Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik prinzipielles zu aktiven Filter-Ics


von dotm (Gast)


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Hallo
kennt jemand diese aktiven Filter-Ics?
zb
http://www.datasheetcatalog.org/datasheet/texasinstruments/tlc14.pdf
was passiert denn wenn man den Ic von der Versorgung trennt?
Kommt da noch was durch?
Ich würde gerne Muteschaltung und Ausgangsfilter für einen DDS 
zusammenlegen...
m.

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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dotm schrieb:
> was passiert denn wenn man den Ic von der Versorgung trennt?
> Kommt da noch was durch?
Sehr wahrscheinlich nicht.

> Ich würde gerne Muteschaltung und Ausgangsfilter für einen DDS
> zusammenlegen...
Es könnte allerdings urige Effekte geben (Knackser, rumpeln), wenn du 
dem IC einfach den Saft abdrehst...

von dotm (Gast)


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Lothar Miller schrieb:
> dotm schrieb:
>> was passiert denn wenn man den Ic von der Versorgung trennt?
>> Kommt da noch was durch?
> Sehr wahrscheinlich nicht.
>
>> Ich würde gerne Muteschaltung und Ausgangsfilter für einen DDS
>> zusammenlegen...
> Es könnte allerdings urige Effekte geben (Knackser, rumpeln), wenn du
> dem IC einfach den Saft abdrehst...

ja klingt logisch.
und wenn ich ihm den takt abdrehe?

von dotm (Gast)


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bzw den filter "untertakte" ..

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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dotm schrieb:
> bzw den filter "untertakte" ..
Ich würde dann auf irgendwelche Aliasing-Effekte tippen.

von dotm (Gast)


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daher:
so nicht?
Weiss es jemand mit Sicherheit? Sonst muss ich mir das Teil wohl einfach 
bestellen und es selbst ausprobieren.

von Ralph B. (rberres)


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Diese SWITCHED-CAPACITOR FILTERS eigenen sich nicht als Aliasingfilter 
hinter DDS Synthesizer, da sie selbst Aliasingprodukte produzieren.

Als Aliasingfilter würde ich passive LC Filter mit wenigstens 9ter 
Ordnung
empfehlen. Diese sind aliasingfrei, haben den nötigen Dynamikbereich 
ohne zu rauschen.

Ralph Berres

von dotm (Gast)


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Ralph Berres schrieb:
> Als Aliasingfilter würde ich passive LC Filter mit wenigstens 9ter
> Ordnung
> empfehlen. Diese sind aliasingfrei, haben den nötigen Dynamikbereich
> ohne zu rauschen.

gibt es diese schon fertig?
Ich hab heute mittels AADE Filterdesigner versucht einen Besselfilter 
hinzubekommen aber bis man da eine Kombination gefunden hat , bei der 
man auf halbwegs gebräuchliche Werte für Induktivitäten runden kann wird 
man ja alt. Und das war fünfter Ordnung.
Dass ich die Werte für die Induktivitäten fixiere und dann die 
Kapazitäten anpasse ist mit dem eben genannten Programm nicht möglich 
(und auch weil das theoretisch auch nicht geht denke ich)
Praktische Beispiele mit Wald-und-Wiesen Bauteilen hab ich im Internetz 
nicht gefunden.
hat wer was? Grenzfrequenz um 30Khz. Will keine spulen wickeln müssen.

von Johannes (Gast)


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> Als Aliasingfilter würde ich passive LC Filter mit wenigstens 9ter
> Ordnung
> empfehlen. Diese sind aliasingfrei, haben den nötigen Dynamikbereich
> ohne zu rauschen.

Braucht man dafür tatsächlich eine so hohe Filterordnung?

Ein passives Filter ist hier sicher schon sinnvoll; wie hoch ist denn 
der Abstand der Nutzfrequenz zu den unerwünschten Frequenzen, die 
weggefiltert werden sollen?

Evtl. könnte man auch ein passives Filter mit einem aktiven kombinieren. 
Dadurch braucht man dann nicht so viele Induktivitäten.

von dotm (Gast)


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ich scheue nicht einen ganzen Haufen Induktivitäten zu verbauen wenn ich 
die Werte fixundfertig zu kaufen bekomme. Aber so ein Filterentwurf muss 
man mal haben...

von Ralph B. (rberres)


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Naja übliche dds Bausteine haben einen DA Wandler von 12 Bit. Sind also 
72db Dynamik. Also sollte das Filter bis zur  halben Taktfrequenz 
mindestens 72db dämpfen. Wenn man mehrere Dekaden von der Taktfrequenz 
entfernt bleibt, so reichen auch einfache Filter geringer Ordnung. Aber 
je näher man an die halbe Taktfrequenz mit seiner Ausgangsfrequenz 
kommt, desto steiler muss das Aliasingfilter werden. So einfach ist das.

Ralph Berres

von Johannes (Gast)


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> Wenn man mehrere Dekaden von der Taktfrequenz entfernt bleibt,
> so reichen auch einfache Filter geringer Ordnung...

Genau das ist der Punkt. Aber wenn uns der Fragesteller nicht sagt, wie 
groß dieser Abstand ist, dann können wir auch schlecht ein bestimmtes 
Filter empfehlen...

von dotm (Gast)


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hi. die Taktfrequenz ist bei 1 Mhz.
der daraufolgende Opv hat ein Gbp von 880Khz (Verstärkung auf 2 
eingestellt).

von Johannes (Gast)


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> hi. die Taktfrequenz ist bei 1 Mhz.

Du brauchst also ein Filter mit einer Grenzfrequenz von 30 kHz, die 
Taktfrequenz ist 1 MHz. Der Abstand zwischen der Grenzfrequenz und der 
Taktfrequenz ist ein Faktor von 33, das sind ca. 1,5 Dekaden.

Um eine Dämpfung von 72 dB zu erreichen (entspricht 12 Bit), muss das 
Filter eine Steilheit von ca. 48 dB/Dekade haben. Dafür ist theoretisch 
ein Filter 3. Ordnung ausreichend.

Da du sowieso schon einen OP drin hast, könntest Du ein passives Filter 
2. Ordnung direkt am Ausgang des DDS machen und den OPV danach auch als 
Filter 2. Ordnung beschalten; das ergibt dann insgesamt ein Filter 4. 
Ordnung.

Damit brauchst du nur eine einzige Induktivität, deren Wert im Prinzip 
frei wählbar ist. Die Kondensatoren und Widerstände müssen dann passend 
zu dieser Induktivität berechnet werden.

von dotm (Gast)


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danke!

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