Hallo, suchen eine schnelle und günstige möglichkeit, elektrische Energie zu verbraten. Muss ein Genset (400V/50Hz) für 15 Minuten mit 60kW belasten. Nein, ins Netz einspeisen ist nicht möglich und 30 Heizlüfter à 2kW wollte ich auch nicht kaufen. Hat jemend vielleicht einen Vorschlag? Gruß
60kW kriegt man auch noch als Elektroheizer. Caterer, Bauunternehmen, Industrieverleih... http://www.suchebiete.com/details_Heizung_Klima_Sanitaer,WILO-Waermetauscher-WT-60_WTU-60_60-kW-Schwimmbad_Hauswerk_Warmwasserinstallation-usw,7544330.html
Stromer schrieb: > Hallo, > > suchen eine schnelle und günstige möglichkeit, elektrische Energie zu > verbraten. > Muss ein Genset (400V/50Hz) für 15 Minuten mit 60kW belasten. Nein, ins > Netz einspeisen ist nicht möglich und 30 Heizlüfter à 2kW wollte ich > auch nicht kaufen. > > Hat jemend vielleicht einen Vorschlag? > > Gruß Schau dich mal bei Saunazubehör um, da bekommst du Heizstäbe bis 20kW - so kannst du dir gleich das Bade/Trinkwasser mit heiß machen... Alternativ fallem mir nur noch Baustrahler ein... nitraM
Eine alte Badewanne mit Wasser füllen und 2 Stahlblechelektroden rein. Wanne, Blech: Beim Schrotti für 10 Euro erhältlich. Nach 15 Minuten mußt Du spätestens Wasser nachfüllen.
Andrew Taylor schrieb: > Eine alte Badewanne mit Wasser füllen und 2 Stahlblechelektroden rein. Jo, da kannste direkt noch in die Produktion von Wasserstoff einsteigen und Profit machen. Wenne eh die Energie verheizen musst...
Frag mal beim örtlichen THW - Fachgruppe Energieversorgung. Die haben dicke Lastwiderstände für ihre großen Moppel (150-200kW) damit die nicht im Leerlauf vor sich hin dümpeln weil sie dann wohl verrußen würden.
Dennis schrieb: > Andrew Taylor schrieb: >> Eine alte Badewanne mit Wasser füllen und 2 Stahlblechelektroden rein. > > Jo, da kannste direkt noch in die Produktion von Wasserstoff einsteigen > und Profit machen. Wenne eh die Energie verheizen musst... Wasserstoff: Nicht bei 400V Wechselstrom.
Andrew Taylor schrieb: > Dennis schrieb: >> Andrew Taylor schrieb: >>> Eine alte Badewanne mit Wasser füllen und 2 Stahlblechelektroden rein. >> >> Jo, da kannste direkt noch in die Produktion von Wasserstoff einsteigen >> und Profit machen. Wenne eh die Energie verheizen musst... > > Wasserstoff: Nicht bei 400V Wechselstrom. Hi, ich darf mal widersprechen. Grosse Drehstrom-Schleifringläufermotoren wurden/werden mit Flüssigkeitsanlassern hochgefahren. Dabei wird die Leitfähigkeit des Wassers mit Salz eingestellt. Wichtig ist dass zu Beginn des Anlassens bereits eine Mindestfläche der Elektroden in die Lauge eintaucht um Lichtbögen zu vermeiden. Diese "Tauchwiderstände" werden gern in Prüffeldern verwendet wenn man nix anderes zur Verfügung hat. mfg F
60kW verbraten?? Also ich würde versuchen solche Leistungen bestmöglich weiter zu nutzen. Und wenns nur zu Warmwasserbereitung ist. Gibt es wirklich keine Möglichkeiten, dann bleibt nur die Möglichkeit, wie Deneriel schon geschrieben hat, einen Lastwiderstand einzusetzen. Aber die brauchen in dieser Größe auch schon einen Kühlwassserkreis.
Andrew will wohl darauf raus, dass du mit Wechselstrom höchstens Knallgas und keinen reinen Wasserstoff herstellst. Aber mit sowas hier könntest das Problem beheben: http://www.sindopower.com/Produkte-und-Shop/Brueckengleichrichter/SKD-210-16.html
Christijan schrieb: > Andrew will wohl darauf raus, dass du mit Wechselstrom höchstens > > Knallgas Nein, ist das eigentlich so schwer zu verstehen? Hast auch Du im Physik/Chemieunterricht nicht aufgepaßt? Es entsteht so weder Wasserstoff rein noch Knallgas. Genau das bestätigt auch das Posting von Frank. sowie all diejenigen, die solche "Tauchbadvorwiderstände" erfolgreich benutzen.
Woran störst du dich gerade? Dass Wasser in Reinform isoliert? Dann kommt halt ein wenig Verunreinigung in Form von Kalilauge rein. Und falls die Spannung nicht passt schaltet man halt mehrere dieser Elemente hintereinander in voneinander isolierten Bädern. Ein einziger Satz in dem du schreiben würdest warum es nicht geht würde sehr viele deiner Threads, die in konfusen Diskussionen ausarten, wesentlich lesbarer und konstuktiver machen. Ich finde das schade dass es jedes mal so ist, obwohl ja offensichtlich ist dass du sehr viel Wissen hast mit dem du helfen könntest. Da du dir eh schon die Arbeit machst zu tippen, wäre es meiner Meinung nach vorteilhafter das zu schreiben was auch dem Leser Klarheit bringt.
Mit Wechselspannung/strom läßt sich nicht viel elektrolysieren (geringfügig aber doch). Da ist das Salzgewässer eher wie ein reiner Widerstand, ohne größere, nach ausen hin sichtbare elektrchemische Effekte.
Christijan schrieb: > Woran störst du dich gerade? Steht doch oben: AC macht weder Wasserstoff noch Knallgas. Wenn Du das lesen würdest und vor allem verstehen würdest könntest Du dein sinnfreies Geschwafel lassen. > Ich finde das schade dass es jedes mal so ist, Als ob DU das auch nur peripher beurteilen kannst. Mach Dich hier nicht weiter lächerlich mit Deinem fehlenden Grundlagenwissen.
Andrew Taylor schrieb: >> Ich finde das schade dass es jedes mal so ist, > > Als ob DU das auch nur peripher beurteilen kannst. Mach Dich hier nicht > weiter lächerlich mit Deinem fehlenden Grundlagenwissen. als ob man das braucht um zu sehen das du immer wieder threads zerstörst? desweiteren hat er doch recht! du hast zwar gesagt das kein knallgas entsteht aber keinerlei erklärung dazu geliefert und dann wunderst du dich warum es noch weitere fragen gibt? jetzt werd ich sicher auch niedergemacht...
BrainHunter schrieb: > du hast zwar gesagt das kein > knallgas entsteht aber keinerlei erklärung dazu geliefert und dann > wunderst du dich warum es noch weitere fragen gibt? Naja... es ist eine Sache, mal was Falsches zu behaupten, aber eine ganz andere, auf der falschen Tatsache lautstark zu bestehen. Andrews Worte sind schon "deutlich", aber er halt nun mal Recht. Keiner wird daran gehindert, die Hintergründe zu recherchieren und den Fehler dann zu sehen. Vorkauen muss man das doch bitte nicht, wir sind alle aus der Grundschule raus.
Michael H. schrieb: > Vorkauen muss man das doch bitte nicht, Genau das ist der Punkt. > wir sind > > alle aus der Grundschule raus. Tja, aber wie man an Christjan und BrainHunter sieht: Die haben die Zeit dort nur abgesessen. > Andrews Worte > sind schon "deutlich", aber er halt nun mal Recht. etwas anderes als eine überdeutliche Wortwahl dringt hier im Forum auch nicht durch.
Andrew Taylor schrieb: > Steht doch oben: AC macht weder Wasserstoff noch Knallgas. > > Wenn Du das lesen würdest und vor allem verstehen würdest könntest Du > > dein sinnfreies Geschwafel lassen. Und wenn du lesen würdest was ich gepostet habe, dann würdest du sehen dass der Link von mir ein Vorschlag zu einem passenden Gleichrichter war und somit nur noch leicht welliger Gleichstrom übrig ist.
Christijan schrieb: > Andrew Taylor schrieb: >> Steht doch oben: AC macht weder Wasserstoff noch Knallgas. >> >> Wenn Du das lesen würdest und vor allem verstehen würdest könntest Du >> >> dein sinnfreies Geschwafel lassen. > > Und wenn du lesen würdest was ich gepostet habe, dann würdest du sehen > dass der Link von mir ein Vorschlag zu einem passenden Gleichrichter war > und somit nur noch leicht welliger Gleichstrom übrig ist. Lies die Eingangsfrage des TE und denke bevor Du postest. Es war weder ein Gleichrichter gefragt, noch gewünscht. Für Dich gilt: http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=200535830810
Also ich ging mal bei der Angabe von 400 V von einem 3-Phasen-System aus und soweit ich mich erinnere, ohne jetzt nachzurechnen oder Tabellenbuch zu suchen, wären das so 4% Restwelligkeit beim 3-Pahsensystem und einer 6-Puls Brückengleichrichtung. Ich denke das kann man das im Zusammenhang mit Elektrolyse schon als "leicht" bezeichnen. Ein Vorkauen hab ich auch nicht verlangt. Ich hab was von einem Satz gesagt, der dem Info Suchenden die Suche deutlich erleichtern würde. 1-2 Stichworte würden schon helfen. Das scheint aber genauso zu viel verlangt zu sein, wie auf beleidigende und haltlose Äußerungen zu verzichten wenn man noch nichtmal einen 4 Zeilen langen Beitrag vollständig gelesen hat.
das alles vorgekaut wird verlange ich doch gar nicht... aber eben wie Christijan schreibt: das es schlichtweg dazu führt das die threads unübersichtlich werden, weil unnötige diskusionen auftreten (wie diese eben...) wie dem auch sei, würde ich in so einem fall normalerweise zumindest schnell einen wiki eintrag o.ä verlinken. @topic: in der uni wurden bei einem laborversuch große widerstände an der hallendecke zum heizen eingesetzt um die energie zu verbraten! waren aber schon so nette drähte und gaben auch nett warm xD da das ganze, wie mir scheint, nicht lange benötigt wird denke ich das die thw lösung doch am einfachsten sein wird... extra ein wasserbad zu konstruieren finde ich jetzt nicht so geschickt. zumal mir "badewanne" und "60kW" zusammen irgendwie unheimlich erscheinen.
Christijan schrieb: > 1-2 > > Stichworte würden schon helfen. Die kannst Du haben: DU nix begriffen. BrainHunter schrieb: > extra ein wasserbad zu konstruieren finde ich jetzt nicht so geschickt. > zumal mir "badewanne" und "60kW" zusammen irgendwie unheimlich > erscheinen. Das mag seien das es Dir so erscheint. In der Praxis sehen die Tauchbadwiderstände allerdings ziemlich genau so schlicht aus.
aber die stehen dann weniger im badezimmer ;-) @christijan: warum eigendlich überhaupt gleichrichten? eine elektrolyse ist doch in so einem fall überhaupt nicht sinnvoll!
BrainHunter schrieb: > aber die stehen dann weniger im badezimmer ;-) Steht ja auch schon oben: vom Schrotti holen - nicht aus dem Badezimmer ausbauen .-) > > @christijan: > warum eigendlich überhaupt gleichrichten? eine elektrolyse ist doch in > so einem fall überhaupt nicht sinnvoll! Glückwunsch, wieder einer der es richtig erkannt hat wie unsinnig Christjans exkurs zum Gleichrichter ist...
Andrew Taylor schrieb: > BrainHunter schrieb: >> aber die stehen dann weniger im badezimmer ;-) > > Steht ja auch schon oben: vom Schrotti holen - nicht aus dem Badezimmer > ausbauen .-) > Ich durfte so etwas auch schon mit einer Regentonne aus dem örtlichen Baumarkt durchführen. Ihr kennt sicher diese grünen 200 Liter Behälter. Elektrodenhalter war eine Pertinaxplatte. Elektroden aus 4 mm Schwarzblech(3 Stück) mit Kabeln dran und das Ganze mit Nylonseilen am Kranhaken angehängt. Wasser in die Tonne, dann normales Kochsalz dazugeben. Elektroden mindestens 3 cm eintauchen lassen - sicherstellen dass alle 3 eintauchen und die Apparatur nicht schräg im Kran hängt. Falls nicht genug Strom fliesst -> mehr Salz dazu... mfg F
Andrew Taylor schrieb: > Steht doch oben: AC macht weder Wasserstoff noch Knallgas. > Wenn Du das lesen würdest und vor allem verstehen würdest könntest Du > dein sinnfreies Geschwafel lassen. Na, das würde ich nicht unterstreichen. Wenn man die Frequenz der Wechselspannung nur gering genug macht, wird sicher auch eine Elektrolyse stattfinden (f => 0Hz). Bei ausreichend niedriger Frequenz wird sicher auch ein Ionentransport erfolgen und dann halt wechselseitig O2 und H2 an den Elektroden entstehen. Das gibt dann Knallgas auf beiden Elektrodenseiten. Vielleicht kann einer erklären, ab welcher Grenzfrequenz diese Behauptung gilt und wovon sie abhängt.
>Na, das würde ich nicht unterstreichen. Wenn man die Frequenz der >Wechselspannung nur gering genug macht, wird sicher auch eine >Elektrolyse stattfinden (f => 0Hz). Bei ausreichend niedriger Frequenz deswegen meinte ich ja oben, daß noch geringfügige Elektrolyse stattfinden wird. Schließlich müssen ja, um einen Stromtransport zu haben, immer noch Ionen entladen werden. Vieleicht mal das dazu - da gehts bis in die MHz (ist zwar uralt - aber egal): http://www.springerlink.com/content/j14704rm3483p631/
Michael H. schrieb: > und sogar wenns nur 1Hz sind, WECHSELT WECHSELspannung noch immer... Bing, der Kandidat hat hundert Punkte :) Klar wechselt Wechselspannung. Kleines Gedankenexperiment: Periodendauer einer Sinusschwingung => 1Stunde. D.h. eine halbe Stunde lang würde die Elektrolysestrecke von einer positiven Halbwelle durchflossen, für die andere Hälfte con einer negativen Halbwellde. Das wäre so, als ob man eine Gleichspannung für eine halbe Stunde anlegt und dann nach einer halben Stunde umpolt. Wunderbare Elektrolyse. Frank Xy schrieb: > Sollten wir uns mal wieder um das ursprüngliche Problem kümmern? Naja, wenn die vorgeschlagene Lösung als Elektrolysestrecke zur Erzeugung von Knallgas führt - ob das so sicher ist??
Michael O. schrieb: > Frank Xy schrieb: >> Sollten wir uns mal wieder um das ursprüngliche Problem kümmern? > > Naja, wenn die vorgeschlagene Lösung als Elektrolysestrecke zur > Erzeugung von Knallgas führt - ob das so sicher ist?? Also bitte... Jahrzehntelang wurden Flüssigkeitsanlasser ohne Probleme verwendet. Der Threadstarter schrieb was von 15 min. Testdauer. mfg
Michael O. schrieb: > Michael H. schrieb: >> und sogar wenns nur 1Hz sind, WECHSELT WECHSELspannung noch immer... > > Bing, der Kandidat hat hundert Punkte :) Du leider nur Null Punkte. Denn: Der TE sucht etwas für 50Hz. Das ist das Thema, was wohl gerne übersehen wird. > > Naja, wenn die vorgeschlagene Lösung als Elektrolysestrecke zur > Erzeugung von Knallgas führt - ob das so sicher ist?? Sicher ist nur das Du die Thematik nicht verstehen kannst und willst.
Danke für die Tips. Egal, hab jetzt 4 Heizlüfter á 15kW geliehen. Wasser und ca. 85A pro Phase? ne ne das geht nicht gut. Bei Heizlüfter wird die Wärme gleich weg geblasen.
Stromer schrieb: > Wasser und ca. 85A pro > > Phase? ne ne das geht nicht gut. Klar geht das, oder was meinst Du wie simple Durchlauferhitzer konstruiert sind?
Stromer schrieb: > Egal, hab jetzt 4 Heizlüfter á 15kW geliehen. Wasser und ca. 85A pro > Phase? ne ne das geht nicht gut. Bei Heizlüfter wird die Wärme gleich > weg geblasen. das ist doch mal eine schöne und einfache lösung!
@Andrew Taylor Mache mir nur gedanken wenn das Salzwasser warm wird, und wenn auch noch Wasser verdampft ändert sich auch noch die Salzkonzentration ---> Widerstand der Lastbank ist zu dynamisch. Die Leistung muss dann nachgeregelt werden.
Warum reden hier eigentlich alle von Wasserstoff und Sauerstoff? Wenn NaCl drinne ist, entsteht an einer Elektrode BEI GLEICHSPANNUNG Chlor - auch nicht ungefährlich.
Luk4s K. schrieb: > Warum reden hier eigentlich alle von Wasserstoff und Sauerstoff? Wenn > NaCl drinne ist, entsteht an einer Elektrode BEI GLEICHSPANNUNG Chlor - > auch nicht ungefährlich. Jo, hast recht, aber mit Herrn Taylor ist nicht gut Kirschen essen. Da erwähnen wir die Elektrolyse lieber nicht mehr, sonst gibt's wieder was über die Rübe :)
Michael O. schrieb: > Luk4s K. schrieb: >> Warum reden hier eigentlich alle von Wasserstoff und Sauerstoff? Wenn >> NaCl drinne ist, entsteht an einer Elektrode BEI GLEICHSPANNUNG Chlor - >> auch nicht ungefährlich. > > Jo, hast recht, aber mit Herrn Taylor ist nicht gut Kirschen essen. Wenn Du mein Richtigstellen sinnentleerter Behauptungen in Threads als "nicht gut Kirschen essen bezeichnest: Ja. > Da erwähnen wir die Elektrolyse lieber nicht mehr, sonst gibt's wieder > was über die Rübe :) Dito.
Deine Behauptung: Andrew Taylor schrieb: > womit wieder mal klar ist: Kein Wasserstoff bei 400V Wechselstrom. ist nicht allgemeingültig, da Wechselstrom nichts über die Frequenz aussagt - daher ist diese Bemerkung sinnentleert. Vielleicht fasst Du Dir mal an die eigene Nase. Es stimmt, der TE hat explizit nach 50Hz gefragt. Mich hat halt am Rande interessiert, ob jemand die Grenzfrequenz kennt ab der eine Elektrolyse von H2O einsetzt.
Michael O. schrieb: > Es stimmt, der TE hat explizit nach 50Hz gefragt. Dann ist es sinnentleerte Korinthenkackerei Deinerseits, diese Exkurse nach DC/1Hz/ etc einzuführen. > Mich hat halt am Rande > > interessiert, ob jemand die Grenzfrequenz kennt ab der eine Elektrolyse > > von H2O einsetzt. Dann mach Du halt einfach einen eigenen Thread dazu auf, statt diesen zu kapern. Du Nasenbär .-)
Hey Andrew, ich habe dir dein Förmchen nicht weggenommen. Es gibt keinen Grund hier auf Sandkasteniveau eine Diskussion zu führen. Die Beiträge hier werden in Google gefunden und andere auch sicher zum nachbauen anregen. Wer nicht genau weiss was er tut, wenn er eine Spannung durch eine Flüssigkeit leitet, sollte die Finger davon lassen. Und da sind Warnhinweise zumindest erlaubt, so dass vor der potentiellen Verpuffung der Suchende wenigstens weiß womit er rechnen muss.
Michael O. schrieb: > Es gibt keinen > > Grund hier auf Sandkasteniveau eine Diskussion zu führen. Es ist keinesfalls Sandkastenniveau, Dir das Eröffnen eines eigenen Threads für Deine Fragestellung zu empfehlen. Es zeigt lediglich, das Du das Problem nicht verstehen willst oder kannst. goggle findet das dann sowieso, ergo: spar dir das Genöhle.
Schon lustig, man kann einen Thread mit Dir ins unedliche verlängern, indem man immer wieder antwortet :) Andrew Taylor schrieb: > Es ist keinesfalls Sandkastenniveau, Dir das Eröffnen eines eigenen > Threads für Deine Fragestellung zu empfehlen. Nö, das meine ich auch nicht. In der Sache hast Du (nicht immer, aber häufig) recht, das gibt Dir abber immer noch nicht das Recht zu diesem Tonfall: Andrew Taylor schrieb: > Als ob DU das auch nur peripher beurteilen kannst. Mach Dich hier nicht > weiter lächerlich mit Deinem fehlenden Grundlagenwissen. Andrew Taylor schrieb: > etwas anderes als eine überdeutliche Wortwahl dringt hier im Forum auch > nicht durch. Andrew Taylor schrieb: > Die kannst Du haben: DU nix begriffen.
Michael O. schrieb: > In der Sache hast Du (nicht immer, aber häufig) recht, das gibt Dir > abber immer noch nicht das Recht zu diesem Tonfall: (mal ganz abgesehen davon, ob ich andreq jetzt zustimme oder nicht) Sagt wer?
Michael H. schrieb: > (mal ganz abgesehen davon, ob ich andreq jetzt zustimme oder nicht) > Sagt wer? Siehe Nettiquette: "Tonfall und Inhalt sollten dem Zielpublikum gegenüber angemessen sein Beleidigungen, Pöbeleien, SPAM und andere Sachen sind hier fehl am Platz." Er mag ja recht haben (inhaltlich) und sicher ist es anstrengend / nervend, wenn die Leute vom Thema abweichen, nicht ausspucken was sie wirklich suchen etc. Das ist kein Grund dafür, Leuten beleidigungen an den Kopf zu werfen. Wir sind hier im Forum um Hilfe zu bekommen, anderen zu Helfen, was zu lernen oder halt zum Spaß. Es ist halt zum Kotzen, wenn Leute permanent rumstenkern und auf niedrigem Niveau anderen vorwerfen keine Ahnung zu haben. Da lernt keiner was dazu.
Hi Leute, wollte nur mal meinen Senf dazugeben. Damit ihr es wisst ich studiere im siebten Semester Chemie und lese gerne in meiner Freizeit hier mit. Die Aussage das Bei Wechselspannung keine Elektrolyse stattfindet ist schlichtweg falsch. Das Gedankenexperiment von weiter oben ist garnicht mal so schlecht, Wenn der Strom eine halbe Stunde in die eine Richtung fliesst und danach umgepolt wird, findet eine Elektrolyse statt. Verkürzen wir die Zeit ändert das nichts an den Fakt dass eine Elektrolyse stattfindet, egal wie schnell umgepolt wird. Nun ändern wir die Kurvenform von Rechteck auf Sinus, wo ist da bitte schön so ein großer Unterschied, sobald die Spannung das Redoxpotential erreicht hat geht es los. Wer mir jetzt mit bewegung der Ladungsträger und so nen Mist kommt, der lese sich bitte mal den Grotthuß-Mechanismus auf Wikipedia durch. Das ist auch der Grund warum fast nur H2 und O2 entsteht gruß fasan05
Mit Wechselstrom (HF-Bereich) geht eine "Elektrolyse" auch: http://www.dradio.de/dlf/sendungen/forschak/788682/ Ich denke bei der Elektrolyse per Wechselstrom kommt es auf die Zeitkonstante der Stoffumwandlungsprozesse an. Je nachdem wie lange die zerlegten Stoffe als freie Radikale vorhanden sind, kann die Stoffumwandlungsreaktion innerhalb einer Halbwelle wieder rückgängig gemacht werden oder auch nicht. Zudem denke ich, dass selbst bei ausreichend hoher Frequenz ein sehr kleiner Teil der Stoffmenge eben doch nicht vollständig zurück gewandelt wird. Die Ausbeute an Gasen wird zwar bescheiden sein, doch höchst wahrscheinlich nit null.
fasan05 schrieb: > Die > Aussage das Bei Wechselspannung keine Elektrolyse stattfindet ist > schlichtweg falsch. Eigentlich wollte ich ja nur stumm mitlesen, aber jetzt muss ich mich doch mal einschalten (Chemie-Doktorand im 3. Promotionsjahr). Ich widerspreche dieser doch sehr pauschalen Aussage teilweise. "Elektrolyse" heißt ja, dass an einer Elektrode eine Oxidation und an der anderen eine Reduktion statt findet. Und wenn man nun wissen möchte, was dort oxidiert oder reduziert wird, so ist die Antwort ganz einfach: Das, was sich jeweils "am leichtesten" oxidieren oder reduzieren lässt - sieht man sehr einfach am Redoxpotential. Wenn nun also bei irgendeiner Wechselspannung die eine Elektrode ein Weilchen negativ geladen war, ist dort ein kleines Bisschen Wasserstoff entstanden. Der benetzt die Elektrode oder hängt in kleinen Bläschen daran. Jetzt kommt die andere Halbwelle und die Elektrode wird positiv. Sie könnte jetzt Sauerstoff erzeugen - aber der nach dem Redoxpotential klar günstigere Prozess ist, die Wasserstoffbläschen von eben wieder aufzulösen! Wenn beide Halbwellen also gleich lang sind, so ist am Ende der zweiten Halbwelle der komplette Wasserstoff wieder verbraucht, und weder Wasserstoff noch Sauerstoff freigesetzt worden. Umgedreht gilt das natürlich auch für die andere Elektrode. Dieser Prozess kann natürlich nur so lange laufen, wie die Bläschen alle noch an der Elektrode hängen. Ein Wasserstoff-Bläschen, welches sich abgelöst hat und schon nach oben steigt, kann nicht wieder aufgelöst werden. Es müssen aber nicht (wie z.B. im Beitrag direkt über mir geschrieben) noch Radikale vorliegen. Auch normaler, molekularer Wasserstoff lässt sich an einer Elektrode gut wieder auflösen. [Dieser Prozess hat an "normalen" Elektrodenmaterialien eine relativ hohe Überspannung und damit eine schlechte Energieeffizienz, aber er wird definitiv ablaufen, wenn man ihn erzwingt.] Es hängt also gar nicht von der Frequenz ab, wann keine Elektrolyse mehr statt findet, sondern eher von der Größe "Stromdichte mal Periodendauer". Überschreitet diese Größe einen kritischen Wert (abhängig vom Elektrodenmaterial, der Flüssigkeit, dem Gas und der Temperatur!), dann lösen sich während einer Halbwelle Bläschen ab und man erhält Elektrolyseprodukte. Da dieser Grenzwert von so vielen Faktoren abhängt, wäre es unsinnig, solche Werte zu tabellieren. Man wird keine finden. Bei 50 Hz Wechselstrom bräuchte man schon gigantische Stromdichten, damit das passiert. Meine Beobachtung: Man schafft es "normalerweise" nicht mit 50Hz-Wechselstrom, Sauerstoff oder Wasserstoff oder Knallgas freizusetzen. Und sollte die Stromdichte doch zu hoch sein, so dass es tatsächlich dazu kommt, macht man eben die Elektroden größer, und schon ist das Problem wieder weg. Ich hoffe, irgendjemandem geholfen zu haben :-) Viele Grüße Martin
Martin B. schrieb: > Eigentlich wollte ich ja nur stumm mitlesen, aber jetzt muss ich mich > doch mal einschalten Danke für diesen fundierten Beitrag.
Martin B. schrieb: > > Bei 50 Hz Wechselstrom bräuchte man schon gigantische Stromdichten, > damit das passiert. Meine Beobachtung: Man schafft es "normalerweise" > nicht mit 50Hz-Wechselstrom, Sauerstoff oder Wasserstoff oder Knallgas > freizusetzen. > > Und sollte die Stromdichte doch zu hoch sein, so dass es tatsächlich > dazu kommt, macht man eben die Elektroden größer, und schon ist das > Problem wieder weg. > > Ich hoffe, irgendjemandem geholfen zu haben :-) > > Viele Grüße > Martin Vielen Dank für diesen Beitrag. Das deckt sich mit meinen Erfahrungen aus der Praxis. Blasenbildung ist minimal, die Erhitzung des Wassers ist das grössere Problem.
Martin B. schrieb: > "Elektrolyse" heißt ja, dass an einer Elektrode eine Oxidation und an > der anderen eine Reduktion statt findet. Und wenn man nun wissen möchte, > was dort oxidiert oder reduziert wird, so ist die Antwort ganz einfach: > Das, was sich jeweils "am leichtesten" oxidieren oder reduzieren lässt - > sieht man sehr einfach am Redoxpotential. Genau, und deshalb entsteht bei Verwendung von unedlen Metallelektroden weder Sauerstoff noch Chlor, wie so oft behauptet wird. Dafür gibt es eine anodische Oxidation, bei der die Anode innerhalb kurzer Zeit in Lösung geht. Das ist übrigens auch der Grund dafür, dass elektronische Geräte durch eingedrungenes Wasser nach kurzer Zeit zerstört werden, wenn die Stromversorgung nicht zeitnah unterbrochen wird. Da lösen sich dann einfach die Leiterbahnen auf, die irgendwie mit dem Pluspol in Verbindung stehen. Jörg
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