst. Alle
anderen, wie präparierte Würfel, leitfähige Augen etc. verfälschen die
Würfel. Daher kannst Du Dir überlegen, ob Du mit einer Kamera von oben
oder unten schauen willst.
Ich würde aber einfach einen elektronischen Würfel wählen.
Mike Strangelove schrieb:
> Wenn ich da richtig verstehe ist das, was Du suchst einfach nur eine> Möglichkeit Würfel auszulesen und die Augenzahl optisch auf einem> Display darzustellen. Richtig?
Genau.
> Ich glaube, dass Du wohl oder übel eine optische Lösung brauchst. Alle> anderen, wie präparierte Würfel, leitfähige Augen etc. verfälschen die> Würfel.
Hmmm, daran hab ich gar nicht gedacht
> Daher kannst Du Dir überlegen, ob Du mit einer Kamera von oben> oder unten schauen willst.> Ich würde aber einfach einen elektronischen Würfel wählen.
Das werde ich wohl machen müssen, ansonsten wird das Ganze viel zu
kompliziert (und wahrscheinlich auch nur sehr schwer realisierbar)
Danke für die Tipps!
(Bitte noch mehr :)
[EDIT]Vielleicht würfel mit Barcode und unten einen Barcodescanner [...]
Hmmm, na gut, vielleicht ist das ein bisschen zu extrem?!^^[/EDIT]
naja,
DU kannst schon von unten auslesen du must nur das ganze auf einem
Scanner machen
...
tisch scannen,
bild an auswertungsprogram,
würfel suchen lassen
punkte zählen.
gewürfelte Augenzahl=7 - (unten abgelesene Augenzahl)
Irgendwo hab ich noch ein Monopoly für Windows 98, falls ich es
wiederfinde.
So war es ursprünglich gedacht, aber das Problem liegt darin, dass ich
keinen Computer mit irgend einer Bildauswertungssoftware neben dem Spiel
laufen lassen möchte. Das Ganze sollte nur mit der im Sockel
integrierten Elektronik (und einem externen Netzteil) betrieben werden.
Jaja, da kommen sicher gleich Ideen wie "Bau ein Mini-ATX Motherboard
mit [...] ein [...]". Nein, auch das sollte eher vermieden werden, da:
1. Das Gewicht dann noch viel größer ist und
2. Die Stromaufnahme steigt, was für diesen eher kleinen Nebeneffekt
aber ziemlich verschwenderisch wäre.
Relativ einfach wäre auch folgendes machbar:
Alle Seiten des Würfels bekommen unterschiedliche Oberflächen
(unterschiedliche Klebebänder mit (großen) Alu-Punkten (1-6) könnten
schon reichen - nur der Flächenanteil ist wichtig)
Dann brauchst du noch 4 NIR-Strahler (Stück 1 EUR) die im Winkel von 90°
auf den Würfel (unsichtbar) strahlen.
Dann liest du das reflektierte Licht (am bessten NIR) mit vier im Winkel
90° Sensoren aus (Stück 10 ct) - das sind einfach 4 Spannungen. Und über
eine Tabelle kannst du die Augenzahl errechnen - bzw. wenn du eine reine
Hardwarelösung willst, konfiguriest du die R am Comperator entsprechend
und bekommst eine Spannung welche die Augenzahl repräsentiert.
Den Fall von 1 oder 6 bestimmt man dann über die Reihenfolge [2,3,4,5]
oder [5,4,3,2]. (Bevor der Einwand kommt - für Würfel mit 45° zum
Normalenvektor ist das Verfahren robust genug.)
Sowas ähnliches macht man um die Position von Instrumenten zu kennen und
irgendein Hersteller verkauft für ca. 60 EUR Systeme die die
Kopfbewegung erkennen z.B. für Autorennen oder 3d-Spiele.
In der Industrie werden solche Systeme verwendet um Schüttgüter zu
überwachen.
Dann must du die Würfel aktivieren und so animieren dass sie selbst
erzählen welche Seite unten liegt.
dunkle seite liegt unten
durchschneiden
auswuchtborungen anlegen
elktronik rein
zupappen
auswuchten
Übertragungsmethoden
RFID Tisch
IR
Ultraschall
BT
....
Ich würde kurz anmerken wollen, dass der Thread einen sehr
besch..eidenen Namen hat.
Elektronisches Monopol? Darf man in Deutschland Monopoly nicht
ausschreiben? Zählt das als verbotenes Glücksspiel oder was?
Simon K. schrieb:
> Ich würde kurz anmerken wollen, dass der Thread einen *sehr*> besch..eidenen Namen hat.>> Elektronisches Monopol? Darf man in Deutschland Monopoly nicht> ausschreiben? Zählt das als verbotenes Glücksspiel oder was?
Wollte ich ändern, aber bis ich das gemerkt habe konnte ich das leider
nicht mehr ändern. Vielleicht ändert das ein netter Mod oder Admin?!
Winfried J. schrieb:
> Dann must du die Würfel aktivieren und so animieren dass sie selbst> erzählen welche Seite unten liegt.> dunkle seite liegt unten
Das musste ich ein paar mal lesen (aktivieren?!, selbst erzählen?!),
aber ich glaube ich weis jetzt, was Du meinst.
Aber wie genau berechnet man, ob der Würfel genau im Gleichgewicht ist?
Kleinste Abweichungen sind ja schon spielbeeinflussend!
Juri Parallelowitsch schrieb:
> Relativ einfach wäre auch folgendes machbar: [...]
Das klingt ja recht interessant, aber da ist ja auch wieder das Problem
mit dem auswuchten und den geänderten Reibungskräften, ..., oder?
Finde das toll, dass schon so viele Ideen erörtert wurden, vielen Dank!
Michael B. schrieb:> Das klingt ja recht interessant, aber da ist ja auch wieder das Problem> mit dem auswuchten und den geänderten Reibungskräften, ..., oder?
Nein, man kann ja die Würfel z.B. aus Aluminium machen und genau die
Punkte nicht eloxieren lassen, indem man einen Schutzlack aufbringt -
das kostet auch nicht viel und würde am Gewicht gar nichts ändern - die
Punkte sind gleich schwer, weil 'nur' nichteloxiert. (den Schutzlack
entfernt man dann mit einer handelsüblichen Säure wieder)
Sähe auch gut aus - du lässt die Würfel für 20 EUR bei Colorcontrol
('als Muster') schwarz eloxieren und es bleiben nur die silberfarbenen
Punkte übrig - die Oberfläche hat aber ihr Gewicht nicht verändert.
Im ganz billigen Fall klebst dünne Alufolie auf und gleichst das Gewicht
mit einer Waage aus, z.B. indem du die Schichtdicke der Klebung an die
Punkte anpasst - aber das dürfte fast unnötig sein.
Da ergibt sich dann erst bei 10 Millionen Würfen eine Verteilung von
1/6+0.000002 für 6 zu 1/6-0.000002 für 1.
Die Würfel selbst kannst du auch als Muster von einer Firma anfertigen
lassen 15x15 mm (Standardwürfel) - sollte auch für 10 Stück um die 20
EUR kosten.
@Juri Parallelowitsch:
Jetzt hast Du mich so richtig neugierig gemacht!
Aber ein paar Fragen stellen sich mir trotzdem, z.B.
o) Wenn die Würfel aus Metall (Al) und die Platte aus Glas ist ...
o) Gibt es für dieses Verfahren einen Namen, damit ich mich mehr
einlesen kann? Denn bis auf den vorherigen Punkt bin ich sehr überzeugt
von dieser Lösung.
Den Würfel könnte ich in der Schule fertigen und das eloxieren könnte
vielleicht die Hauseigene Galvano übernehmen.
MFG Michael
Michael B. schrieb:> o) Wenn die Würfel aus Metall (Al) und die Platte aus Glas ist ...
Wo ist das Problem?
> o) Gibt es für dieses Verfahren einen Namen, damit ich mich mehr...
Welches Verfahren? Bestimmung von Richtungsvektoren - 1. Sem.
naja,
das war nicht ganz ernst gemeint, da ziemlich fitzilig.
Obwohl sicher machbar, aber nicht als Bastler
Du must warten bis das ergebnis fünf bis zehnmal* mit 100ms Abstand ein
konstantes Ergbnis liefert. Also permanent messen senden und auswerten.
MFG Winne
Michael B. schrieb:> Aber wie genau berechnet man, ob der Würfel genau im Gleichgewicht ist?> Kleinste Abweichungen sind ja schon spielbeeinflussend!
Das geht mit dem Gesetz der großen Zahl. Für deinen Spielfall dürfte es
aber unnötig sein. Man geht so heran: man würfelt 100,1000,10000 mal und
bestimmt die Abweichung von der erwünschten Gleich-Verteilung. Je nach
statistischer Sicherheit die du haben willst, musst du 'um so mehr oft'
würfeln.
Es gibt noch eine Möglichkeit, wenn du es nur ausrechnen willst.
Du lässt in 1,2,4 so genau wie möglich ein Loch bohren (CNC -
Drehfräsmaschine, keine Fräsdrehmaschine! und hängst dann eine Masse
dran, genau soviel das der Würfel nicht umkippt (Wasser mit Mikropipette
hineintropfen). Im Supersymetrischen Fall kannst du die Kräfte auf einer
mg Waage vergleichen.
Weichen die ab, hast du eine Unwucht. [Bis zur Messgenauigkeit der Waage
und der Bohrung auflösbar - für den Fall (15 mm Würfel Alu) etwa 100 ppm
machbar]
Michael B. schrieb:>> Elektronisches Monopol? Darf man in Deutschland Monopoly nicht>> ausschreiben? Zählt das als verbotenes Glücksspiel oder was?>> Wollte ich ändern, aber bis ich das gemerkt habe konnte ich das leider> nicht mehr ändern. Vielleicht ändert das ein netter Mod oder Admin?!
Gegessen.
Juri Parallelowitsch schrieb:
>> o) Wenn die Würfel aus Metall (Al) und die Platte aus Glas ist ...>> Wo ist das Problem?
Das das Glas zerkratzt?! (unschön, lesefehler, ...?)
>> o) Gibt es für dieses Verfahren einen Namen, damit ich mich mehr...>> Welches Verfahren? Bestimmung von Richtungsvektoren - 1. Sem.
Hast Du dazu eine Skizze? Ich kann mir das leider nicht genau
vorstellen.
Wenn ich das richtig verstanden habe dann strahlen die NIR-Strahler von
unten und die Würfel lenken an den blanken stellen die Strahlen an die
seitlich montierten Sensoren?
Welche Bauteile braucht man dazu und gibt's dazu einen Artikel oder
andere Lektüre? Sowas hab ich noch nie gehört, geschweige denn gesehen.
Rufus t. Firefly schrieb:
> Gegessen
Danke!
MFG Michael
So, habs mal eben in Scilab keinklaviert.
Schaus dir mal an.
Gelb ist das Sensorgrid (SMD-Photodioden z.B- Centartickel)
Die gelben Halbpunkte sind die Sensoren.
Die roten Halbpunkte sind Strahler (Lämpchen oder Dioden - auch nicht
teuer)
Dann wertet man immer 2 Seiten aus 2 oben = 1,4; 5 oben = 4,1 - immer
die zwei stärksten Signale.
Damit hast du 2 Werte für Zwei Varianten und somit ein lösbares lineares
Gleichungssystem.
Wieviele Sensoren und Strahler man benötigt, muss man ausprobieren.
Das hängt u.A. ab von:
Der Weglänge
Den Würfeln
Der Leistung
Aluminium kann Glas nicht zerkratzen.
Und die Oberfläche sowie die Würfel (außer die Punkte) sollten möglichst
nicht reflektierend sein.
Also schwarz eloxierte Aluwürfel und die Oberfläche aus Carbon z.B.
Wenn du auf IR gehst, merke: Die Farbe im sichtaren Bereich hat nichts
mit dem Verhalten im IR zu tun.
Der Rest:
Modell
Schaltung
Bauteilrecherche
Musteraufbau
sind Fleißarbeiten
Das klingt ja mal nach viel Arbeit!
Warum werden auf dem Bild eigentlich die Kanten reflektiert? Sollten
nicht die Punkte das Licht reflektieren?
Ansonsten werde ich mal ein bisschen recherchieren wegen dem Aufbau und
den Bauteilen.
MFG Michael
Juri Parallelowitsch schrieb:> Es gibt noch eine Möglichkeit, wenn du es nur ausrechnen willst.>> Du lässt in 1,2,4 so genau wie möglich ein Loch bohren (CNC -> Drehfräsmaschine, keine Fräsdrehmaschine!
Selten son Blödsinn gelesen. :|
PS: Ich hab noch eine OS/2 Warp Lizenz gefunden. Mit nem x86 Emulator
wär das ein optimales Betriebssystem für dein Brettspiel.
Michael B. schrieb:> Warum werden auf dem Bild eigentlich die Kanten reflektiert? Sollten> nicht die Punkte das Licht reflektieren?
Das ist nur eine schematische Skizze - die tatsächlichen Reflexionen
darzustellen, würde die Zeichnung überladen und wäre auch viel zu
kompliziert. Richtig ist, das die Punkte (oder allgemein Flächenanteile)
reflektieren.
Mario K. schrieb:> und wenn jeder Spieler eine Taste zum Würfeln bekommt und dann in der> Mitte des Spieles ein Zufallsgenerator anschupst.
Dann brauchst du dich um das auswuchten der Würfel auch nicht kümmern -
für die mechanische Lösung.
Wie willst du einen elektronischen Zufallsgenerator bauen der
Zufallszahlen erzeugt? (einen pseudo-ZG kannst natürlich bauen - nur
werden dann Alle jammern, das es doch nicht echt ist, siehe Lotto)
Das Schalgwort ist hier schon gefallen RFID und wenn dann die
Würfelfläche noch ein TFT ist und das Ergebniss noch angezeigt wird....
und oder die Würfelfläche ist ein Touchscreen wo man Konto und
Spielerdaten eingeben kann und son kram :-)
Ob man die roten Spielfelder noch mit TFT´s versieht sollte man
überdenken ( Deluxversion)da kann man zB. skin des Monopoly einstellen
oder andere Infos wer zB. auf dem Feld steht anzeigen.
Mario K. schrieb:
> und oder die Würfelfläche ist ein Touchscreen wo man Konto und> Spielerdaten eingeben kann und son kram :-)
z.B. Kontonummer, BIC/SWIFT, BLZ, ... damit das gleich abgehoben wird
(deswegen auch der internatanschluss fürs internetbanking :) XD
Michael B. schrieb:> Mario K. schrieb:>> und oder die Würfelfläche ist ein Touchscreen wo man Konto und>> Spielerdaten eingeben kann und son kram :-)>> z.B. Kontonummer, BIC/SWIFT, BLZ, ... damit das gleich abgehoben wird> (deswegen auch der internatanschluss fürs internetbanking :) XD
Ja cool warum nicht für regestrierte Spiele per Paypal mann scheiße ist
das Cool
Die Idee mit dem Touchscreen hatte ich auch schon (habe auch schon auf
ebay auf ein paar mitgeboten), dann werden die oben beschriebenen Punkte
noch einfacher (Multilangual, andere Orte, anderes Design) und das
Würfel wäre mit einem Fingerstrich über die Mitte möglich (siehe
Samsung's "Rollende Würfel" auf diversen Handys)
Hast aber immer das Problem der nichtechten Würfel - also nur eine
Pseudozufälligkeit.
Aber diese Lösung wäre viel einfacher realisierbar.
Für die Lösung mit echten Würfeln würdest du aber eine Weltneuheit
schaffen.
- für die Realisierung brauchst du aber vermutlich einen Elektroniker
oder musst einer werden. Allerding wenn genug Leute hier mitunterstützen
dürfte das auch kein Problem sein.
Das mathematische Modell könnte ich dir stricken - rein aus Spass, weil
ich die Idee genial finde und es sowas noch nicht gibt.
Elektroniker bin ich noch länger nicht (erst im 2. Jahr an der HTL),
aber wenn Du (und vielleicht ein paar andere) helfen würden, diese Idee
zu realisieren, dann wäre das natürlich um Längen besser.
Wo bekommt man den solche Würfel her?
Wenn ich bei Google suche, dann finde ich nur Alu-Bilderwürfel.
Außerdem brauche ich dann ja gar keine Glasscheibe, das ganze wird also
auch noch einfacher und preiswerter, als bei einer optischen Variante.
Aber wo fängt man bei so einem Würfelprojekt an?
Wenn echte Würfel, dann kein Touchscreen.
Es gibt im Grunde folgende Möglichkeiten (Wenn ich alles obige mal
zusammenfasse):
1) Touchscreen ganzflächig:
-) Würfel werden durch drüberstreichen bewegt (oben)
-) Spielerdaten werden auf dem TS erfasst (oben)
2) LCD rundum
-) Würfel mit der Hand und "spezielles Erfassungssystem"
-) Erfassung über kleine Tastatur neben jedem Display (seitlich)
-) Felder werden über kleine LCDs angezeigt (oben)
3) Kein LCD oben
-) Würfel wieder mit der Hand ...
-) Erfassung über Display ... (seitlich)
-) Felder mit Folie (oben)
Hoffe, die Möglichkeiten sind so realisierbar und richtig
Mario K. schrieb:> Das Schalgwort ist hier schon gefallen RFID und wenn dann die> Würfelfläche noch ein TFT ist und das Ergebniss noch angezeigt wird....> und oder die Würfelfläche ist ein Touchscreen wo man Konto und> Spielerdaten eingeben kann und son kram :-)
Ich hab selbstgeschriebene Treiber für diverse Touchscreens und RFID
Module für OS/2 Warp. Kein Problem.
RFID? Dann muss man ja den Würfel umbauen?!
Aber die Touchscreen-Idee ist ja noch nicht verworfen.
Und OS/2? Ist das nicht ein bisschen überholt? Sollte man da nicht eine
Embedded Version von XP verwenden? (Wegen neueren Treibern, ...)
Michael B. schrieb:> Und OS/2? Ist das nicht ein bisschen überholt? Sollte man da nicht eine> Embedded Version von XP verwenden? (Wegen neueren Treibern, ...)
OS/2 ist das beste Betriebssystemm aller Zeiten. Ich habe selbst den
Kernel etwas optimiert, die adaptive Hardwareanpassung generiert
beispielsweise automatisch Treiber für beliebige Hardware. Windows 7 und
sämtliche Unix-Systeme werden da klar outperformed.
Warren Spector schrieb:> OS/2 ist das beste Betriebssystemm aller Zeiten. Ich habe selbst den> Kernel etwas optimiert, die adaptive Hardwareanpassung generiert> beispielsweise automatisch Treiber für beliebige Hardware. Windows 7 und> sämtliche Unix-Systeme werden da klar outperformed.
Also ich hab Linux für Spass und arbeite mit Win7p und homeversion -
Problem immer: Bei Neuinstallation auf neuem System von 95 auf 98 zu
2000 zu vista und auch zu 7 - jedesmal alles mitgemacht, und normal
Drucker Scanner und sonstwas in den Müll hauen (Treiber werden
irgendwann oder gar nicht oder fehlerhaft nachgeliefert - irgendwann -
alles genug durch) - ok kostet ja auch nur 100 EUS in der Neuanschaffung
- somit ein kleines Übel.
Wenn OS/2 das hinkriegt auch mit bissel gefriemel, großer Pluspunkt -
wie sieht es mit der Kompatibilität für SW aus? (Da hatte ich mit Win
noch nie Probleme).
Anwendung von Hersteller bla X - für win und mac bauen die das ein..für
linux bist schon auf die comunity angewiesen, was man als firma
natürlich nicht tolerieren kann, mal 3 Monate auf neue Treiber zu
warten...
Du hast ja ein paar Arbeitspferde als SW und die muss zwingend laufen.
(Und ich arbeite auch unter Win nur mit Opensource-SW, aus Prinzip)
Ich arbeite seit ein paar Monaten mit Windows 7 von der Schule und auf
dem Computer, mit dem ich Hardware programmiere läuft ubuntu. Nur mit
der Windows 7 treibersignierung Probleme gehabt, sonst finde ich beides
super.
Und statt dem OS/2 kann man ja auch einen modernen Linux Kernel
verwenden?! Oder gibt's da zu wenige Treiber?
Aber wenn das System mit den Lichtstrahlen betrieben werden soll, dann
braucht man doch gar kein OS, oder?
Wenn ich den Thread aufmerksam genug gelesen habe, ist bisher noch
niemand auf die Idee gekommen, die Würfelseiten farbig zu kodieren? Das
sollte sich deutlich einfacher auslesen lassen, als die Augen zu zählen
...
(6 Seiten, 6 Farben, z.B.: Rot, Gelb, Grün, Cyan, Blau, Magenta)
Ja, es soll richtig gewürfelt werden. Und die Methode von Juri
Parallelowitsch ist auch gut überlegt.
Nur so aus Neugier: Wie sollte die Methode mit den Farben funktionieren?
Mit einer Kamera, oder mit dem reflektierten Farbspektrum (Dann würde es
aber blenden), oder ganz anders?
Vieleicht könnte man das folgendermaßen machen. In jeder
Würfelinnenseite müßte man ein RFID Transponder ( vieleicht
passiv)setzen. In den Würfel befindet sich eine kleine Kugel die in
Ruhelage einen StromKreis schließt (Das der Passiven Spule des
Transponders)
Mario K. schrieb:> Vieleicht könnte man das folgendermaßen machen. In jeder> Würfelinnenseite müßte man ein RFID Transponder ( vieleicht> passiv)setzen. In den Würfel befindet sich eine kleine Kugel die in> Ruhelage einen StromKreis schließt (Das der Passiven Spule des> Transponders)
Die Kugel würde das Ergebnis verfälschen. (Denke an Rohes Ei vs.
gekochtes Ei rollen)
Läubi .. schrieb:> Hätte außerdem den Vorteil das der Tisch je nach gewürfelter Farbe> leuchten könnte ;
Das klingt ja auch sehr interessant, klingt auch etwas einfacher.
o.k. wenn man den Weg sehr klein macht spielt das bei den Gewicht keine
rolle.Die Kugel soll ja nicht groß sein.
mir würde das nicht so gefallen wenn ich über der Würfelfläche ein so
ein farbdedector hätte das kann dann sehr schnell billig aussehen. Je
magischer das ganze ausschaut desto besser. Finde ich.
Frank Esselbach schrieb:> (6 Seiten, 6 Farben, z.B.: Rot, Gelb, Grün, Cyan, Blau, Magenta)
Na da sehe ich gleich folgendes Problem:
Cyan=Blau+Grün, Magenta=Blau+Rot
Das dürfte schwierig sein, da nur qualitativ unterscheidbar:
Würfel 60° Blau liefert das gleiche Signal wie 90° Magenta und 90° Cyan.
Während im Fall der reflektierten Punke die Quantität auswertbar ist.
Und die RFID Lösung würde zwar auch funktionieren, dürfte aber
aufwändiger sein.
Stimmt aufwendig schon allein was den Zusammenbau angeht. Da sollten
sicht welche zusammensetzen die schonmal mir RFID auskennen.Ich habe da
persönlich noch nichts gemacht außer den Kaffeeautomaten in unserer
Firma bedient.
Meine ganz persönliche Vorstellung zu einem elektronischen Monopoly wäre
folgendermaßen:
Es gibt ein Spielfeld, aber keine Häuser und Ereigniskarten bzw.
Gemeinschaftskarten in Hardwareform mehr. Da wird nichts mehr
zerknittert, dreckig, oder geht verloren. Kann alles durch LEDs auf
Spielfeldern und einem kleinen Display pro Spieler angezeigt werden.
Jeder Spieler hat auch etwa 2-4 Bedientasten, um alles zu managen, was
im Spiel vor kommt.
Einen elektronischen Würfel baute ich schon 1977 in meiner
Postausbildung. Die gewürfelten Augen wurden durch gewöhnliche
R-C-Bauteile und deren Toleranzen produziert. Damit lassen sich
Würfelergebnisse durch Vergleiche mit Zeitnormalen kaum verifizieren,
und sind wirklich zufällig, da von vielen Driftparametern abhängig.
Jeder weiß, daß ein RC-Oszillator unpräziser schwingt als ein Quarz. Es
gibt da mittlerweile reichlich Bauvorschläge sowohl in Hard- als auch in
Software (Random-Funktionen). Kann man in den µC mit integrieren, der
das gesamte Spiel verwaltet. Das Würfelergebnis wird im Spielerdisplay
angezeigt. Oder Würfelergebnisse global mitten im Spielfeld mit LEDs in
langsam ausrollender Würfeloptik.
Den Rest, muß man eben per Software lösen.
Extrem schwierig stelle ich mir das softwaremäßig nicht vor, da alle
Spielparameter zu jedem Zeitpunkt bekannt. Aber eine interessante
Aufgabe!
Mischung der Ereignis- und Gemeinschaftskarten auch mit
Random-Funktionen, wie beim Würfel. Da kommen auch
Standard-Sortieralgorithmen wie Bubble-Sort o.ä. wohl zu Ehren.
Die anspruchsvolle Gestaltung des Spielbrettes wird wohl das
kniffeligste.
Ein µC kann fast beliebig gewählt werden, Auswahl gibt es reichlich.
Irgend ein 8051-Derivat oder ARM7 wird es tun. Ohne Betriebssystem.
Vielleicht einfacherweise ein geeignetes fertiges Eval-Board.
Ein Schwerpunkt sollte auch auf dem Energieverbrauch liegen.
Hochwertigste helle LEDs, die man etwas dunkler betreiben kann, damit
auch Batteriebetrieb lange hält. Entsprechendes beim µC, nicht die
maximale Taktfrequenz. Batteriebetrieb mit z.B. 2-4
Mignon-Alkaline-Zellen sollte wenigstens 6-12 Stunden möglich sein. Und
bei Batterieschwäche natürlich automatische Abspeicherung des
Spielstandes in RAM oder EEPROM, um nach Batteriewechsel weiter zu
spielen.
Mit dem elektronischen Würfel, kann man sicher noch so einiges
veranstalten. Z.B. daß er von den Spielern auch als echt angenommen
wird. Man kann den ja vor jedem Würfeln, wenn jemand an der Reihe ist,
quasi im Standby ganz langsam vor sich hin zählen lassen, um Echtheit
vorzutäuschen. Und langsam ausrollen lassen. Damit der Spieler wirklich
das Gefühl bekommt, das Würfelergebnis sei von ihm bestimmt...
So, das soll nur meine kleine Anreicherung zum Beitrag sein! Vielleicht
wurde manches weiter oben schon ähnlich beschrieben, aber das bestätigt
ja nur.
Bin ja fast geneigt, sowas selbst zu versuchen. Ein Copyright gibt es ja
noch nicht...
Ohne einen Beitrag mit Rechteinhaberzeug anfechten zu wollen:
Der Name Monopoly ist rechtlich geschützt (R) (Habe "zufällig" eine
Monopoly-Schachtel vor mir liegen ;)
Also müsste da ein neuer Name her. Hat jemand 'ne gute Idee, die mit er
uns teilen möchte?
Sry wegen Doppelpost, ging leider nicht anders.
Wollte nur kurz anmerken, dass ich auf meiner Website eine
Zusammenfassung zum Lesen bereitstelle, damit auch ich den Überblick
behalte. Außerdem werde ich dort dann die eventuelle Ausarbeitung der
Pläne usw. veröffentlichen.
MFG Michael
Wilhelm Ferkes schrieb:> Meine ganz persönliche Vorstellung zu einem elektronischen Monopoly wäre> folgendermaßen:
Alles super, außer Thema nicht verstanden.
Zufallsgenerator ist trivial.
Eine Bitte: Keine Bleiwürste mehr.
Das ist nicht schlimm, einfach nur unhöflich - im realen Leben dreht man
sich weg und du wunderst dich, warum dir keiner mehr zuhört - für den
Fall das du das merkst.
Juri Parallelowitsch schrieb:>Das ist nicht schlimm, einfach nur unhöflich
Falls dich hier etwas stört:
Du weißt sicher was ein Ausschaltknopf oder ein Kreuzchen oben rechts
zum wegklicken sind. Aber von der Seite anpupen lassen, brauche ich mich
von DIR nicht.
Nochmal zu meiner Farb-Idee: Man nimmt 6 LEDs in den genannten Farben
und schaltet sie schnell hintereinander durch (Zeitmultiplex). Dazu
werden jeweils die digitalisierten Remissionswerte (Fotowiderstand?)
gespeichert und anschließend verglichen. Es sollte sich für jede Farbe
ein charakteristisches Profil ergeben, meist wird die Eigenfarbe einen
besonders hohen Wert ergeben.
Man muss aber spektrale Besonderheiten der verwendeten Körperfarben
(Lücken oder Spikes in der Remission) und den LEDs (extrem schmalbandig)
berücksichtigen ... ein "Profil" eben. Nach diesem Prinzip arbeiten
sogar professionelle Farbmessgeräte (z.B. Datacolor 1005).
Mario K. schrieb:> o.k. wenn man den Weg sehr klein macht spielt das bei den Gewicht keine> rolle.Die Kugel soll ja nicht groß sein.
Einem Würfel, der beim Schütteln merkbar im Inneren klappert, würde ich
persönlich noch weniger über den Weg trauen als einem elektronischem
Würfel, der solange in schneller Folge (aber noch sichtbar, d.h. extrem
schnell an der Wahrnehmungsgrenze blinkend) Zahlen durchzählt, solange
ich einen Knopf drücke.
Frank Esselbach schrieb:> Es sollte sich für jede Farbe> ein charakteristisches Profil ergeben, meist wird die Eigenfarbe einen> besonders hohen Wert ergeben.
Idee an sich ist gut, offenbart aber enorme Wissenslücken in Bereich
optische Signalverarbeitung.
Wahrscheinlich ein Student ohne Erfahrung.
Geht leider so nicht - wäre es so einfach wie du denkst, würder wir hier
nicht darüber reden, sondern die Chinesen hätten es längst auf den Markt
geworfen.
Wilhelm Ferkes schrieb:> Du weißt sicher was ein Ausschaltknopf oder ein Kreuzchen oben rechts> zum wegklicken sind.
Alles kein Problem, nur deswegen bitte nicht in Fäkalsprache verfallen
und einfach in Zukunft die Bleiwürste weglassen.
So, habe mit mal ein paar Gedanken gemacht.
Als Controller habe ich den LPC2214 FBD144 ausgewählt (gutes
Preis/Leistungs-Verhältnis, viele Schnittstellen und vor allem viel
Speicherplatz).
Da am Spielbrett 40 Felder mit insgesamt 272 LEDs sind ist multiplexing
wohl das richtige Stichwort.
Aber soll ich nun alle Felder nacheinander leuchten lassen, oder doch
zwei oder drei Vorgänge "gleichzeitig"? (halber oder drittel Kreis statt
ganzem)
Michael B. schrieb:>Als Controller habe ich den LPC2214 FBD144 ausgewählt>(gutes Preis/Leistungs-Verhältnis, viele Schnittstellen>und vor allem viel Speicherplatz).
Die werden für die Aufgabe reichlich genug Performance haben. Habe
selbst mit LPC2129 und LPC2138 gearbeitet, am Rande auch mit LPC22xx
(haben größeren externen Speicher).
Es gibt ja dort eine ganze Reihe Fertigmodule, z.B. Eval-Boards von
Keil, Phytec, mit über Stiftleisten heraus geführten I/O, wenn man sich
Platinenherstellung weitgehend sparen möchte.
Aber, viel Spaß damit, und bleib hier im Forum mal am Ball.
Wäre es eigentlich klug, einen AVR einzusetzen? Denn bis vor kurzem
wusste ich gar nicht, dass es welche in der ARM-Dimension gibt. Vor
allem kenne ich mich mit AVRs schon ein wenig aus.
Ich hätte da einen wie den AT32UC3C2512C im Auge. Außerdem bräuchte ich
dann keinen neuen Programmer, denn den AVR-ISP hab ich schon als mkII
laufen und der funktioniert echt gut.
monopoly3.png
(14 KB)
