eventuell Stromschlag bekommen - ofer eher doch nicht ?

Also ich würde an deiner Stelle lieber auf Nummer sicher gehen und ins 
Krankenhaus fahren. Sicher ist sicher.

ab ins krankenhaus

mögliche folgen können erst auch nach 24 std auftreten!!

Kann gut und gerne nur ein Lichtbogen zwischen den Leitern gewesen sein. 
Falls der FI wirklich funktioniert (das ist durchaus nicht immer der 
Fall ist) spricht einiges dafür, dass sie nichts abbekommen hat.

Tom schrieb:
> Ab ins Krankenhaus, so ein Dauer-EKG auf der Intensiv ist doch immer
> wieder ein Erlebnis.
>
> Na was willste denn jetzt hören? Nein? Und dann kipptse heute Nacht weg
> und dann?

stimmt,

hier ist immer vorsicht geboten

Christian L. schrieb:
> Also ich würde an deiner Stelle lieber auf Nummer sicher gehen und ins
> Krankenhaus fahren. Sicher ist sicher.

und dann auch gleich fragen ob wieder geräte ausgemistet werden, zahlt 
sich aus!

David schrieb:
> hab schon x-stromschläge bekommen (ok seid jahren nicht mehr)... ist mir
> allerdings schleierhaft wie du was von krankenhaus reden kanst, wenn
> nichtmal ein FI augelöst hat...
> gibts irgendwelche beschwerden? oder ist's nur der schreck?

Aus reiner Vorsicht!!

> Chris (Gast)
> Datum: 09.12.2010 18:03

> Vorhin höre ich einen Lauten Schrei aus dem Bad und finde meine Freundin
> am Boden liegend und erschrocken.

Wir haben alle schon mal irgend wann im Leben "einen geschwischt 
bekommen". Kaum einer ist deswegen gleich zum Arzt gerannt. Allerdings 
sind die Allermeisten dabei auch nicht "am Boden liegend" aufgefunden 
worden. Deshalb mein Rat an dieser Stelle: Wende dich an den sog. 
ärztlichen Notdienst. Die Nummer dafür steht im Telefonbuch oder rufe 
mal bei einer Apotheke an, die wissen die Rufnummer (Hausarzt hat um 
diese Uhrzeit meist keine Sprechstunde mehr). Schildere denen was 
vorgefallen ist. Die sagen dir dann, ob du dorthin kommen sollst oder 
nicht. Falls ja, dann wird man ein EKG machen, um zu schauen, ob event. 
Rythmusstörungen vorliegen und euch euch dann wahrscheinlich wieder nach 
hause schicken (event. mit Langzeit-EKG Kästchen).

Ist besser du gehst so vor. Das bringt Sicherheit und tut nicht weh. ;)

Ihr müsst ständig so viel Beiträge zur Krankenversicherung zahlen.
Da könnt ihr auch mal eine Gegenleistung verlangen, selbst wenn sich
deine Freundin nur erschrocken hat. Also ein paar Sachen packen und
mal ins Krankenhaus, sicher ist sicher.
Ein Fön ist ein schutzisoliertes Gerät ohne Schutzleiter. Wenn ein 
FI-Schutzschalter installiert ist und funktioniert dann ist die
Gefahr eines elektrischen Schlages eher gering. Vermutlich ist
nur die Sicherung durch den Kurzschluss rausgesprungen bzw.
rausgepflogen.

>Ein kurzes Autsch, dann zieht man automatisch die Flossen ein.

Wenn du ein spannungführendes Teil nur berührst bewirkt der Strom
unter anderem das deine Muskeln einen Impuls bekommen und du dabei
deinen Arm von der Gefahrenstelle ziehst. Dein Gehirn könnte den Impuls 
wahrscheinlich in der Geschwindigkeit gar nicht so schnell erzeugen
bzw. der Muskel könnte das nicht so schnell umsetzen. Das braucht Zeit.
Anders sähe das aus wenn ein Wasserhahn unter Spannung stünde und du
da voll zugreifst, dann könnte der Strom den Muskel so stimulieren
das du nicht mehr los läßt, ja sogar richtig festhällst und jeder
Gegensteuerbefehl des Gehirns überhaupt nicht wirken würde.
Dann würdest du innerlich regelrecht gebraten und die Wahrscheinlichkeit
an Herzflimmern zu sterben tendiert zu 100%.

>Kann sein, daß da tatsächlich kein FI auslöst, weil keine Erdströme
>entstehen.
Wenn du einen Trenntrafo benutzt, der also auch 230 Volt sekundär hat
und du beide Kontakte berührst, bekommste auch einen gewischt, aber der
Strom würde nicht über die Erde fließen, sondern nur von Klemme zu
Klemme. Deswegen auch die galvanische Trennung und die wirkt sekundär
nicht gegen die Erde. Ein FI wäre da sinnlos, habs aber bisher nie
unter Beweis gestellt.         Irrtum vorbehalten.

>Wenn aber der Körper nach der Badewanne noch nicht ganz trocken war, da
>wird es wohl gefährlicher. Denn die Haut, braucht nach einem Bad schon
>mal ein paar Minuten, um wieder auf den normalen Feuchtigkeitsgrad
>herunter zu kommen.
Das möchte ich mal auch nicht so im Raum stehen lassen.
Wasser ist kein Leiter und das feuchte Haut besser leitet würde ich 
bezweifeln. Vielmehr ist es das Salz das wir ausschwitzen und das
braucht eine Weile bis die Haut einen derart niedrigen Widerstand
dadurch bekommt das es gefährlich wird. Aber das ist nur Theorie.

Leo ... schrieb:

> Wasser ist kein Leiter und das feuchte Haut besser leitet würde ich
> bezweifeln.

Wo hast du denn die schräge Weisheit her? Glaubst du die VDE hätte ihre 
strengen Vorschriften für Elektroinstallationen im Bereich von 
Nasszellen aus Spaß an der Freud definiert oder weil aus den 
Wasserleitungen nichtleitendes, demineralisiertes Wasser fließt?

Leute, Leute, gefährliches Halbwissen trifft hier womöglich noch 
ahnungslose mitlesende Elektrobastler, die fortan Dank solcher Zeilen 
auch noch mit nassen Händen an Steckdosen herumfummeln.

Kopfschüttel!

>Wo hast du denn die schräge Weisheit her?
Lest das im Wiki, aber das werdet ihr natürlich auch in Zweifel
ziehen, solange kein Nobelpreisträger seine Unterschrift drunter
macht, oder?
http://de.wikipedia.org/wiki/Hautwiderstand
Ich hab jedenfalls keinen Grund den Sachverhalt anzuzweifeln.

>Leo, du bist aber auch ein Meckersack!
So eine unkultivierten Kraftausdruck hätte ich von dir nicht erwartet.
Bist du dafür nicht schon etwas zu alt? Oder ist das Arbeitslosenfrust?
Muss doch wohl nicht sein. Du magst viel wissen, aber eben nicht alles.
Das maße ich mir auch nicht an.
>Natürlich befindet sich die erhöhte Feuchtigkeit nach dem Bad in den
>äußeren wenn auch toten Hautzellen, die selbstverständlich auch die
>leitfähigen Salze enthalten und ausschwitzen.

Ne, das Wasser ist nicht IN sondern auf der Haut und den verschlossenen 
Poren. Die Salze sind ja nicht mehr auf der Haut weil die Alkalistoffe
die Haut entsalzt (gelaugt)hat, zumindest für den Moment, bis sich die
Poren öffnen und eine Schweiß-Salz-Lösung aus den Schweißdrüsen auf
die Hautoberfläche verteilt wird. Dazu muss der Mechanimus aber auch
erst in Gang kommen und ob das so kurz nach dem Bad passiert kann
sein, muss aber nicht. Gewöhnlich ist die Luft viel kühler als das
Bad und kurz danach dürfte eine Transpiration noch nicht eingetreten
sein, so das der Hautwiderstand noch relativ hoch sein dürfte.
Ist an dieser These was auszusetzen?

Und wenn deine Freundin nichts abbekommen hat und ihr wieder zu Hause 
seid, dann machst du ihr mal eindringlich klar, dass sie insbesondere 
bei Geräten im Bad ein wenig auf die Kabel achten soll. Die 
Knickschutztülle und die Kabel sind nicht ohne Grund durchgescheuert. Es 
liegt in ihrer Verantwortung, sich das regelmässig anzusehen und sich 
bei dir zu melden, wenn sie merkt, dass das alles nicht mehr so aussieht 
wie es aussehen soll.

Jetzt hat sie wenigstens aus erster Hand erfahren, dass es keine gute 
Idee ist, solche Scheuerstellen zu ignorieren. Und nein, ein Streifen 
Tesa drüber oder ein Pflaster ist nicht wirklich eine gelungene 
Reparatur.

Habe gerade ein Experiment gemacht:

Beide Prüfspitzen des auf Widerstandmessung geschalteten Multimeters
mit trockenen Fingern fest gegriffen
-> 3,5 MΩ

Finger unter dem Wasserhahn nass gemacht und innerhalb von etwa 2
Sekunden die Prüfspitzen wieder gegriffen, gleich fest wie vorher
-> 90 kΩ

Die Messung ist nicht genau, aber der Faktor von fast 40 zwischen beiden
Ergebnissen sollte deutlich genug sein.

Auch der Wikipedia-Artikel behauptet an keiner Stelle, dass Feuchtigkeit
auf der Haut den Widerstand unverändert lässt.

Leo ... schrieb:

>>Wo hast du denn die schräge Weisheit her?

> Lest das im Wiki, aber das werdet ihr natürlich auch in Zweifel
> ziehen, solange kein Nobelpreisträger seine Unterschrift drunter
> macht, oder?
> http://de.wikipedia.org/wiki/Hautwiderstand
> Ich hab jedenfalls keinen Grund den Sachverhalt anzuzweifeln.

Du brauchst kein "Wiki", um festzustellen, dass Wasser den Strom leitet. 
Das kann jedes Kind im 3. Schuljahr. Nimm dein Ohmmeter, tauche die 
Messspitzen in ein Glas mit etwas Leitungswasser und lies den Widerstand 
ab. Da wirst du Werte ermitteln, die um ein bis ein paar MegOhm herum 
schwanken. Das ist kein metallischer Leiter, genügt aber um bei 
entsprechenden Spannungen für gefährliche Ströme durch den menschlichen 
Körper beizutragen. Zwischen trockenen Händen und nassen Händen beim 
Berühren von Netzspannung besteht damit ein je nach dem 
lebensgefährlicher Unterschied.

Sollte eigentlich jedem der sich hier im Forum bewegt klar sein. Aber 
manche Spezies ziehen wohl gerne auch die simpelsten Sachverhalte aus 
bloßer Lust am Widerspruch oder bloßer Beschäftigungstherapie in 
Zweifel.

@ Yalu X. (yalu) (Moderator)

Es hätte auch genügt den Zweifler an die vielen tödlichen Unfälle durch 
Netzspannung führende Elektrogeräte, die in Badewannen (mehr oder minder 
zufällig) hineinfallen, zu erinnern. Findet sich gelegentlich in jedem 
Krimi dramaturgisch gut aufbereitet, aber dennoch realitätsnah 
dargestellt wieder. ;)

Derrick lässt grüßen

Na, solche Ereignisse habe meist besondere abweichende Rahmen-
bedingungen und sind nicht unbedingt repräsentativ. Galileo
hat da auch mal experimentiert, aber ich hab mir das nicht
von Anfang bis Ende angesehen. Im klaren Wasser passiert
wohl nicht viel, aber wenn das Wasser verunreinigt war dann
hats mächtig geknallt, zumindest kräftig reagiert. Soll jetzt
keine Anregung zu Eigenexperimenten sein. Elektrizität ist
Lebensgefährlich und da gibts nichts dran zu relativieren.

>Finger unter dem Wasserhahn nass gemacht und innerhalb von etwa 2
>Sekunden die Prüfspitzen wieder gegriffen, gleich fest wie vorher
>-> 90 kΩ
Wenn du die Haut nur nass machst haften im noch zu viel Salze an
und die machen das Wasser und die Haut so leitfähig.

Leo ... schrieb:
>>Finger unter dem Wasserhahn nass gemacht und innerhalb von etwa 2
>>Sekunden die Prüfspitzen wieder gegriffen, gleich fest wie vorher
>>-> 90 kΩ
> Wenn du die Haut nur nass machst haften im noch zu viel Salze an
> und die machen das Wasser und die Haut so leitfähig.

Und? Das ändert doch nichts an der Tatsache, dass feuchte Haut besser
leitet als trockene. Genau das hast du aber bezweifelt:

> Wasser ist kein Leiter und das feuchte Haut besser leitet würde ich
> bezweifeln.

Der Person, die einen heftigen Schlag bekommt, dürfte es in diesem
Moment egal sein, ob das Wasser alleine oder das Wasser zusammen mit den
Salzen der Haut die Ursache dafür war.

Oder wolltest du darauf hinaus, dass beim Duschen das Salz auf der Haut
abgewaschen wird? Ich habe gerade meine Hände intensiv mit Seife und
Bürste gewaschen. Jetzt liegt der Widerstand bei feuchten Fingern zwar
schon bei 200kΩ, das ist aber immer noch deutlich weniger als die 3,5MΩ
bei trockenen Fingern.

Glaub mir, es ist wirklich so: Netzspannung ist schon bei trockener Haut
gefährlich, bei nasser aber noch viel, viel gefährlicher. Und diese
Erkenntnis ist nun wirklich nicht neu :)

Chris schrieb:
> Der FI hat nicht ausgelöst.

Der FI spricht nur an, wenn ein Strom gegen Erde fließt.
Der Fön hat warscheinlich nur nen 2-pol Stecker ohne Schutzleiter und 
dann fließt der Strom von einem Pol zum anderen.
Füße abgetrocknet und in trockenen PVC-Badelatschen stehen, dann kann 
auch nichts gegen Erde fließen.


Peter

Mal nüchtern betrachtet; wenn Funken geflogen sind, dann hat es wohl bei 
der Heizung oder im Motor des Föns einen Kurzschluss gegeben.
Wenn der FI grundsätzlich funktioniert (drücke mal den Testknopf), dann 
kann ein gefährlicher elektrischer Schlag an Deiner Freundin 
ausgeschlossen werden.

Sie hatte wohl einfach einen Schock und ist darum auf dem Boden geladet.
Wenn sie keine starken Kopfschmerzen hat (durch Aufschlag verursacht), 
ist ein Arzt- oder Krankenhausbesuch meiner Meinung nach völlig unnötig.

und lebt sie noch?

Ben _ schrieb:
> und lebt sie noch?

Der Holzmichl lebt auf jeden Fall noch. Und er lebt noch.... ;-)

Johnny B. schrieb:
> Mal nüchtern betrachtet; wenn Funken geflogen sind, dann hat es wohl bei
> der Heizung oder im Motor des Föns einen Kurzschluss gegeben.
> Wenn der FI grundsätzlich funktioniert (drücke mal den Testknopf), dann
> kann ein gefährlicher elektrischer Schlag an Deiner Freundin
> ausgeschlossen werden.

Nüchtern?: Dreck im Fön kommt ja mal vor, da kann es auch mal brennen,
aber die verzwirblete Anschlussleitung ist doch bedeutend öfter Ursache 
von Funktionsstörungen. Alte Elektrikerweisheit: Mechanik killt jedes 
Elektrogerät.

Nebenbei: FI sind heute Vorschrift, aber dann gibt es ja auch noch den 
Bestandsschutz.

Johnny B. schrieb:
> Mal nüchtern betrachtet; wenn Funken geflogen sind, dann hat es wohl bei
> der Heizung oder im Motor des Föns einen Kurzschluss gegeben.

Nüchtern betrachtet hat sie ihrem Fön beim ständigen Wegräumwahn dauernd 
das Kabel stramm um das Gehäuse gewickelt und so die Kabeltülle und die 
Isolierung der Versorgungskabel aufgescheuert. Und wenn sich die blanken 
Leiter dann irgendwann berühren, dann funkts und krachts und die 
Sicherung fliegt. Kurzschluss eben.
Wär nicht das erste Gerät, dessen Kabel von Frauenhand in solchen Fällen 
mit Nagellack und durchsichtigem Klebeband wieder 'repariert' wird. Bis 
es ihr dann irgendwann um die Ohren fliegt. Und dann ist der Schreck 
groß.

Wilhelm Ferkes schrieb:
> Gleichrichter bzw. Dioden sind Schwachpunkte, das hatte ich bisher bei
> allen Geräten.

Wozu sind die da drin? Für eine zweistufige Heizung?

Platinenschwenker .. schrieb:
> Du brauchst kein "Wiki", um festzustellen, dass Wasser den Strom leitet.
> Das kann jedes Kind im 3. Schuljahr. Nimm dein Ohmmeter, tauche die
> Messspitzen in ein Glas mit etwas Leitungswasser und lies den Widerstand
> ab.

Ich will dir ja nicht den Spaß verderben, aber im Leitungswasser 
befinden sich Salze. Lies mal die Messwerte von deinem Versorger, falls 
er sie zur Verfügung stellt. Das ist auch der Grund warum man kein 
destiliertes Wasser trinken soll, da dort die Salze fehlen. Ganz 
isolierend ist reines Wasser zwar auch nicht, aber lange nicht so 
leitend wie mit Salzen, also normales Leitungswasser.

Siehe auch: http://de.wikipedia.org/wiki/Nichtleiter Abschnitt 
"Beispiele"

Wilhelm schrob:
>Wenn da nicht der Motor oder die
>Heizwendel streikt, überlebt der Fön mich.

Vielleicht hast Du ja auch Glück und bekommst rechtzeitig eine Glatze...
;-)
MfG Paul

Paul Baumann schrieb:
> Vielleicht hast Du ja auch Glück und bekommst rechtzeitig eine Glatze...

Hier gibts einen Frisör, der nennt sich Glatzenföner - also wenn alle 
Stricke reißen...

>Wilhelm schrob:
>>Wenn da nicht der Motor oder die
>>Heizwendel streikt, überlebt der Fön mich.

>Vielleicht hast Du ja auch Glück und bekommst rechtzeitig eine Glatze...
>;-)
>MfG Paul

Notfalls gibt's ja noch andere Stellen, die man fönen kann ... ;-)

@Wilhelm

Respekt, mein Lieber!
;-)

Lange Haare auf der Birne
schützen bei Kälte das Gehirne.

(Alte feuerländische Volksweisheit)

MfG Paul

K. Laus schrieb:
> Platinenschwenker .. schrieb:
>> Du brauchst kein "Wiki", um festzustellen, dass Wasser den Strom leitet.
>> Das kann jedes Kind im 3. Schuljahr. Nimm dein Ohmmeter, tauche die
>> Messspitzen in ein Glas mit etwas Leitungswasser und lies den Widerstand
>> ab.
>
> Ich will dir ja nicht den Spaß verderben, aber im Leitungswasser
> befinden sich Salze. Lies mal die Messwerte von deinem Versorger, falls
> er sie zur Verfügung stellt. Das ist auch der Grund warum man kein
> destiliertes Wasser trinken soll, da dort die Salze fehlen. Ganz
> isolierend ist reines Wasser zwar auch nicht, aber lange nicht so
> leitend wie mit Salzen, also normales Leitungswasser.
>
> Siehe auch: http://de.wikipedia.org/wiki/Nichtleiter Abschnitt
> "Beispiele"

K. Laus (trollen) hast du überhaupt die Diskussion richtig verfolgt? 
Deine Einlassung an mich ist glatt fehl adressiert.

Karl heinz Buchegger schrieb:
> Nüchtern betrachtet hat sie ihrem Fön beim ständigen Wegräumwahn dauernd
> das Kabel stramm um das Gehäuse gewickelt und so die Kabeltülle und die
> Isolierung der Versorgungskabel aufgescheuert.

Wie gewöhnt man ein solches Verhalten den - männlichen wie weiblichen - 
"Hausfrauen" ab? Bitte kreative Vorschläge!

Danke
Bernhard

Wir hatten auch schon 2 Foene/Foens/Foense/Foensenen, bei denen das 
Kabel direkt hinter dem Knickschutz im Eimer war. Bei einem flogen nur 
Funken und die Sicherung raus, beim anderen hatte meine Schwester die 
Hand vor den Funken :P
Und der aktuelle Foen wird natuerlich genauso gewickelt: stramm muss das 
Kabel sein. Frauen schnallen das nicht...

Bernhard R. schrieb:
> Wie gewöhnt man ein solches Verhalten den - männlichen wie weiblichen -
> "Hausfrauen" ab? Bitte kreative Vorschläge!
- Batteriebetrieben wie beim Rasierer?
- Kabeleinzug vergl. Staubsauger
- Verdrillschutz wie bei Telefon
- Stationärer Föhn siehe Schwimmhalle
- Einfach an der Luft trocknen lassen ;)

Bernhard R. schrieb:
> Wie gewöhnt man ein solches Verhalten den - männlichen wie weiblichen -
> "Hausfrauen" ab? Bitte kreative Vorschläge!

Die Elektrogerätehersteller sollten Elektrogeräte nur noch in kugel-
runder Form herstellen, die das Herumwickeln des Kabels erschwert. Um
die Handhabbarkeit nicht zu beeinträchtigen, könnten in die Kugel
Fingermulden eingelassen sein, ähnlich den Löchern in den Kegelbällen.

Ein Fön kann auch zum Flammenwerfer werden. Habs selber man unfreiwillig 
ausprobiert, eine Sichflamme versengte das Haar. Schätze das sich in dem 
Ding Staub/Haare angezündet haben.

Bernhard R. schrieb:
> Bitte kreative Vorschläge!

Konditionierung durch Stromschlag und sofort folgende Strafarbeit: 1000 
mal schreiben

     Ich darf Kabel nicht stramm aufwickeln.

Chris schrieb:
> Der FI hat nicht ausgelöst.

Das muß nichts heißen. Wer sagt denn, daß 30mA durch den Körper 
geflossen sind? Kann ja auch je nach Eintrittstelle, 
Umgebungsbedingungen usw. geringer sein als 30mA. Aber gefährlich kann 
es doch sein.


David schrieb:
> hab schon x-stromschläge bekommen (ok seid jahren nicht mehr)... ist mir

http://seidseit.de/

> allerdings schleierhaft wie du was von krankenhaus reden kanst, wenn
> nichtmal ein FI augelöst hat...
> gibts irgendwelche beschwerden? oder ist's nur der schreck?

Mit dem FI: siehe oben.

Es muß nicht unbedingt beschwerden geben.
Herzprobleme können auch noch wesentlich später auftreten. Und auch 
Vergiftungserscheinungen durch Elektrolyseprodukte (OK, bei Wechselstrom 
eher weniger) können noch lange nach dem Stromschlag Wirkung zeigen.
Ich finde diese Ignoranz gegenüber den Gefahren eines (möglichen) 
Stromschlages nicht nur erschreckend sondern schlicht und ergreifend 
erbärmlich.

Ich habe schon selbst genug Stromschläge bekommen, aber (Asche auf mein 
Haupt) bin selbst nie zum Doc gerannt, obwohl es eigentlich so von der 
BG verlangt wird, wenn es ein Arbeitsunfall ist. Aber ich würde mich 
auch nicht beschweren, wenn irgend welche Spätfolgen auftreten, dazu bin 
ich aber auch nur mir selbst gegegüber verantwortlich.
Anders sieht die Sache aus, wenn ich mit bekomme, daß es jemand anderem 
passiert ist. Da wird dann das volle Programm abgespult : Werksarzt, 
Beobachtung auf der Intensivstation, Unfallbericht usw.
Wenn es der jenige nicht möchte, gibt es einen Eintrag ins Verbandsbuch 
mit dem passenden Vermerk dazu.

Also: Beim Stromschalg die betreffende Person ins Krankenhaus und gut. 
Falsch macht man damit auf jeden Fall nichts. Und wenn bei raus kommt, 
das nichts passiert ist, um so besser.

Wer meint, das nicht nötig zu haben, ist für sich selbst verantwortlich 
und kann zu nix gezwungen werden. Allerdings würde es mir als indirekt 
Beteiligten tierisch an die Nieren gehen, wenn doch (evtl letale) 
Spätfolgen eintreten sollten und ich nicht auf eine Untersuchung 
bestanden hätte.

Frank