Hausautomatosierung

Die Frage ist der preisliche Rahmen und was kannst du an 
Programmiersprachen?

ich schließe mich lrlr an. Lies dich hier erstmal ein, diese 
Konfiguration wird schon in Threads auf den ersten beiden Seiten 
behandelt.

Soll der Bus denn überhaupt autark (ohne pc) laufen? ein Server kann ja 
alles mögliche sein.

Andere Frage: Was hast du aktuell für Topologie (vermutlich keine) bzw. 
was währe machbar?

Wie schon genannt ist Ethernet auf eine Sternstruktur aufgebaut. D.h. du 
brauchst dann irgendwo ein richtig großes Patchpanel um alle Sensoren 
zusammenzuschalten. Damit es Sinn macht sollte dann wohl jeder Sensor 
(Schalter, Temperatur, Helligkeit, Bewegung...) sowie jeder Aktor 
(Lampe, Steckdose...) eine eigene Leitung bekommen. Wie bereits genannt 
wurde sind die Unterhaltskosten bei einem Ethernet System mit permanent 
laufendem Switch und Server vermutlich am höchsten im Vergleich zu 
anderen Systemen, ist dir das bewusst? Ich behaupte jetzt daß du mit 
2000€ nicht weit kommen wirst. Aber wenn du nur ein ganz kleines 
Häuschen hast kann es evtl hinkommen, das wird man dann sehen.

Wo ist eigentlich der Einsatzbereich? Wie groß ist das Gebäude? Welche 
Außenanlagen sollen mit einfließen ins System?
Mach doch am besten mal eine Aufstellung über deine aktuelle 
Vorstellung, was, wo, wie, wovon gesteuert werden soll. Dann machst du 
eine summierung der notwendigen Sensoren und Aktoren und nennst dieses 
Ergebnis (Gern auch die ganze Tabelle) damit man einen Überblick übers 
System erhalten kann.

Wieso sollen eigentlich die Sensoren und Schalter über Ethernet 
verbunden sein? Hab ich ja noch nie gesehen.

Macht da nicht eine kleine SPS mehr Sinn, wo man dann alle Leitungen in 
der HV bzw. UV sternförmig zukommen lässt?

Mathias O. schrieb:
> Macht da nicht eine kleine SPS mehr Sinn, wo man dann alle Leitungen in
> der HV bzw. UV sternförmig zukommen lässt?

Möglicherweise, bei mir ganz sicher, aber des Menschen wille ist sein 
Himmelreich, sodaß man diesen Faden ja erstmal theoretisch weiterspinnen 
kann. Wenn man Ende herauskommt, daß ein anderes System sinnvoller und 
ebensogut realisierbar ist kann er umsteigen. Aber evtl. entsteht ja 
auch was neues (ich bezweifle es jedoch ebenfalls)

DieterHa schrieb:
> Vllt. kann man uach
> die Sensoren/Akteuere stockwerkweise (3 Stockwerke) zusammenfassen und
> per LAN verbinden, da ich auf jedem Stockwerk sowieso LAN habe.

Klar kann man das so machen -> wenn man kann.
Ich habe z.B. vor meine Gartenbeleuchtung auf so eine Art zu steuern. 
Jedem Kandelaber eine eigene IP zu verpassen ist aber viel zu aufwendig, 
daher werde ich einen LIN-änlichen Subbus + Gateway verwenden. Ich habe 
so etwas schon einmal gebaut und es läuft seit einigen Jahren vollkommen 
schmerzfrei.


LG
Elux

Wenn alles gehen soll, muss man schon von Firmen einkaufen die auch 
alles beherrschen.
z.B. EIB Bus, davon gibt es Komponenten von vielen Herstellern die man 
mit dem EIB Standard verbiden kann. Die Programmieroberfläche kostet 800 
Steine (ne EURO).

Kosten insgeasmt: 50000.

PS: EURO.

Mein Vorschlag wäre dieser hier:

Als SPS diese: 
https://eshop.phoenixcontact.de/phoenix/treeViewClick.do?UID=2985330&parentUID=440721528
Dazu halt dann die Klemmen die man braucht, aber das würde den 
preislichen Rahmen von 2000 € nicht sprengen.
Programmiersoftware ist auch umsonst.

Achja und ein Webserver ist auch integriert.

Hallo Matthias (mit 2 t),

ich selbst habe u.a. diesen Typ, für kleine Versuchszwecke. Wie die 
Preise für die Endverbraucher sind, weiß ich selber nicht, müsste ich 
auch erst nachschlagen. Da ich ja nur den reinen Preis zahle für 
Mitarbeiter.

Einen PC mit Windows brauchst du nur zum programmieren, der kann 
Standalone arbeiten. Wahrscheinlich habt ihr in eurem PC eine Karte drin 
die den Bus mit dem PC verbindet.

Die Software heißt PC Worx Express und die Software zum erstellen der 
Websiten heißt WebVisit. Diese sind aber mit andern Tools in ein Paket 
drin. Es gibt noch eine Version, die heißt nur PC Worx, die ist aber 
lizenziert, außer du arbeitest nicht grade bei Phoenix ;). Mit der 
Version kannst du wesentlich mehr machen, und dafür sind auch die 
Bibliotheken. Aber wenn du bestimmte Funktionsbausteine brauchst, musst 
du nur Bescheid sagen, die kann ich dir dann selber schnell 
programmieren bzw. besorgen.

Programmiert wird das ganze entweder über RS-232 oder Ethernet(LAN).

Gruß Mathias

Man kann es nicht so pauschalisieren. Wenn sich jemand dafür 
interessiert, kann er sich ja mal melden mit den Angaben zu seiner 
Anwendung, also wieviel Ein- und Ausgänge werden benötigt, digital oder 
analog, Temperaturerfassungsklemmen, Zählerklemmen, DALI-Master und und 
und.
Ich kann dann mal ein Konzept zusammenstellen.

Aber die 230-V-Ausgänge kann man auch anders günstiger lösen. Einfach 
normale 24-V-Ausgänge nehmen und dann auf Relais oder Optokoppler.

Das ILC 150 ETH jat ja schon 4 Ausgänge und 8 Eingänge. Wenn man dannoch 
welche braucht gibts das IB IL 24 DI 2-PAC mit 2 Eingängen für rund 27 
Euro.
Und das IB IL 24 DO 2-PAC für 36 Euro mit 2 Ausgängen. Wenn man mehr 
braucht gibts es die mit maximal 32 Ein- und Ausgängen in der HD-Version 
auf 4 Klemmen verteilt. Aber die sind dann natürlich vorgesehen für die 
1-Leiter-Anschlusstechnik.

Ich nochmal, jetzt aber angemeldet.

Der Link oben im letzten Post ist falsch, der Richtige folgt:

https://eshop.phoenixcontact.de/phoenix/treeViewClick.do?UID=440721753&parentUID=440721752

Gruß
Matthias

Matthias schrieb:
> Nabend,
>
> @Mathias: Vielen dank für die Aufklärung, ich werde mich dann demnächst
> nochmal bei dir melden.
>
> Also zu den von mir genannten Preisen :
>
> 16 Kanal Digitaleingangsklemme IB IL 24 DI 16-ME:
> PHOENIX Inline-ME-Klemme, komplett mit Zub IB IL 24 DI 16-ME
> Sonepar Listenpreis : 92€+MwSt (PE:1 / VPE:4) macht 5,75€ pro DI.
>
> 16 Kanal Digitalausgangsklemme IB IL 24 DO 16-ME:
> PHOENIX Inline-ME-Klemme, komplett mit Zub IB IL 24 DO 16-ME
> Sonepar Listenpreis : 104€+MwSt (PE:1 / VPE:4) macht 6,5€ pro DO.

Wieso denn die ME-Variante, warum nicht die normale?

> Im Prinzip (ohne gewähr!) sollten alle "Inline-Modular"-Klemmen mit dem
> ILC150ETH funktionieren. Eine Produktübersicht ist zu finden bei
> Phoenix:
> 
https://eshop.phoenixcontact.de/phoenix/treeViewClick.do?UID=2985330&parentUID=440721528&reloadFrame=true

Sie tun es auch!

Mathias O. schrieb:

> Wieso denn die ME-Variante, warum nicht die normale?


Ich habe die pac-Variante mit der me-Variante verglichen, und der 
Einzige für mich erkennbare Unterschied ist dass bei der pac-Variante 
eine zusätzliche 24V Schiene vorhanden ist. Dies wird jedoch mit einem 
höheren Platzbedarf erkauft.

Und mal ehrlich: Die ME-Variante bietet doch genau die Anschlüsse die 
man braucht, mehr ist meiner Meinung nach unsinnig. Oder hab ich dabei 
was übersehen?

Zusätzlich ist die Me billiger wie die PAC.

Gruß
Matthias

PS: ich versuche die letzten Tage PCWORX runterzuladen doch es wird 
immer nach ca.120 MB abgebrochen, mit versch. Rechnern und Browsern 
probiert!
Irgendwie ist die Phoenix-Seite zum kotzen. Das läuft dann wohl darauf 
hinaus dass ich eine CD kaufen muss oder es mir aus dubiosen Quellen 
besorge, dann aber in der Vollversion.

Du hast recht das die ME-Variante das selbe ist wie die PAC. Nur das die 
Stecker anders sind. Wahrscheinlich wurde die ME-Variante mal extra für 
einen Kunden entwickelt, der geringeren Platz hatte und für die unteren 
Eingänge die Spannung für die Sensoren woanders hergeholt hat.

Aber bei den ME's musst du immer 4 Stück kaufen. Die gibts einzeln nicht 
(jedenfalls soweit ich weiß).

Also ich hab meine Versionen von PC Worx immer ganz normal im E-Shop 
runtergeladen und bis jetzt gings immer.