Wenn ich mich auf den Drehstuhl plumpsen lasse, entsteht ein Störimpuls,
eine abklingende Schwingung von ca. 75 MHz. Tastkopf mit Masseleitung
kurzgeschlossen (induktive Koppelschleife) mitten unter den Stuhl auf
dem Boden. Empfindlichere Geräte weren davon noch aus zwei Metern
Abstand gestört.
Ist das piezoelektrisch oder eine Ladungstrennung
("Reibungselektrizität")?
Bitte um Vorschläge.
Ich habe die Erfahrung gemacht, dass bestimmte Stuhlbezüge mit
bestimmtem Hosenstoff (schwarze Jeans) ganz heftige statische
Elektrizität aufbauen, wenn man sich "schleifend" hinsetzt bzw.
aufsteht. Und zwar soviel, dass es ca. 3cm Funken von metallischen
Rollenrahmen zum Boden gibt, die auch recht laut sind... Selber wird man
auch aufgeladen, und zwar so, dass es beim Erden wirklich weh tut.
Kaum zu glauben mit welchen Tricks hier versucht wird den Menschen
100MHz Sender unterzujubeln und keiner solls merken.
Kann man evtl einen Sensor für die Alarmanlage draus bauen.
Die Ursache? Weis nicht recht.
Die Skala stimmt schon, der 10:1-Tastkopf ist richtig eingerechnet.
Das muß in der Gasdruckfeder passieren, darunter ist der Impuls am
größten.
ESD-Maßnahmen schützen gegen solche schnellen Impulse garnichts, die
sind viel zu hochohmig.
Man könnte mal mit einer Piezo-Pistole (Gasfeuerzeug ohne Gas)
auf diverse Stellen des Stuhls feuern und beoachten, ob sich
ein Signal ähnlicher Frequenz bildet....
Ja, genau das hatten wir bei uns auch.
Wir haben uns bei den Messungen allerdings auf statische
Aufladungen konzentriert. Rekord steht bei 17kV ;-)
Als Abhilfe gabs nicht etwa neue Stühle, nö - sondern
lustige, bunte Fuß-Erdungsbändchen...
> Ist das piezoelektrisch oder eine Ladungstrennung> ("Reibungselektrizität")?
Nun, dies ließe sich doch durch ein einfaches Experiment entscheiden:
Wenn Du auf den Stuhl eine Plastiktüte legen würdest, Dich dann
'plumpsen' lässt und die Schwingung weiterhin besteht, deutet es auf
irgendwas im Drehstuhl.
Ist das Signal hingegen weg oder stark vermindert, deutet es auf
Reibungselektrizität.
Wie auch immer - Deine Kurve zeigt einen Relaxaktionsvorgang - der kann
seine Ursachen in piezoelektr. Effekten, aber auch in Reibungslektr.
haben.
Interessant sind natürlich die 75 MHz. Zeigen andere 'Plumpser' auch
diese Frequenz?
Gruß,
Nils
Ich nehme an, das ist der erwähnte Videoblog von Dave L. Jones:
http://www.eevblog.com/2009/07/28/eevblog-21-the-unusual-oscilloscope-phenomenon-part3/
Genau mein Thema, prima sowas suchte ich.
eine der Antworten unter dem Video:
"...What about the chair? You didn’t mention that at all.
You have a gas lift cylinder in the chair, don’t you? Could it be that
the friction between the various parts of the cylinder create the
signal?
And regarding the 140 MHz. These cylinders are manufactured according to
national and international safety standards. The cylinder dampens the
move of the chair when you stand up. Could it be, that the dampening is
such that most mass-produced cylinders end up with a moving speed good
for 140 MHz? Some kind of the cylinder’s resonance frequency, plus some
bouncing when the piston hits its end position?
If you are still inclined to do experiments, what about shortening both
parts of the cylinder?"
Es gab noch zwei Vorgänger, aber das mit dem Drehstuhl scheint der
dritte Teil zu sein:
http://www.eevblog.com/2009/07/26/eevblog-20-the-unusual-oscilloscope-phenomenon/http://www.eevblog.com/2009/06/21/eevblog-14-a-rather-unusual-oscilloscope-phenomenon/
Hier eine Übersicht der Themen
http://www.eevblog.com/episodes/
So hab das Video mal angeschaut, fast 10 Minuten. Ein sehr
mitteilungsbedürftiger Kollege.
Man merkt immer wieder, dass es zwar Elektrostatik heißt, hier aber um
sehr dynamische Ereignisse geht. Da helfen Ableitwiderstände im Mega-
und Gigaohmbereich eben nicht. Ganz unten auf der Seite ist noch ein
Link zu einem PDF-Vortrag zum selben Thema von 1999 und 1993.
Wenn im Video sogar mit abgeschirmter BNC-Buchse noch etwas passiert,
muß das ja über das Netzkabel einströmen.
Noch eine Theorie von mir: es handelt sich um eine primitive Art
Tesla-Trafo.
Noch eine Theorie: Das Drehstuhlgestell ähnelt einer Groundplane-Antenne
mit Radials (Lambda/4) für das 2m-Band, also die im Video genannten 140
MHz. Daher ist sie beim Aufstehen resonant. Bei mir für 75 MHz muß ich
als Antennenverlängerung dienen, wir (Drehgestell und ich) sind daher
nach dem Hinsetzen in Resonanz.
>wir (Drehgestell und ich) sind daher>nach dem Hinsetzen in Resonanz.
Wenn nicht, kannst Du es ja immer noch mit Deinem Stub in Resonanz
bringen.
;-)
MfG Paul
Das nennt sich dann wohl "Chairtrizität".
Ich vermute das beim hinsetzen eine Ladungstrennung stattfindet. Dadurch
steigen die Spannungen erheblich an. Beim zusammenbrechen (Entladen)
über das Metall wirkt dieses als Induktivität. Ich kann mir schon
vorstellen das dort solche Spannungen auftreten.
Jetzt muss nurnoch in der Nähe ein HF-Sender powern, dann ist die
Ladungspumpe komplett.
Hmm, 75Mhz... Du Schwarzfunker^^
Im Artikel der drei Japaner von 1993 wird gemessen, dass unter näher
definierten Versuchsbedingungen die Sitzfläche 600V gegenüber dem Boden
hatte. Diese Spannung liegt im Gasstoßdämpfer zwischen einem Innenrohr
und dem Außenrohr. Beim Aufstehen werden sie vom Endanschlag
kurzgeschlossen, kurz davor springt ein Funke über, der ein gemessenes
Störspektrum bis über 3,6 GHz hat. Auch als "antistatisch" bezeichnete
Drehstühle sind nicht davon ausgeschlossen, wie aus dem anderen Artikel
hervorgeht.
Den Versuch mit klimperndem Wechselgeld (jingling change) aus dem PDF
konnte ich auch nachvollziehen.
Hallo,
also: Gasdruckstoßdämpfer auf ein paar Hundert Volt aufgeladen und dann
kurzgeschlossen, gibt doch einen schönen Knallfunkensender... Koaxialer
Schwingkreis mit angeschlossener Antenne, was willst du mehr?
Ich würde ja eigentlich drüber lachen, wenn ich es nicht selbst auch
schon erlebt hätte: Im Nachbarraum(!!!) hat sich ein Kollege immer
beklagt daß die Baugruppen in seinem Testrack regelmäßig abnibbeln, die
gleichen Boards bei mir aber waren absolut stabil. Nach Wochen,
vielleicht sogar Monaten, sind wir draufgekommen daß das immer dann
passiert wann ich von meinem Stuhl aufstehe.
Ich hab dann einen anderen Stuhl genommen und das Problem war beseitigt.
Günter (dl4mea)
Da dürfen sich die EMV-Prüflabore ja nunmehr über einen neuen
Kundenkreis freuen ;-)
Ich hab' so einen Stuhl noch nicht auseinander genommen. Passiert der
Kontakt beim "hinein plumpsen" oder beim aufstehen oder ist das
Bauartabhängig* (*: Stuhl sowie Stuhlbenutzer ;-)
Die statische Aufladung ist fast in jedem Büro, besonders im Winter bei
rel. Luftfeuchtigkeit <40% zu finden.
Die Drehstuhlfeder ist dabei nur ein verstecktes "Schwingkreiselement".
Antistatik-Spray hilft in diesen Fällen nur einige Tage/Wochen. Besser
wäre Luftfeuchtigkeit zw. 40-60% halten.
Das ist die Querschnittszeichnung aus dem Google-Books-Bild. Ein
klassischer Koaxialkreis, vielleicht sogar U-förmig mit doppelter Länge,
wenn das funktioniert. Das Plastik sorgt noch für etwas
Verkürzungsfaktor.
Eine Einkopplung zur Messung müßte irgendwo unten angebracht werden. Der
Anschlag ist unten rechts (in einer daneben abgebildeten Detailansicht
noch besser zu sehen, siehe Google-Books). Dort unten habe ich auch den
größten Impuls gemessen.
Man könnte ja einfach die beiden Leiter miteinander kurzschließen, dann
würde die Aufladung wesentlich schneller abgeleitet.
KISS-Prinzip! Außerdem hat mein HOLZ-Stuhl, noch ne echte aufwändige
Federkern-Federung, oder wie das heißt.
Die russische Methode für den Raumfeuchte-Regulator ist bei mir übrigens
mit Blattgrün versehen.
Eine eigene Frage?
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Stell sie in einem eigenen Thread – dort lesen mehr Leute mit, und sie wird öfter und schneller beantwortet.
Drehstuhl_Impuls1.png
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