Hallo Leute,
ich wundere mich schon seit geraumer Zeit über gewisse Geräusche, die
immer mal wieder aus irgendwelchen Netzbetriebenen Audio-Geräten kommen.
Am vertrautesten ist es aus dem Gitarrenverstärker. Ich erlebe es zu
Hause, im Übungsraum und an anderen Orten zu jeder Tages- und Nachtzeit
(Großstadt Berlin).
Es ist ein spezifisches Surren mit mehr oder weniger (un)regelmäßigen
Unterbrechungen. Von der Rythmik her klingts ein wenig nach sehr
langsamem Morsen. Es tritt unregelmäßig auf, manchmal etwa alle 20-40
Minuten für ein paar Sekunden bis zu einer Minute, dann wieder ein paar
Stunden gar nicht. Für eine Hörprobe bitte mal Anhang
"2-Netzspannung-50HzNotch.mp3" anhören.
Das größte Problem und schokierende für mich ist, dass diese obszönen
Signale nun neuerdings auch aus meinen (aktiven) Studiomonitoren zu
hören sind.
Lange Zeit hab ich es für irgendwelche HF-Einstreuungen o.Ä. gehalten.
Konnte es aber inzwischen auf die Netzspannung zurückführen.
Ich habe dazu ein paar Anhänge vorbereitet:
1 - (MP3) Die Netzspannung mit Störung als Waveform
(aufgezeichnet über einen Trafo).
2 - (MP3) Das gleiche mit 50 Hz Notchfilter. Also im Prinzip
die reinen Verunreinigungen. Gut zum Anhören.
3 - (PNG) Die Hüllkurve der Störungen (ungewöhnlich langes
Exemplar: 1 Min.).
4 - (PNG) Das gleiche im Detail mit ein paar Beschriftungen.
5 - (AVI) FFT-Darstellung eines Störungsintervals.
6 - (AVI) Oszi-Darstellung eines Störungsintervals.
In den Bildern sieht man gut, das die Störungen eine gewisse Ordnung
haben. Außerdem erkennt man das innewohnende Schwingen bei ca. 1,4 Hertz
(ist auch zu hören und in der FFT-Darstellung zu sehen).
Hat jemand eine Ahnung wo das herkommen könnte? Und/oder wie mans weg
bekommt?
Vom Mobiltelefon kommt es übrigens nicht. Jedenfalls nach meinem
Ermessen.
Bin sehr gespannt ob sich das aufklärt.
Die Netzversorger benutzen diese Signale um Steuerungsvorgänge
auszulösen.
Such mal nach Rundsteuertechnik.
Ein weiterer Störenfried, aber meist räumlich sehr begrenzt ist der BJ
Powerbus.
Auch das gerne zum Einsatz gebrachte UFO von Kathrein bedient sich
dieser Signaltechnik.
Also für Telegrafie ist das eindeutig zu langsam, das könnte ja keiner
mehr anständig hören! Schließ ich für mich jetzt mal aus....
Das Audio erinnert mich irgendwie daran, dass etwas in deiner Nähe ganz
schön gewaltig was abstrahlt, wie z.B. irgend ein defektes
Vorschaltgerät oder vielleicht ein Starter, der immer versucht die
Leuchte zum zünden zu bringen?
Oder jemand schweißt in Deiner Umgebung....
Ansonsten mal bei Deinem EVU anfragen mit Bitte um Klärung?
Gruß, Sven
Wir bekommen ähnliche störungen wenn wir große Lasten (normales
Parlicht) mit Phasenanschnittsdimmern (die meisten in der Bühnentechnik)
betreiben auf unseren Bühnen. Hast du irgendwo in der nähe etwas
eventuell mit solchen dimmern arbeiten könnte? Discothek, Irgendeine art
von Lager- oder Produktionshalle?
Mit fallen da spontan 4 Lösungsansätze ein:
1. Wir trennen immer peinlichst genau die Licht und Ton Phasen, damit
wir dieses schöne Brummen nicht rein kriegen, könntest du auch machen,
einfach mal eine andere Phase testen, musst dann halt mal guckenwelche
Phase wo bei dir im Haus verteilt ist und mal nen verlängerungskabel
legen.
2. Galvanikentkoppler, diese dinger kosten nicht viel und kriegen
relativ viel in den griff, ob dieses brummen auch dazu gehört ist
fraglich, aber bei dem geringen preis durchaus mal ein versuch wert.
3. Trenntrafos, die wohl teuerste methode, aber immerhin bist du dann
komplett getrennt vom Stromnetz und es darf (eigentlich) kein brummen
mehr kommen.
4. melde es deinem Stromversorger und tritt ihm ordentlich in den
Hintern das er sich darum kümmern soll
1-3 ist nur Wirkungsbekämpfung, die wirkliche Ursache kann
wahrscheinlich nur dein Stromversorger herausfinden
Gruß
Bierhaubitze
Bierhaubitze schrieb:> 3. Trenntrafos, die wohl teuerste methode, aber immerhin bist du dann> komplett getrennt vom Stromnetz und es darf (eigentlich) kein brummen> mehr kommen.
Nicht ganz, denn immerhin soll ja der Strom vom Netz kommen... ;-)
Und wenn die Störungen ausreichend hochfrequent sind, koppeln die auch
im Trenntrafo über. Erst wenn man weiß, was das eigentlich ist, kann man
mit vertretbarem Aufwand was dagegen tun...
Aloha.
In Köln gibt's die auch. Ich hatte schon sämtliche Geräte untersucht und
tippte auf meinen Subwoofer (auf Standby). Die Geräusche kann ich nur
abstellen, wenn ich den Fernseher stromlos mache. Ausschalten alleine
half nicht. Teilweise sind sie so laut, dass man dabei nicht einschlafen
kann. Wenn es wirklich vom Versorger kommen sollte, ist das schon eine
nicht hinnehmbare Belästigung.
Würde sagen die üblichen Verdächtigen. Rundsteuersender/empfänger,
Powerline, sämtliche Leistungselektronik in der Nähe
(Industriebetriebe), Funkeinstrahlungen, evtl. Effekte aus Einspeisungen
(Solar, Wind, etc.)
Guck dir mal die Rundsteuerempfänger an.
Vielleicht kannst du das Messtechnisch noch ein wenig eingrenzen..
verschiedene Orte messen mit Signalstärke etc.
=> http://www.rundsteuerung.de/html/grundlagen.html
Ich zitiere mal...
> Übertragung> Die Rundsteueranlage dient zur Fernsteuerung von Verbrauchern im> Energieversorgungsnetz des EVU. Als Übertragungsweg wird das normale> Energieversorgungsnetz verwendet. Die Übertragung der Steuerbefehle> erfolgt durch Impulsfolgen im Bereich von 167 bis ca. 2000 Hz, die der> 50-Hz-Spannung mit einer Amplitude von ca. 1...8% der jeweiligen> Netznennspannung überlagert sind. Die Tonfrequenz wird zur Übertragung> nach einem Code (Impulsraster) ein- und ausgeschaltet, wodurch> ein "Telegramm" entsteht. Dem fernzusteuernden Verbraucher ist ein> spezieller Empfänger (Rundsteuerempfänger) vorgeschaltet, der die> Impulstelegramme wieder aus dem Netz ausfiltert und daraus die> gewünschte Steuerinformation ableitet.
Interessante Seite. Hier eine Übersicht welche Städte in Dland was
verwenden
=> http://www.rundsteuerung.de/html/freq_d.html> Berlin Vattenfall Europe AG Bewag AG 750 P10,P6 Zellweger, Decabit> Berlin Vattenfall Europe AG Energieversorgung Berlin AG (EBAG) 220> Freq.reserviert
Und hier die entsprechende Technik
=> http://www.rundsteuerung.de/html/traimpra.html
Siehe dann weiter unten unter Zellweger, Decabit.
Evtl. hilft dir das weiter.
Da es im Sekundenbereich liegt, hätte ich auch mal über E-Heizung und
Laserdrucker in der Nähe nachgedacht. Da es aber an verschiedenen Orten
in Berlin ist, wäre die Frage, ob zufällig die U-Bahn/Eisenbahn in der
Nähe ist? Da gibt es auch wunderliche Effekte.
Vielen Dank für die Antworten!
Also das mit der Rundsteuertechnik wird es sein! Das passt ja von den
Spezifikationen genau ins Bild. Die 750 Hz von Vattenfall in Berlin und
die 600 ms Intervalle von Zellweger Decabit.
Bei Wikipedia lese ich dazu noch folgendes:
"Dem fernzusteuernden Verbraucher ist ein spezieller Empfänger
(Rundsteuerempfänger) vorgeschaltet, der die Impulstelegramme wieder aus
dem Netz ausfiltert und daraus die gewünschte Steuerinformation
ableitet."
(http://de.wikipedia.org/wiki/Rundsteuertechnik)
Das mit dem rausfiltern scheint ja wohl nicht so ganz zu klappen...
Ich muss dazu noch sagen, dass hier in der Wohnung (Altbau) eine uralte
Hauselektrik mit klassischer Nullung vorliegt. Kein FI und nix. Wie es
allgemein im Hauses aussieht weiß ich nicht (der Mietvertrag hier läuft
schon um die 20 Jahre). Andererseits habe ich die Signale wie gesagt
auch schon an vielen anderen Orten wahrgenommen.
Wo sind denn solche Rundsteuer-Empfänger generell zu finden? Direkt in
den Wohnungen, zentral im Haus, oder eher noch weiter entfernt?
Ich glaub ich ruf mal meinen Versorger an.
dr.prof.schlau schrieb:> Wenn es wirklich vom Versorger kommen sollte, ist das schon eine> nicht hinnehmbare Belästigung.
Nicht vertragsgemäße Lieferung der Energie?
Es wurden 230V 50 Hz bestellt. EN ...
Hab mit Vattenfall telefoniert. Erst mit dem Kundenservice, dann mit dem
Störungsdienst. Letzterer hat sich meine Telefonnummer notiert und will
sich dem Problem annehmen. Mal sehen was dabei rauskommt...
Danke für die Messungen
Ich habe genau die selben Störungen, aber nur aus 2 älteren aktiven PC
Lautsprechern.
Ich vermute, daß die Schaltfrequenz des Schaltnetzteils aus dem Takt
gerät
und dann die Siebung nicht mehr ausreicht
Mit meinen neuen PC-Lautsprechern höre ich nichts mehr.
DC9DT
Erich aus Köln.
DC9DT schrieb:> Ich habe genau die selben Störungen, aber nur aus 2 älteren aktiven PC> Lautsprechern.> Ich vermute, daß die Schaltfrequenz des Schaltnetzteils aus dem Takt> gerät
Ich schätze, das hängt auch damit zusammen, wenn die Resonanzfrequenz
des verwendeten Lautsprechers um die 750 Hz liegt. Wenn dann minimal
Netzfrequenz eingekoppelt wird, verstärkt der diese Rundsteuerfrequenz
bestmöglich hörbar.
Ich hatte hier mal einen Tischventilator, bei dem diese 750 Hz gut
hörbar waren. Das führe ich auf die Ventilatorblätter zurück, deren
akustische Resonanzfrequenz wohl auch in dem passenden Bereich lagen.
Hallo
Hier in der Schweiz am Bodensee habe ich auch so ein Problem.
Ich habe einen Deckenlüfter von Westinghouse. Im Betrieb höre ich die
Geräusche nicht. Habe ich aber den Lüfter ausgeschaltet aber nicht vom
Strom getrennt kommt es nach einem nicht bekannten Muster zu Geräuschen,
welche aus dem Gehäuse des Lüfters kommen. Das einzige was hilft ist das
trennen des Lüfters vom Netz. Ich möchte auch etwas dagegen unternehmen,
weiss aber im Moment nicht was.
Freundliche Grüsse
Ueli
Ueli Grüninger schrieb:> Hier in der Schweiz am Bodensee habe ich auch so ein Problem.
In deiner Schilderung sind zu viele Unbekannte.
Wenn du die Zuleitung umpolen kannst, dann probier das mal aus, denn
evtl. stehen nach dem "Ausschalten" noch Bauteile unter Spannung, weil
du nur den N unterbrichst anstatt L oder beide.
Ueli Grüninger schrieb:> Ich möchte auch etwas dagegen unternehmen,> weiss aber im Moment nicht was.
Wenn du den Ventilator über einen Frequenzumrichter betreibst, sind
diese Störungen garantiert weg. Allerdings kann es je nach PWM Frequenz
zu Störungen durch den FU kommen. Mein Westinghouse jedenfalls ist bei
14kHz PWM Frequenz, eingestellt am FU, lautlos.
Ueli Grüninger schrieb:> Hallo> Hier in der Schweiz am Bodensee habe ich auch so ein Problem.
Dann solltest Du nicht einen uralten Thread kapern, sondern einen neuen
aufmachen. Viele lesen nur die ersten Postings und antworten darauf.
Ueli Grüninger schrieb:> Ich habe einen Deckenlüfter von Westinghouse.
Westinghouse gibt es seit 1886.
Ist der Lüfter noch von 1886?
Der hat doch bestimmt ein Typenschild mit der genauen Bezeichnung.
