Hallo,
Ich möchte mich ersteinmal vorstellen!
Ich bin noch Schüler und interessiere mich sehr für Mikrokontroller etc.
Jetzt hat mich das Thema Motorsteuerung für einen 3-Phasen Synchronmotor
fasziniert. Ich möchte versuchen eine Lichtmaschine als Synchronmotor
anzusteuern. Dabei möchte ich sensorlos über die 3. Phase die
Rotorposition bestimmt, um dann im richtigen Moment "weiter zu
schalten".
Hier im Forum habe ich schon viele interessante Beiträge gelesen, die
mir auch sehr viel weiter geholfen haben!.
Jedoch bleiben noch einige Fragen.
Im Anhang hab ich mal ein Foto von meinem Schaltplan hochgeladen, leider
nicht sehr gut (hab mich noch nicht so viel mit Eagle beschäftigt). Ich
hoffe, es ist trotzdem lesbar.
Über den Atmega8 möchte ich über Software-PWM (also nicht ganz so hohe
Frequenz) den Mos-FET Treiber IR2110 ansteuern. Meine erste Frage wäre,
ob man die Ports wirklich direkt vom Atmega an den IC hängen kann und ob
man die mit 5 Volt beschalten kann(High:5V, Low:0V), denn ich meine
irgendwo etwas von 3,3V Logik gelesen zu haben???
Hab ich das richtig verstanden, dass Vss und COM jeweils die
Bezugspotentiale sind, auf denen Vdd und Vcc aufbauen? In meiner
Schaltung wäre das Bezugspotential demnach überall gleich.
Zwischen Vcc-COM und Vdd-Vss sind jeweils 10u Elkos, ist diese Größe
okay?
Die Spannung für das schalten der Gates würde ich gerne über einen 12
Festspannungsregler bestimmt, reicht das aus, denn die Fets sind ja
keine Logic-Level- FETs. Also reichen 12V Dif. zwischen Gate und Source
aus? Ich rechne eher mit etwas weniger, da sich der Bootstrapper
Kondensator ja noch ein bisschen entläd. Ist die Größe für den
Bootstrapper Kondensator mit 10uF okay?
Ich habe Schaltungen gesehen, bei denen die Ausgänge von den Treibern
direkt an den FETs sind, jedoch auch Schaltungen gefunden, die einen 100
Ohm Widerstand und eine Diode parrallel schalten, wofür das? Und welche
Diode ist geeignet?
Meine letzte Frage ist, ob ich zusätzliche Dioden bei den FETs brauche,
damit Induktive Ladungen abgeführt werden können.
So, das waren viele Fragen! Ich muss mich entschuldigen, wenn ich als
Anfänger dumme Fragen gestellt habe...
Vielen Dank fürs lesen und kommentieren!
Ich wünsche noch einen schönen Abend!
Nein, die Dioden an den Gates sind nicht brauchbar. Schon mal das
Datenblatt zum Treiber studiert. ? Ich denk es hat auch keine
Gatewiderstaende.
Ja, die Eingaenge an den ccntroller geht.
A...aha Soooo. schrieb:> Nein, die Dioden an den Gates sind nicht brauchbar.
Unsinn. Wenn du deinen Gatevorwiderstand auf ca. 47R verringerst und in
Reihe zu der Diode (parallel zum Widerstand) noch einen Widerstand von
10R packst macht das schon Sinn, da dadurch auch gleichzeitig eine
gewisse Totzeit eingestellt wird.
> Schon mal das> Datenblatt zum Treiber studiert. ?> Ich denk es hat auch keine Gatewiderstaende.
Du solltest etvl. das Datenblatt studieren oder dich mit der Materie
vertraut machen...
> Ja, die Eingaenge an den ccntroller geht.
Hör auf zu trinken...
Max94 schrieb:> Zwischen Vcc-COM und Vdd-Vss sind jeweils 10u Elkos, ist diese Größe> okay?
Elkos (gewickelt) sind zu langsam. Keramik oder Tantal ist hier das
Richtige.
Die Bootstrapdiode muss unbedingt eine "schnelle" Schaltdiode sein, ne
4148 reicht da meist nicht. Ich kann leider nicht erkennen was du
verbauen willst. Aber ne UF400X ist da durchaus ok.
Gruß Knut
Unter 10V Ucc geht beim IR2110 gar nichts und die Logikeingänge brauchen
auch mehr als 5V. Und schließlich hat der IR2110 keine eingebaute
Totzeit. Wozu sind eigentlich Datenblätter da?
LOL. Seit ihr alle noch nicht ausgeschlafen?
Die R/D-Kombination ist Standard und OK. VDD=5V ist OK. VCC=12V ist OK.
Digitaleingangspegel von 5V sind OK. Alles innerhalb der "Recommended
Operating Conditions".
Die Frage "Wozu sind eigentlich Datenblätter da?" muss ich an ArnoR
zurückwerfen...
ArnoR schrieb:> Logikeingänge brauchen> auch mehr als 5V.
Häää? Warum dann Logikeingänge?
ArnoR schrieb:> Wozu sind eigentlich Datenblätter da?
Das solltest du Dich wirklich fragen!
Gruß Knut
Michael schrieb:> Die R/D-Kombination ist Standard und OK. VDD=5V ist OK. VCC=12V ist OK.> Digitaleingangspegel von 5V sind OK. Alles innerhalb der "Recommended> Operating Conditions".>> Die Frage "Wozu sind eigentlich Datenblätter da?" muss ich an ArnoR> zurückwerfen...
Ohne jetzt jede einzelne Falschaussage von Michael zu korrigieren, nur
mal ein Zitat aus dem Datenblatt des IR2110:
"Logik 1 Input Voltage: min 9,5V"
"Logik 0 Input Voltage: max 6V"
Der IR2110 hat, wie viele IR-Treiber, Vdd-abhängige Logikpegel und keine
Standart-Logikeingänge.
Vielleicht erst mal genauer hinschauen, bevor man mit blöder
Überheblichkeit kommt.
ArnoR schrieb:> Ohne jetzt jede einzelne Falschaussage von Michael zu korrigieren, nur> mal ein Zitat aus dem Datenblatt des IR2110:>> "Logik 1 Input Voltage: min 9,5V"> "Logik 0 Input Voltage: max 6V">>
Aua.
Wenn du lesen würdest, dass die Versorgungsspannung (VDD) 15V ist,
stimmt das diesem Fall. Wenn du aber, wie normalerweise üblich, mit VDD
= 5V arbeitest ergeben sich ganz andere Werte.
Steht auch oben in den Features extra drinnen.
Gruß Knut
Der 2110 hat eine Unterspannungsabschaltung bei Vdd=8,2V, wie willst du
den bei 5V betreiben? Man kann Power Mosfets mit 5V Ugs nicht richtig
einschalten.
So langsam wirds mir zu blöd.
ArnoR schrieb:> Der IR2110 hat, wie viele IR-Treiber, Vdd-abhängige Logikpegel und keine> Standart-Logikeingänge.> Vielleicht erst mal genauer hinschauen, bevor man mit blöder> Überheblichkeit kommt.
Wie schon gesagt, du hast es jetzt sogar selber gefunden. Jetzt musst du
halt nur noch verstehen was da steht. Daran scheiterts wohl noch...
Guck nochma vorsichtig oben in seine Schaltung, wenn du meinst er machts
immer noch falsch...?
Gruß Knut
ArnoR schrieb:> So langsam wirds mir zu blöd.
Herr, lass Hirn regnen...
Das Ding hat 2 Anschlüsse für Spannung (VDD undVCC)! Das eine für Logik
(VDD), das Andere für den Treiber (VCC)...
Gruß Knut
Hallo,
über dem Thema "Lichtmaschine als Synchronmotor verwenden" bin ich schon
eine Zeitlang... Grundsätzlich funktioniert das was du vor hast. Aber:
Ohne Sensoren die die Rotorposition zum Controller zurückmelden
funktionert es nicht brauchbar (zumindest für meinen Zweck).
Ich habe mal zum Probieren einen Brushless-Fahrtenregler vom Modellbau
verwendet. Betriebsspannung war 24V (an einer 12V LiMa) sonnst kommt da
so gut wie nichts raus.
Das Problem mit der Erkennungung der Rückspannung der Spulen war, dass
die Spannung bei kleinen Drehzahlen zu gering ist, so dass der
Controller diese nicht sauber erkennen konnte. Deshalb wurde die LiMa
bis zum Erreichen einer bestimmten Drehzahl (Bis die Rücksignale
verwertbar waren) vom Controller wie ein Asynchromotor angesteuert (In
der Hoffnung, dass das Drehfeld zur Drehzahl bis dahin synchron bleibt).
Der Haken war, dass die LiMa bis zu dieser Drehzahl so wenig Leistung
lieferte dass man sie ohne Probleme mit der Hand festhalten konnte.
Sobald die Schwelle erreicht war ging's dafür richtig ab! Die mechanisch
abgegebene Leistung war 1,04KW bei 7Nm Drehmoment. Obere Drehzahlgrenze
lag bei etwa 3000U/min (auch ohne Last) und ist stark Spannungsabhängig
(mehr Spannung am Fahrtenregler, mehr Drehzahl / weniger Spannung am
Erregerfeld, mehr Drehzahl ,aber weniger Leistung).
Da ich damit einen 50er Roller antreiben will ist das so natürlich nicht
brauchbar, da ja gerade bei Drehzahlen ab 0 viel Power gebraucht wird.
Deshalb bin ich auf einen fertigen Controller-Baustein von Motorola (mit
Sensor-Eingängen) umgestiegen. Bin aber aus Zeitmangel nicht dazu
gekommen das zu testen bis jetzt. Kommt aber sicher noch! Der
Controllertyp ist MC33033 bzw. MC33035. Schau Dir da mal das Datenblatt
an, da steht viel Informatives über die Steuerung drin. Ganz so einfach
ist das leider nicht... ;-)
Gruß
Flo
ArnoR schrieb:> Der 2110 hat eine Unterspannungsabschaltung bei Vdd=8,2V, wie willst du> den bei 5V betreiben? Man kann Power Mosfets mit 5V Ugs nicht richtig> einschalten.>> So langsam wirds mir zu blöd.
Wie sagt ihr in DE? "Und tschüss!"
Es ist überhaupt kein Problem, etwas nicht zu wissen - und dazu zu
stehen - oder Fehler zu machen. Das mache ich jeden Tag (so viel zum
Vorwurf der "Überheblichkeit"). Es ist aber inakzeptabel, in einem Forum
wissentlich falsche Informationen zu verbreiten!
Entschuldigung,
hatte mir vorher die Schaltung nicht heruntergeladen, weil die mit 4,8MB
ein zu fetter Brocken für meinen analogen Anschluß ist. Daher hatte ich
nur den Text gelesen und bin von der Verbindung von Vcc und Vdd und der
gemeinsamen Versorgung mit 12V ausgegangen. Unter dieser Bedingung waren
meine Aussagen richtig.
Jetzt, nach fast einer Stunde Ladezeit sehe ich, dass der Logigteil mit
5V und der Treiberteil mit 12V versorgt wird. Dann geht das mit
Standart-Logikpegeln.
> Der Controllertyp ist MC33033 bzw. MC33035.
Ja das Teil ist recht einfach zu handhaben, der Pferdefuß ist nur das
die ICs seit einem halben Jahr abgekündigt sind und nur noch schwer zu
bekommen sind. Vom MC33033DWR2G (SMD-Gehäuse) hätte ich noch 3 Teile da.
Trotz DSL habe ich mir auch die fast 5MB auch nicht angetan und muss
auch in den oft gegebenen aber wohl kaum gehörten Ruf - Bildformate -
einstimmen.
Hallo,
vielen Dank für die ganzen netten Antworten!
Ich muss zugeben ich hab das Datenblatt nur überflogen.
@Steffen Warzecha
Der IR2110 und die IRF3205 sind bei Reichelt zu bekommen. Später lohnt
es sich dann vielleicht, neuere ICs zu kaufen.
Bei den jetzigen ist auch einfach der Preis von 1,55 Euro (der IR2110)
für mich ausschlaggebend. Da jetzt auch noch die Anschaffung von einem
Oszilloskop nötig ist ;) muss ich schon auf die Ausgaben achten.
@Flo
Schön, dass es auch noch andere Leute gibt, die sich damit beschäftigen.
Mit der sensorlosen Ansteuerung hab ich bis jetzt noch gar keine
Erfahrung gemacht. Ich werde es probieren, sonst evt. noch Hallosensoren
anbauen(hab ich schonmal auf Youtube gesehen).
Mein Traum wäre es, einmal ein Motorrad (evt. 125 Cross?) auf
Elektrobetrieb umzubauen. Nur wenn ich mir die Preise für einen PERM
Motor anschaue, kann ich nur müde lachen. Deswegen auch die Idee mit der
Lima. Dass ich damit nicht unendlich viel Power hab weiss ich, jedoch
sind es Erfahrungswerte.
Wegen dem Bild:
Tut mir Leid, dass ich das Bild so groß hochgeladen habe. Nächstes mal
mache ich den Schaltplan dann am Computer. Danke trotzdem an die
Modem-User!
Ich werde die nächten Tage mal die Teile für den Schaltplan bestellen,
und zu Sicherheit am besten erstmal mit alten BUZ11(die ich hier noch
rumliegen habe) testen. Falls die 12V an Vcc nicht ausreichen, die FETs
zu schalten, muss ich halt schauen, wie ich auf die 15V komme, ich werde
es jedoch erstmal so ausprobieren.
So, jetzt auch an alle anderen, die sich hier mit dem Thema beschäftigt
haben ein großes DANKE!
Ich wünsche noch einen schönen Abend
Unabhägig aller Aussagen die hier getroffen wurden, möchte ich mal dem
Autor @Knut mitteilen, das Deine Art wie Du hier schreibst voll daneben
ist.
"Nen bissl" freundlicher wäre wünschenswert.
Du führst Dich hier auf... man man ...
Da bekommt man beim lesen echt nen Greul gegen Dich!
Halbbr__cke.jpg
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