Hi. Ich bin grade den Dachboden am ausbauen. Leider ergibt sich ein Problem. Ich habe nur 1x Nym 3x1,5 vom Keller auf den Dachboden liegen. Ich will oben jetzt aber auch ne "Singleküche" (2 Platten, Mikrowelle mit Backofen/Grill, Spüle mit elektrischem Wasserbereiter und kleine Spülmaschine) Außerdem möchte ich eine übliche Wohnzimmerausstattung haben, also TV, Computer usw. Die knapp 3,5 kW reichen für mein Vorhaben hinten von vorne nicht. Ich wollte deswegen die Nym Leitung unten auf 400 V anklemmen, also 2 Phasen plus PE. Ich habe einen gefragt, der meinte 400 V von 2 Phasen plus PE auf NYM sei kein Problem. Das dann mit 13 A abgesichert, dann wird die Leitung auch nicht überlastet. Bei 400V kann ich mit 13 A ca 5,2 kW ziehen. Das wäre genug Leistung. Ich brauche allerdings einen Trafo von 400 auf 220V. Ohne Trafo, 2 Phasen und den PE als PEN nutzen, ist bei 1,5mm² nicht zulässig. Mit dem Trafo wäre es allerdings machbar, da ich den PE ja nur als PE benutze und nicht als PEN. Was meint ihr zu dem Vorhaben mit dem Trafo? Wie groß und wie schwer wäre eigentlich so ein 5 kVA Trafo? Eine Leitungsverlegung ist übrigens nicht machbar, da ich nicht durch die Stockwerke untendrunter durch kann.
Sven schrieb: > Was meint ihr zu dem Vorhaben mit dem Trafo? für ziemlich grossen unsinnn. Es müsste grundsätzlich möglich sein, aber der Trafo ist bestimmt nicht sehr handlich. Wenn das Kabel nicht so sehr lang ist ( ich glaube es waren 13m) dann kann man es auch mit 16A absichern. Die Spannung ist dabei egal. Such lieber eine Möglichkeit ein Kabel zu ziehen und wenn du es an der Aussenwand entlang legst, das ist bestimmt sinnvoller.
VOR der Renovierung Fachmann holen und ein richtiges Kabel ziehen ist sinnvoller als ein abgebranntes Haus.
Machbar ist das (mach ich auch so um einen AR-Laser zu betreiben). Must halt eine extra Verteilung nach allen Regeln der Kunst dafür bauen und im Plan vermerken das auf der Leitung 400V stehen. Trafo hab ich als Spartrafo ausgeführt allerdings mit 10kVA und IsoKl. H damit ich mit 25kg hinkomme. Fraglich nur ob man das ohne weiteres von der Stange bekommt.
Naja, ein 400V 230V Trafo ist ja Standardware. Es gibt nur eine Möglichkeit, eine neue Leitung zu legen: durchs Treppenhaus. Aber das will die Familie nicht. Außen am Haus lang kommt gar nicht in Frage. Ich sag mal, innerhalb meines Stockwerks kann ich machen was ich will. Ich bin zwar am Verhandeln für einen großen Kabelschacht durchs Teppenhaus. Und anschließend Wandverkleidung mit Rigips und Putz drauf. Aber das kann noch dauern. Habe momentan kein Geld, um die Wiederinstandsetzung des Treppenhauses zu bezahlen. Und einfach Aufputz wollen sie nicht.
Sven schrieb: > Ich bin zwar am Verhandeln für einen großen Kabelschacht durchs > Teppenhaus. Und anschließend Wandverkleidung mit Rigips und Putz drauf. > Aber das kann noch dauern. Habe momentan kein Geld, um die > Wiederinstandsetzung des Treppenhauses zu bezahlen. Und einfach Aufputz > wollen sie nicht. liegt nicht vielleicht irgendwo ein leerrohr von einer (alten?) antennenleitung? da könnte man noch was durch ziehen.
__tom schrieb: > liegt nicht vielleicht irgendwo ein leerrohr von einer (alten?) > antennenleitung? da könnte man noch was durch ziehen. alte schornsteine bieten sich da auch an
Sven schrieb: > Naja, ein 400V 230V Trafo ist ja Standardware. Richtig. Für 5kVA ca. 300 Euro Neupreis. In ebay ab 1 euro. Da so ein Trafo minimal ca. 60W Leerlaufverlust hat (eher mehr), macht das rund 500 kWh pro Jahr nur für die Bereitschaft. zzgl. dem Verbrauch Deiner Dachwohnung. > > Es gibt nur eine Möglichkeit, eine neue Leitung zu legen: durchs > Treppenhaus. Aber das will die Familie nicht. Außen am Haus lang kommt > gar nicht in Frage. Rechne denen mal die obigen Kosten per anno vor, dann ändert sich deren Einstellung. > > Ich sag mal, innerhalb meines Stockwerks kann ich machen was ich will. > > Ich bin zwar am Verhandeln für einen großen Kabelschacht durchs > Teppenhaus. Und anschließend Wandverkleidung mit Rigips und Putz drauf. > Aber das kann noch dauern. Habe momentan kein Geld, um die > Wiederinstandsetzung des Treppenhauses zu bezahlen. Dann wird Deine Situation durhc die Trafo Lösung nicht signifikant besser. > Was meint ihr zu dem Vorhaben mit dem Trafo? Interessant das diese "Vorhaben" ca. alle 2 Wochen hier im Forum angefragt werden .-)) > Wie groß und wie schwer wäre eigentlich so ein 5 kVA Trafo? Ca. 45 kg. Und Spartrafo geht definitv NICHT bei Deiner Wohnung & Zuleitung. Es muß zwingend ein Trafo mit Netztrennung sein.
Sven schrieb: > Ich wollte deswegen die Nym Leitung unten auf 400 V anklemmen, > also 2 Phasen plus PE. Also auf die blaue Nullleiterstrippe auch nochmal 230V? Das ist die lange Schreibweise für "Murks"... :-o Sven schrieb: > Wie groß und wie schwer wäre eigentlich so ein 5 kVA Trafo? Google doch einfach mal nach: trafo 5kva http://www.schmidbauer.net/transformator-drossel/trafohersteller-schmidbauer/downloads/steuertrafo-trenntrafo/Steuertrafo-Trenntrafo-ST_5-10kva.pdf BTW: so ein Trafo kann unangenehm Brummen...
Lothar Miller schrieb: > Also auf die blaue Nullleiterstrippe auch nochmal 230V? > Das ist die lange Schreibweise für "Murks"... :-o nein ist es nicht, auf blau ist nicht festgelegt. Es wird auch als Schaltdraht bei einem Schalter verwendet. Wenn z.b. nur ein 3pol Kabel von der Abzweigdose zum schalter gelegt wird und das ist zulässig.
Peter schrieb: > nein ist es nicht, auf blau ist nicht festgelegt. Mag sein. Aber ich werde dich verfluchen, wenn ich so eine Verdrahtung von dir finde.... ;-) Als Denkanstoss: DIN EN 60204-1:1997 im Abschnitt 14.2.3 Identifizierung des Neutralleiters:
1 | Enthält ein Stromkreis einen farblich gekennzeichneten Neutralleiter, |
2 | muß die Farbe HELLBLAU verwendet werden (siehe IEC 60446, 3.1.2). |
Also gut, die umverwendete blaue Ader wäre ja kein Neutralleiter mehr. Dann könnte aber das greifen:
1 | HELLBLAU darf nicht zur Kennzeichnung von anderen Leitern verwendet werden, |
2 | wenn die Gefahr der Verwechslung besteht. |
Und bei einem NYM 3x1,5 sehe ich hier durchaus Verwechslungsgefahr...
Lothar Miller schrieb: > Also gut, die umverwendete blaue Ader wäre ja kein Neutralleiter mehr. > Dann könnte aber das greifen:HELLBLAU darf nicht zur Kennzeichnung von anderen Leitern verwendet werden, wenn die Gefahr der Verwechslung besteht. > Und bei einem NYM 3x1,5 sehe ich hier durchaus Verwechslungsgefahr... und was machst du bei alten system mit 3x127 V dort ist Blau L1 und Schwarz/Braun L2 - dann gibt es kein N.
Peter schrieb: > und was machst du bei alten system mit 3x127 V dort ist Blau L1 und > Schwarz/Braun L2 - dann gibt es kein N. Das Leben ist hart. Aber: das ist nicht meine Norm, ich zitiere nur... ;-) > und was machst du bei alten system mit 3x127 V dort ist Blau L1 und > Schwarz/Braun L2 - dann gibt es kein N. Ich beiße in den sauren Apfel: das muß wohl bei einem Umbau (und darum geht es hier) aktualisiert werden...
Wenn dir die Bude abfackelt stehst du dann ohne Versicherungsschutz da. Ich würde eine neue Leitung hochziehen. Am besten 5x 2,5qmm und alles mit 16 bzw 10 A absichern.
Abgesehn vom allgeneinen Murks: In ungünstige Fällen muß Sven täglich in den Keller zum Sicherungskasten wenn der Trafo eingeschaltet wurde oder ein Netzwischer war ...
Smufte schrieb: > Ich würde eine neue Leitung hochziehen. Am besten 5x 2,5qmm und alles > mit 16 bzw 10 A absichern. Wenn im Dachgeschoß eine kleine Wohnung incl. Küche eingerichtet wird, ist da bei den Vorschriften der meisten Versorger wohl mindestens eine 5x10qmm incl. separatem Unterverteilerschrank im Dachboden fällig. Da wärs ja fast sicherer Dir zu raten einen Campingkocher zu benutzen :-(
U.R.Schmitt schrieb: > ist da bei den Vorschriften der meisten Versorger Dürfen die da tatsächlich mitsprechen? Und was passiert, wenn ich meinen Versorger wechsle?
Hi. Also die Dachgeschosswohnung ist ja offiziell gar keine Wohnung, sondern war eben ein Dachboden. In dem Fall war es sowas wie ein Gästezimmer bzw extra Wohnzimmer mit kleinem Bad. Und obendrüber ist dann nochmal ein Spitzbosen/Dachboden, der gar nicht ausgebaut ist. Dafür reichte das 3x1,5. Ich mache es jetzt zur vollwertigen Wohnung. Leider fällt der Plan mit der Leitung und dem Trafo aus folgenden Gründen ins Wasser: Die Leitung ist für das Treppenhaus irgendwo abgezweigt, wenn da 400 V drauf sind, sind auf der Teppenhausbeleuchtung auch 400V. Folglich muss unbedingt eine neue Leitung gelegt werden. Ich habe nur eine Möglichkeit gefunden, wie ich es ohne Wände aufreissen machen kann: Ich muss die Leitungsführung über 3 Stockwerke "Blind" machen, und das im Heizungsschacht. Ich muss mit etwas recht starrem (z.B. Installationsrohr) bis unten "Durchstochern" und die Leitung dann durch dieses Rohr machen. Leider kann ich auch kein NYM verwenden, da es in dem Heizungsschacht viel zu heiß ist. Jeglicher Kontakt mit den Heizungsrohren müsste ebenfalls vermieden werden, da die schon 60-70 Grad heiß sind. Bei Blindverlegung kann man das aber nich sicher stellen. Es käme eigentlich nur sowas in Frage: http://www.helukabel.de/index.php?lang=de&func=2p&parentid=PG18&uparentid=PG1801&typnr=23457&masterid=53376 Aber da würde mich alleine die Leitung 1000 Euro kosten. Das Treppenhaus neu verputzen zu lassen, kostet vielleicht das doppelte und ich müsste nix frickeln.
Sven schrieb: > da die schon 60-70 Grad heiß sind. Bei > Blindverlegung kann man das aber nich sicher stellen. das sollte ein nym schon aushalten, aber warum sind die Heizungsrohre nicht isoliert? Und warum gibt es zwischen den Etagen keine Brandabschottung?
Sven schrieb: > Die Leitung ist für das Treppenhaus irgendwo abgezweigt, wenn da 400 V > drauf sind, sind auf der Teppenhausbeleuchtung auch 400V. Nur mal zu den Grundlagen: da kommt nicht mehr Spannung drauf, nur eine 2. Phase. Die 400V sind immer da, sobald man gegen eine andere Pahse misst. Wird gegen Erde oder Null gemessen, sinds wieder nur 230V. Das Problem wird wohl eher sein, dass die Treppenhausfunzel Neutral auf der blauen Ader erwartet...
Peter schrieb: > das sollte ein nym schon aushalten, aber warum sind die Heizungsrohre > nicht isoliert? Und warum gibt es zwischen den Etagen keine > Brandabschottung? Nym ist ja nur bis 70 Grad zugelassen. Da kann man nicht mehr viel Strom drüber schicken. Schau mal die Strombelastbarkeit von Nym bei 60 Grad. Die Heizungsrohre sind nicht isoliert. Im ganzen Haus nicht. Brandabschottung gibts auch nicht. Aber es ist eh ein offenes Treppenhaus, wo der Heizungsschacht durch geht. Da würde eine Brandabschottung nicht mehr viel nützen. Ich müsste nur ein paar dünne Steine (ca 5 cm dick) wegreissen, dann wäre der Heizungsschacht im Treppenhaus offen.
Wir haben im Treppenhaus so ne Art doppelte Wand. Als die Zentralheizung vor 35 Jahren nachinstalliert wurde, wurden die Rohre eben durchs Treppenhaus gelegt und diser Schacht drumherum gemauert. Die neue Elektrik ist damals richtig unter Putz gelegt worden (Auch durchs Treppenhaus), man könnte aber einen zweiten Schacht neben den ersten setzen und mit Gipskarton verkleiden oder mauern. Die letzte Sanierung war in den 70ern. Wird mal wieder Zeit, doch die anderen sehen das anders. Ist alles noch gut so.
Sven schrieb: > > Ich mache es jetzt zur vollwertigen Wohnung. > also Minimum: 5x10 mm2 wegen TAB2000. Dein VNB sagt Dir das auch. > > Leider kann ich auch kein NYM verwenden, da es in dem Heizungsschacht > viel zu heiß ist. Jeglicher Kontakt mit den Heizungsrohren müsste > ebenfalls vermieden werden, da die schon 60-70 Grad heiß sind. Bei > Blindverlegung kann man das aber nich sicher stellen. Folglich geht kein Nym. Aber dafür gibt es ja temperaturfeste LEitungen. ebenso mußt Du dne Querschnitt erhöhen, wegen der höheren Temperatur im Umfeld. wird wohl auf 5xx16 herauslaufen. Viel Spaß beim Verlgen unter den Umständen in Deinem Umfeld, das wird anstrengend. > > Es käme eigentlich nur sowas in Frage: > http://www.helukabel.de/index.php?lang=de&func=2p&parentid=PG18&uparentid=PG1801&typnr=23457&masterid=53376 > > Aber da würde mich alleine die Leitung 1000 Euro kosten. Tja, so iss dassss wollll. aber wie immer: Ebay hat das manchmal billiger. > > Das Treppenhaus neu verputzen zu lassen, kostet vielleicht das doppelte > und ich müsste nix frickeln. .-)
Darf man eigentlich eine Leitung z.B. einfach irgendwo 10Meter runterhängen lassen? Durch das Eigengewicht und fließfähigkeit von Kupfer könnte dass doch auch verboten sein?
Andrew Taylor schrieb: > also Minimum: 5x10 mm2 wegen TAB2000. Dein VNB sagt Dir das auch. so lange Andrew Taylor schrieb: > Aber dafür gibt es ja temperaturfeste LEitungen. > ebenso mußt Du dne Querschnitt erhöhen, wegen der höheren Temperatur im > Umfeld. > wird wohl auf 5xx16 herauslaufen. dann sollte aber auch 4x16² reichen, wenn im Zählerschrank PE und N noch zusammengefassst sind.
>> Ich mache es jetzt zur vollwertigen Wohnung. > also Minimum: 5x10 mm2 wegen TAB2000. Dein VNB sagt Dir das auch. Die scheinen an den Kupferbergwerken beteiligt zu sein. Bei uns in einem Mietshaus hängen fünf Wohnungen an einer 5x10 Steigleitung.
Benutze das dicke neue Kabel im Treppenhaus als unauffälligen Handlauf am Geländer. :)
... schrieb: > TAB2000 ist nicht mehr gültig, es gibt schon die TAB2007. Toll, danke und was sagt die?
> Benutze das dicke neue Kabel im Treppenhaus als unauffälligen Handlauf > am Geländer. :) Genau; ein 4*150qmm Alu-Kabel hat knapp 50mm Durchmesser. Also ideal als Handlauf. Und wenn du mal 300A brauchst, dann ist das mit diesem Kabel auch kein Problem ;) Und ich sehe keinen technisch sinnvollen Grund, z.B. 5*10mm² Kabel zu nehmen. Das dürfte man eben (im Regelfall) mit 3*63A absichern. Aber wenn 3*16A reichen, dann tut's (abhängig von der Umgebungstemperatur) auch 5*2,5mm². Andrew Taylor schreib: > wird wohl auf 5xx16 herauslaufen. Wieso denn das? Das 5*10mm²-Kabel würde man doch für 16A eh nur nehmen, wenn die Vorschriften das so fordern. Technisch ist es Schwachsinn: Ein Meter 10mm²-Kabel hat ca. 1,7 Milliohm. Bei 16A entstehen daran sage und schreibe 0,43W Verlustleistung. Da man 3 stromführende Adern hat, die je bis zu 16A führen können, entstehen gigantische 1,3 Watt Verlustleistung je Meter. Die Erwärmung wird da so minimal sein, dass sie nur mit präzisen Thermometern messbar ist. Also gibt es (auch bei recht hoher Umgebungstemperatur) überhaupt keinen Grund, ein 16mm²-Kabel zu nehmen. Außer, irgendeine beknackte Vorschrift fordert das.
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