Guten Abend! Ich möchte in meinem Haus ein BUS-System nachrüsten. Jetzt ist meine Frage: Was für Möglichkeiten habe ich? Ich dachte an eine Ethernet-Lösung. Folgende Punkte sind für mich wichtig: *Zugriff über Web *Komplette Steuerung über PC/Server *Eigene Skripte *Komplette Protokollierung aller Ereignisse auf Server *Nicht zu teuer *Rasche Installation & experimentier-freudig Was könnt Ihr mir empfehlen? Viele Grüße Dieter
Die Frage ist der preisliche Rahmen und was kannst du an Programmiersprachen?
ich schließe mich lrlr an. Lies dich hier erstmal ein, diese Konfiguration wird schon in Threads auf den ersten beiden Seiten behandelt.
Preislicher Rahmen: Max: 2000€ Ich kann BASIC. Ich habe mich hier schon mal umgescahut, aber noch nichts gefunden. Ethernet sah gut aus, aber ist das nicht zu teuer und gibt es da überhaupt was "fertiges"? Viele Grüße Dieter
teuer wird ethernet vorallem auf deiner stromrechnung ich würde mir mal rs484 und konsorten anschauen- die kosten vergleichsweise wenig mit 1-2€ pro modul ausserdem ist ethernet kein bus sondern ein stern-system, und allgemein aufgrund der hohen anschaffungskosten und stromkosten von abzuraten. gegen 1 net-io spricht aber nix, um aus dem inet/lan herraus auch steuern zu können
(von den daten her, ich kenn das system selber nicht) passt homematic bei ELV seht gut in dein Anforderungsprofil bei *Komplette Steuerung über PC/Server *Eigene Skripte bin ich mir nicht sicher der rest müsste gehen (teilweise halt nur über funk)!?!?
Das Homematic-System finde ich nicht schloecht! Gibt es so was auch kabelgebunden? Funk kommt für mich nicht in Frage. Wichtig siond mir wie gesagt: eigene Skripte & Sensoren, Protokollierung, Komplette Stuerung über den PC. Was gibts da zum Empfehlen? KNX (wenn ja, wo was kaufen?)? Dieter
>Homematic-System gibt es ein und ausgänge auch per kabelgebunden.. >Wichtig siond mir das spielt es halt nicht mit 2000€ >www.ip-symcon.de das wäre nur die visualisierung.. das ist KEIN eigenes busystem...
Gut. Aber welches Fertigsystem könnt Ihr mir dann empfehlen? So was wie HomeMatic nur kabelgebunden wäre toll. Ach so: Gibt es auch ein Fertigsystem für Ethernet (LAN) ? Viele Grüße Dieter
kabel homematic: http://www.elv.de/Wired/x.aspx/cid_74/detail_1/detail2_1709 irgendwo wirst aber bei deinem budget abstriche machen müssen homematic + ip-symcon + ein paar (einzelne) funkkomponenten ist in deinem fall sicher schon mal nicht schlecht.. > Gibt es auch ein Fertigsystem für Ethernet (LAN) ? bitte nicht immer mischen: (praktisch) JEDES bussystem ist per LAN "erreichbar" ..
Naja. Aber das wired-HomeMatic-System hat nicht so viele kabelgebundene Sensoren. Mit LAN meine ich das so: Alle Sensoren und Akteure hängen am LAN-Switch (Per Ethernet-Kabel einzeln angeschlossen). Ein Server verwaltet dann diese. Gibt es so was? Viele Grüße Dieter
>Alle Sensoren und Akteure hängen am >LAN-Switch ja, ich weiß dass du das so meinst... dann ließ die die avr-net-io threads durch..
Soll der Bus denn überhaupt autark (ohne pc) laufen? ein Server kann ja alles mögliche sein. Andere Frage: Was hast du aktuell für Topologie (vermutlich keine) bzw. was währe machbar? Wie schon genannt ist Ethernet auf eine Sternstruktur aufgebaut. D.h. du brauchst dann irgendwo ein richtig großes Patchpanel um alle Sensoren zusammenzuschalten. Damit es Sinn macht sollte dann wohl jeder Sensor (Schalter, Temperatur, Helligkeit, Bewegung...) sowie jeder Aktor (Lampe, Steckdose...) eine eigene Leitung bekommen. Wie bereits genannt wurde sind die Unterhaltskosten bei einem Ethernet System mit permanent laufendem Switch und Server vermutlich am höchsten im Vergleich zu anderen Systemen, ist dir das bewusst? Ich behaupte jetzt daß du mit 2000€ nicht weit kommen wirst. Aber wenn du nur ein ganz kleines Häuschen hast kann es evtl hinkommen, das wird man dann sehen. Wo ist eigentlich der Einsatzbereich? Wie groß ist das Gebäude? Welche Außenanlagen sollen mit einfließen ins System? Mach doch am besten mal eine Aufstellung über deine aktuelle Vorstellung, was, wo, wie, wovon gesteuert werden soll. Dann machst du eine summierung der notwendigen Sensoren und Aktoren und nennst dieses Ergebnis (Gern auch die ganze Tabelle) damit man einen Überblick übers System erhalten kann.
Wieso sollen eigentlich die Sensoren und Schalter über Ethernet verbunden sein? Hab ich ja noch nie gesehen. Macht da nicht eine kleine SPS mehr Sinn, wo man dann alle Leitungen in der HV bzw. UV sternförmig zukommen lässt?
Mathias O. schrieb: > Macht da nicht eine kleine SPS mehr Sinn, wo man dann alle Leitungen in > der HV bzw. UV sternförmig zukommen lässt? Möglicherweise, bei mir ganz sicher, aber des Menschen wille ist sein Himmelreich, sodaß man diesen Faden ja erstmal theoretisch weiterspinnen kann. Wenn man Ende herauskommt, daß ein anderes System sinnvoller und ebensogut realisierbar ist kann er umsteigen. Aber evtl. entsteht ja auch was neues (ich bezweifle es jedoch ebenfalls)
Also das Haus hat 210 m² Theoretisch aknn ich auch ein neues Kabel verlegen. Das mit dem Server war so gemeint, dass es irgendwo ein Kästchen gibt, das alles zentral ansteuer und alles protokolliert (z.B. 26.11.2010 9:33 - Fenster 1 in Raum 'Küche' geöffnet). Ich fände es halt toll, wenn man nicht alles von grundauf entwickeln müsste (Es sollte fertige Sensoren geben), aber man trotzdem die Möglichkeit hat, eigene Sensoren zu bauen. HomeMatic wired scheint mir nicht so gut zu sein (kaum kabelgebundene Sensoren). Vllt. kann man uach die Sensoren/Akteuere stockwerkweise (3 Stockwerke) zusammenfassen und per LAN verbinden, da ich auf jedem Stockwerk sowieso LAN habe. Was für ein System kommt da für mich in Frage? Dieter PS: Meine Vorstellung, was geschaltet werden soll, wäre folgendermaßen: Kaffemaschine schalten, Deckenlicht schalten, Rolladen, Markiese, Heizungstellmotor, Gartenbewässerung Als Sensoren: Am Fenster, Schalter, Fernbedienung
>Theoretisch aknn ich auch ein neues Kabel verlegen. was meinst du damit? dir ist schon klar, dass du ALLES neu Verkabeln musst ? jeder schalter, jedes licht, egal welches bussystem (vorallem wenn das bussystem selber nur 2000€ kosten soll) wie funktionieren die rollo/markiesen z.Z ? (welches system?) >Kaffemaschine schalten, mich wundert dass das Wort "(touch)Panel" noch nicht gefallen ist ;-) >Heizungstellmotor für einzelraumregelung? den EINEN motor (was ist das) oder alle, radiatoren/fußbodenheizung? >Fernbedienung.. die vom TV meinst, oder ?? (was anfänglich eh schon klar war, wird immer klarer: die eierlegendewollmilchsau für lau .. will er )
DieterHa schrieb: > Vllt. kann man uach > die Sensoren/Akteuere stockwerkweise (3 Stockwerke) zusammenfassen und > per LAN verbinden, da ich auf jedem Stockwerk sowieso LAN habe. Klar kann man das so machen -> wenn man kann. Ich habe z.B. vor meine Gartenbeleuchtung auf so eine Art zu steuern. Jedem Kandelaber eine eigene IP zu verpassen ist aber viel zu aufwendig, daher werde ich einen LIN-änlichen Subbus + Gateway verwenden. Ich habe so etwas schon einmal gebaut und es läuft seit einigen Jahren vollkommen schmerzfrei. LG Elux
Wenn alles gehen soll, muss man schon von Firmen einkaufen die auch alles beherrschen. z.B. EIB Bus, davon gibt es Komponenten von vielen Herstellern die man mit dem EIB Standard verbiden kann. Die Programmieroberfläche kostet 800 Steine (ne EURO). Kosten insgeasmt: 50000. PS: EURO.
hier mal was IPS alles unterstützt an Hardware. http://www.ip-symcon.de/produkt/hardware/ Damit kannst Du eigentlich alles machen was Du willst. Dazu gibt es ein großes Forum, wo man dir auch gerne die ein oder andere Frage beantwortet.
Mein Vorschlag wäre dieser hier: Als SPS diese: https://eshop.phoenixcontact.de/phoenix/treeViewClick.do?UID=2985330&parentUID=440721528 Dazu halt dann die Klemmen die man braucht, aber das würde den preislichen Rahmen von 2000 € nicht sprengen. Programmiersoftware ist auch umsonst. Achja und ein Webserver ist auch integriert.
Hallo "auch" Mathias Ich werde aus den Beschreibungen bei Phoenix leider nicht schlau, hast du mit diesem System schonmal gearbeitet? ~350Euro ist ja nicht so teuer aber es kommen ja noch die I/O klemmen dazu die dann auch nochmal ~5 Euronen pro I oder O kosten. Eigentlich ein ganz geschicktes System. Die Interbus-Klemmen kenne ich von der Arbeit, allerdings laüft es da über canopen und Soft-SPS auf Windows. Dieser Teil wäre für mich zwar ausreichend, jedoch möchte ich nicht einem Windows-Rechner bzw. überhaupt einem PC das Kommando über mein Haus erteilen. Ich denke es wird auf das von dir vorgeschlagene Produkt hinauslaufen. Mich interessiert aber noch folgendes: 1. mit welcher Software arbeitet man dabei und wieso werden irgendwelche kostenpflichtigen Bibliotheken auf der Phoenix-Seite angeboten, braucht man die? 1. über welche Schnittstelle wird die Sps geprogt ? Danke und Gruß Matthias
Hallo Matthias (mit 2 t), ich selbst habe u.a. diesen Typ, für kleine Versuchszwecke. Wie die Preise für die Endverbraucher sind, weiß ich selber nicht, müsste ich auch erst nachschlagen. Da ich ja nur den reinen Preis zahle für Mitarbeiter. Einen PC mit Windows brauchst du nur zum programmieren, der kann Standalone arbeiten. Wahrscheinlich habt ihr in eurem PC eine Karte drin die den Bus mit dem PC verbindet. Die Software heißt PC Worx Express und die Software zum erstellen der Websiten heißt WebVisit. Diese sind aber mit andern Tools in ein Paket drin. Es gibt noch eine Version, die heißt nur PC Worx, die ist aber lizenziert, außer du arbeitest nicht grade bei Phoenix ;). Mit der Version kannst du wesentlich mehr machen, und dafür sind auch die Bibliotheken. Aber wenn du bestimmte Funktionsbausteine brauchst, musst du nur Bescheid sagen, die kann ich dir dann selber schnell programmieren bzw. besorgen. Programmiert wird das ganze entweder über RS-232 oder Ethernet(LAN). Gruß Mathias
@Matthias (mit 2 t), find das Phoenix auf den 1. blick nicht uninteressant aber: wie kommst du auf 5€ pro ein bzw. ausgang ?? hab (in dem chaos an diversen Möglichkeiten) nur Eingang für ca. 30€ und 230V Ausgang (4 stück für fast 300€) gesehen..
Man kann es nicht so pauschalisieren. Wenn sich jemand dafür interessiert, kann er sich ja mal melden mit den Angaben zu seiner Anwendung, also wieviel Ein- und Ausgänge werden benötigt, digital oder analog, Temperaturerfassungsklemmen, Zählerklemmen, DALI-Master und und und. Ich kann dann mal ein Konzept zusammenstellen. Aber die 230-V-Ausgänge kann man auch anders günstiger lösen. Einfach normale 24-V-Ausgänge nehmen und dann auf Relais oder Optokoppler.
@Mathias die preise gibts ja beim preisroboter.. kann sich ja jeder (ungefähr) nachschauen.. wenn man weiß was man brauch ;-) was wäre der billigste 24V ausgang (oder eingang) ?
Das ILC 150 ETH jat ja schon 4 Ausgänge und 8 Eingänge. Wenn man dannoch welche braucht gibts das IB IL 24 DI 2-PAC mit 2 Eingängen für rund 27 Euro. Und das IB IL 24 DO 2-PAC für 36 Euro mit 2 Ausgängen. Wenn man mehr braucht gibts es die mit maximal 32 Ein- und Ausgängen in der HD-Version auf 4 Klemmen verteilt. Aber die sind dann natürlich vorgesehen für die 1-Leiter-Anschlusstechnik.
Nabend, @Mathias: Vielen dank für die Aufklärung, ich werde mich dann demnächst nochmal bei dir melden. Also zu den von mir genannten Preisen : 16 Kanal Digitaleingangsklemme IB IL 24 DI 16-ME: PHOENIX Inline-ME-Klemme, komplett mit Zub IB IL 24 DI 16-ME Sonepar Listenpreis : 92€+MwSt (PE:1 / VPE:4) macht 5,75€ pro DI. 16 Kanal Digitalausgangsklemme IB IL 24 DO 16-ME: PHOENIX Inline-ME-Klemme, komplett mit Zub IB IL 24 DO 16-ME Sonepar Listenpreis : 104€+MwSt (PE:1 / VPE:4) macht 6,5€ pro DO. ILC 150 ETH: PHOENIX Inline-Controller komplett mit ILC 150 ETH Sonepar Listenpreis : 299€+MwSt Mit entsprechenden Konditionen bei seinem Elektro(nik)-Großhändler sollte man also deutlich unter die 5€ pro I/O kommen. Im Prinzip (ohne gewähr!) sollten alle "Inline-Modular"-Klemmen mit dem ILC150ETH funktionieren. Eine Produktübersicht ist zu finden bei Phoenix: https://eshop.phoenixcontact.de/phoenix/treeViewClick.do?UID=2985330&parentUID=440721528&reloadFrame=true Gruß Matthias
Ich nochmal, jetzt aber angemeldet. Der Link oben im letzten Post ist falsch, der Richtige folgt: https://eshop.phoenixcontact.de/phoenix/treeViewClick.do?UID=440721753&parentUID=440721752 Gruß Matthias
Matthias schrieb: > Nabend, > > @Mathias: Vielen dank für die Aufklärung, ich werde mich dann demnächst > nochmal bei dir melden. > > Also zu den von mir genannten Preisen : > > 16 Kanal Digitaleingangsklemme IB IL 24 DI 16-ME: > PHOENIX Inline-ME-Klemme, komplett mit Zub IB IL 24 DI 16-ME > Sonepar Listenpreis : 92€+MwSt (PE:1 / VPE:4) macht 5,75€ pro DI. > > 16 Kanal Digitalausgangsklemme IB IL 24 DO 16-ME: > PHOENIX Inline-ME-Klemme, komplett mit Zub IB IL 24 DO 16-ME > Sonepar Listenpreis : 104€+MwSt (PE:1 / VPE:4) macht 6,5€ pro DO. Wieso denn die ME-Variante, warum nicht die normale? > Im Prinzip (ohne gewähr!) sollten alle "Inline-Modular"-Klemmen mit dem > ILC150ETH funktionieren. Eine Produktübersicht ist zu finden bei > Phoenix: > https://eshop.phoenixcontact.de/phoenix/treeViewClick.do?UID=2985330&parentUID=440721528&reloadFrame=true Sie tun es auch!
Mathias O. schrieb: > Wieso denn die ME-Variante, warum nicht die normale? Ich habe die pac-Variante mit der me-Variante verglichen, und der Einzige für mich erkennbare Unterschied ist dass bei der pac-Variante eine zusätzliche 24V Schiene vorhanden ist. Dies wird jedoch mit einem höheren Platzbedarf erkauft. Und mal ehrlich: Die ME-Variante bietet doch genau die Anschlüsse die man braucht, mehr ist meiner Meinung nach unsinnig. Oder hab ich dabei was übersehen? Zusätzlich ist die Me billiger wie die PAC. Gruß Matthias PS: ich versuche die letzten Tage PCWORX runterzuladen doch es wird immer nach ca.120 MB abgebrochen, mit versch. Rechnern und Browsern probiert! Irgendwie ist die Phoenix-Seite zum kotzen. Das läuft dann wohl darauf hinaus dass ich eine CD kaufen muss oder es mir aus dubiosen Quellen besorge, dann aber in der Vollversion.
Du hast recht das die ME-Variante das selbe ist wie die PAC. Nur das die Stecker anders sind. Wahrscheinlich wurde die ME-Variante mal extra für einen Kunden entwickelt, der geringeren Platz hatte und für die unteren Eingänge die Spannung für die Sensoren woanders hergeholt hat. Aber bei den ME's musst du immer 4 Stück kaufen. Die gibts einzeln nicht (jedenfalls soweit ich weiß). Also ich hab meine Versionen von PC Worx immer ganz normal im E-Shop runtergeladen und bis jetzt gings immer.
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