Bin gerade für meine Firma im Ausland unterwegs und projektiere Elektronik für die neue Generation unserer Geräte. Was ich heute erlebt habe, glaubt mir keine Sau!!!! Wir arbeiten mit der chinesischen Niederlassung unserers Zulieferers zusammen an einem neuen Produkt (Spezialboard mit PCIe, Mother&Doughter mit Rocket IO). Die chinesische Entwicklungsabteilung ist für den HDL-Teil zuständig und macht auch das BSP für die DSPs und MCUs, also alles, was Software ist. Wir machen die Hardware. Jetzt war ich heute bei denen und habe mit einigen Entwicklern gesprochen, was sie so noch an Änderungen machen müssen und konnte beobachten, dass die fast komplett mit Raubkopien der einschlägigen Software arbeiten. ModelSIM, Altera Quartus und Xilinx ISE + EDK, alles parat. Aufgefallen ist mir, dass immer mal wieder einer am Schreien war, dass seine Lizenz nicht ging oder das Programm ausgestiegen war. Sofort kamen zwei aus der internen EDA-Abteilung und spielten per USB-Stick einige Patches drauf, dann ging es wieder. Ich habe das bei den Jungs mal nachgesehen: Alle Lizenzen liefen unter demselben Namen und Lizenznummer. Es waren aber keine Poollizenzen, sondern im Fall von ISE z.B, eine donglebasierte Version. Unter vorgehaltener Hand wurde mir das auch bestätigt. Das sitzen vorneweg 35-38 Entwickler herum, die mit einer einzigen Lizenz arbeiten. Beim Windows ist es offenbar dasselbe. Die zahlen einmal und nutzen es mit 50 Mann. Kein Wunder, dass die für 45,- Dollar die Stunde abrechnen und wir mit 90,- Euro! Wo soll das hinführen? Den Herstellern ist es wohl egal, weil die am Ende mit dene Chips dass Geld machen und nicht mit Qaartus!
Oliver Twix schrieb: > Das sitzen vorneweg 35-38 Entwickler herum, die mit einer einzigen > Lizenz arbeiten. Beim Windows ist es offenbar dasselbe. Die zahlen > einmal und nutzen es mit 50 Mann. das ist immer noch eine Lizenz mehr als man allgemein annimmt...das man es in China mit sowas nicht so genau nimmt ist doch kein Geheimnis... > Wo soll das hinführen? warum sollte sich was ändern, wenn Firmen wie ihr trotzdem mit ihnen arbeitet?
Was ist so schlimm daran es stört ja auch keinen, dass millionen von Chinesen für ein paar Euros pro Tag in irgendeiner Industrie Firma sich kaputt machen damit ein paar Europäer billig an ihre Mobiltelefone, TVs Ipod etc. kommen.
Die Asiaten wollen unsere Chips...(nicht die aus Kartoffeln) Immer wieder lustig was man von "Ingenieren" die im Ausland waren hört. Schön...
Ja das ist alles möglich und praktisch nicht nachweisbar wenn man es geschickt macht.
Du um Urheberrechte bei den Entwicklungswerkzeugen schert sich auch in Deutschland keiner.
Bei den größeren Firmen wird es das hier in D nicht geben. Aber bei kleineren Firmen oder bei Freelancern wird das schon vor kommen. Und wenn nicht direkt am Arbeitsplatz dann wird mal eben was nach Hause über VPN auf den Server geschoben... selbst schon gesehen.
Da kommt so ein Outsourcer daher, der deutsche Arbeitsplätze zerstört, und mokiert sich über die Chinesen. Mach dir lieber über deine eigene, destruktive Funktion in unserer Gesellschaft Gedanken.
>Da kommt so ein Outsourcer daher
Falls Du mich damit meinst: Ich suche es mir nicht aus, mit wem ich
zusammenarbeiten muss. Das kommt alles von oben! Wenn die Bosse eine
Cooperation entscheiden, haben die Angestellten wohl kaum eine Wahl. Im
Moment bauen doch alle Firmen eine Niederlassung in China auf und
schicken ihre Leute hin. Wer nicht will, dessen Karriere ist zuende.
Brauchen die denn überhaupt die kostenpflichtige Version von ISE und Quartus? Mit den freien Webedition-Versionen kommt man ja mittlerweile auch recht weit. Und eine abgespeckte ModelSim-Version gibt es auch passend zu der freien Quartus Version.
Sieht wieder 'mal so aus, dass hier einige ihr Mütchen an "den Chinesen" kühlen müssen. Alleine das Satzfragment "... Die Asiaten wollen unsere Chips ..." lässt mich schon würgen.
Oliver Twix schrieb: > Das kommt alles von oben! > Wenn die Bosse eine Cooperation entscheiden, > haben die Angestellten wohl kaum eine Wahl. Man könnte unauffällig Sand ins Getriebe streuen, ein wenig Revoluzzer spielen, ein Projekt mal auflaufen lassen... > Wenn die Bosse eine Cooperation entscheiden, > haben die Angestellten wohl kaum eine Wahl. Das nennt sich mal GEHORSAM. Sowas gabs schon mal... :-/ >>> Wenn die Offiziere entscheiden, >>> haben die einfachen Soldaten wohl kaum eine Wahl. Du hast immer die Wahl. Noch... > Wer nicht will, dessen Karriere ist zuende. Nun mal nicht so pessimistisch: Dessen Karriere ist bei dieser Firma zu Ende! Und glaub mir: früher oder später ist deine Karriere dort sowieso zu Ende, denn irgendein Betriebswirt kommt drauf, dass auch die Entwickler in China billiger sind... Und wenn die Karriere nicht zu Ende ist, wohin führt sie dann? Soweit, dass du selber dann mal Arbeit nach irgendwohin delegieren mußt?
Oliver Twix schrieb: > Kein Wunder, dass die für 45,- Dollar die Stunde abrechnen und wir mit > 90,- Euro! Du glaubst ja wohl selbst nicht, dass ein paar Raubkopien (und ein paar andere Sparmassnahmen) diesen Preisunterschied auslösen? Die Chinesen verdienen weniger und können sich weniger Wohlstand leisten, Punkt. Insofern sind wir Europäer da etwas schizophren: Wir wollen Waren zu einem Preis, mit dem sich mitteleuropäische Löhne gar nicht finanzieren liessen - wir setzen also voll auf die billigen Chinesen, Inder und Osteuropäer. Aber wehe, es geht um den eigenen Arbeitsplatz - dann Glauben wir plötzlich, wir hätten ein Recht darauf, dass unser viel teureres Produkt bevorzugt gekauft wird. Genau aus diesem Grund hasse ich diese ganze Aldi-, Media-Markt-, Fielmann- etc. Menalität. Wenn ich etwas wirklich brauche, dann will ich auch Qualität. Dann bezahle ich auch gerne dafür. Hingegen ist es komplett unnötig, jeden Stuss zu besitzen nur weils ja so günstig ist und auch noch alle 2 Jahre zu erneuern!
Rechnet euch mal was, wie hoch der Anteil des Gehaltes an den Ingenieurkosten ist. Das sind nur 60%. Der Rest ist Arbeitsplatz und Lizenzen. Und selbst das ist immer noch ein Bruchteil der Gesamtkosten. Das meiste ist Produktion und Vertrieb. Wir entwickeln noch komplett in Deutschland, weil der Gang nach China zwar die Gehälter halbieren würde, die Produkte aber keine 10% billiger werden könnten. Wenn man aber de rüber ginge, ist das Knowhow schnell weg, weil die unterbezahlten Chinesen auch schnell weg sind und die guten hochbezahlten, die man halten will, gar nicht so viel billiger wären. Ist alles eine Frage des Gewinns und der langfrisitgen Sicherheit. Da aber gehen die Grossfirmen heute her und versuchen die letzten Prozente rauszuholen, um kurzfristig Gewinne zu machen.
Oliver Twix schrieb: > Bin gerade für meine Firma im Ausland unterwegs und projektiere > Elektronik für die neue Generation unserer Geräte. Toll, dafür studiert man heutzutage - um bei einer tollen deutschen Firma anzufangen und dann nach China geschickt zu werden, um dort die frische Luft und den hohen Lebensstandard zu genießen. Die Chinesen tun übrigens alles, um den umgekehrten Weg zu gehen. Ok, "projektieren" hört sich natürlich super an, im Vergleich zu "billig VHDL produzieren". Aber: Ist ein gutes Projekt ein gutes Produkt? Nein! Denn der VHDL-Code macht leider das Produkt aus, nicht Powerpoint. Meine Fragen: 1) Wie willst du/wollt ihr sicherstellen, dass eure "neue" Gerätegeneration auch weiterhin funktionieren wird, wenn nun Chinesen den ganzen Code schreiben. 2) Wie willst Du/wollt ihr sicherstellen, dass eure Geräte nicht komplett kopiert werden? > Was ich heute erlebt habe, glaubt mir keine Sau!!!! Doch, denn ich weiß was so in China üblich ist. Ok, das lernt man nicht an der Uni und die Politiker sagen es nicht so ganz offiziell :) > Wir machen die Hardware. Schön, zumindest glaubt ihr, dass das noch der Fall ist :) > Jetzt war ich heute bei denen und habe mit einigen Entwicklern > gesprochen, was sie so noch an Änderungen machen müssen und konnte > beobachten, dass die fast komplett mit Raubkopien der einschlägigen > Software arbeiten. Fast? Das wäre fast eine Ausnahme :) > ModelSIM, Altera Quartus und Xilinx ISE + EDK, alles parat. Andere Länder, andere Sitten. Da gibt es eben keine Abmahn-Anwälte die die eigene Wirtschaft "zerstören". Die Hersteller von Entwicklungs-Software gelten wahrscheinlich als ausländische Firmen die mit einmal getaner Arbeit viel Geld verdienen wollen (Kapitalisten). > Aufgefallen > ist mir, dass immer mal wieder einer am Schreien war, dass seine Lizenz > nicht ging oder das Programm ausgestiegen war. Sofort kamen zwei aus der > internen EDA-Abteilung und spielten per USB-Stick einige Patches drauf, > dann ging es wieder. Der Support scheint besser als bei Xilinx etc. zu sein ;) Da soll mir einer widersprechen. > Ich habe das bei den Jungs mal nachgesehen: Alle > Lizenzen liefen unter demselben Namen und Lizenznummer. Es waren aber > keine Poollizenzen, sondern im Fall von ISE z.B, eine donglebasierte > Version. Unter vorgehaltener Hand wurde mir das auch bestätigt. Die ist wahrscheinlich einfacher zu cracken? > Das sitzen vorneweg 35-38 Entwickler herum, die mit einer einzigen > Lizenz arbeiten. Beim Windows ist es offenbar dasselbe. Die zahlen > einmal und nutzen es mit 50 Mann. Oder die nutzen vermutlich alle eine geklaute Lizenznummer, die noch tausende andere nutzen? Das Problem ist, dass das eine Gegebenheit ist, und das man derzeit dagegen nichts tun kann. > Kein Wunder, dass die für 45,- Dollar die Stunde abrechnen und wir mit > 90,- Euro! Das hat auch andere Gründe. In Deutschland möchten die meisten um 16 Uhr schön nach Hause gehen, schön ihre Feiertage feiern. Die Chinesen (und nicht nur die) arbeiten bis viel viel später (natürlich ohne Entgelt) und haben fast keinen Urlaub. Das ist auch gut so, weil es sonst nix zu Essen gibt. Den Deutschen muss mal klar werden, dass es den deutschen "Sozialismus" nirgends in den anderen Ländern der Welt gibt, mit denen man konkurrieren will (siehe auch USA). Sind die Deutschen von Natur aus schlauer oder was? Was erzählen die Politiker da von besonderen Fähigkeiten? Ist vielleicht das Wort "Feierabend" eine typisch deutsche Tugend? :) > Wo soll das hinführen? Das kann ich dir beantworten, wenn du mir was zur Qualität des VHDL-Codes sagst. Sind die Deutschen bessere VHDL-Entwickler? Lernt man hier an den Unis praktisches VHDL oder nur tolle Begriffe und Theorie? Wird hier etwas mit echten FPGAs gemacht? Oder sind hier die Chinesen wieder im Vorteil, weil sie eben praktisches lernen, statt die blöden Weisheiten der dt. Profs und dann auch noch die guten Entwicklerkurse der Hersteller als Raubkopie haben? Ach ja, und welche gute dt. FPGA-Literatur kennst du so? Der Zug ist doch schon längst abgefahren... > Den Herstellern ist es wohl egal, weil die am Ende mit dene Chips dass > Geld machen und nicht mit Qaartus! Naja, so egal ist es denen nicht, aber dagegen tun kann man nix. Vor allem hat MentorGraphics soweit ich weiß auch nix mit Chips zu tun. Aber irgendwo sind die großen SW-Hersteller auch selbst schuld - bei diesen Lizenzpreisen muss man auf deren Produkte eben verzichten, wenn man eine kleine Firma in Dt. ist. Aber das wollen die auch, weil weniger Lizenzen weniger Probleme und Support bereiten. Diese China-Raubkopien sind anscheinend schon in den Gewinn mitberechnet worden und die Chinesen stellen auch keine Ansprüche auf Support - die haben wie du sagst wohl ihren internen, der gut funktioniert... Und noch etwas: Business ist leider oft wie Krieg. Da gelten oft keine Regeln. Wer verliert muss hungern.
Ich gebe Dir in allen Punkten Recht, nur: ICH bin nicht derjenige, dem Du das erzählen musst. Erzähle das dem Herrn Löscher, er soll nicht die BUs anweisen, in China zu investieren. MentorGraphics: HDL-Author und -designer. Sicher müssten die ein Interesse haben.
In Deutschland kann das ganze genauso passieren. Bei uns in Hause bin ich der einzige der die VHDL-Programme schreibt, wenn ich mal die Firma wechseln sollte da die Bedingungen da vielelicht viel besser sind, dann ist das wie in China. Es muss sich immer wieder einer neu ins Thema einarbeiten es kostet überalle Zeit und vor allem Geld. Mein Boss sagt immer es gibt keinen der nicht ersetzbar ist
Oliver Twix schrieb: > ICH bin nicht derjenige, dem Du das erzählen musst. Erzähle das dem > Herrn Löscher, er soll nicht die BUs anweisen, in China zu investieren. Das Problem ist genau, dass die ganzen Manager nur der kurzfristige Gewinn interessiert, und der lässt sich eben durch Kostensenkung (Produktion in China) schnell erhöhen. Dass dadurch die Produkte durch intelligente Leute kopiert und durch unfähige Programmierer zerstört werden, interessiert die Manager nicht. Denn in ein paar Jährchen sind die nicht mehr da, sondern auf einer Insel. Wenn ich diese schönen Auto-Werbungen mit der lebenslangen Garantie (die nebenbei gar keine ist) sehe, frage ich mich auch, wer solche Versprechen nachher halten soll. Dann heißt es wieder - rettet die Autobauer, die haben zu viel versprochen und sind jetzt bankrott. Und die blöden Bürger müssen dann wieder mehr Steuern zahlen. Und der Held ist dann wieder ein Politiker. Unkommentierter VHDL-Code ist IMHO nutzlos - wie kommentieren eure Chinesen eigentlich den Code? Würde mich echt mal interessieren. Außerdem ist es so, dass alles was ein Chinese macht, von den anderen als Open Source angesehen wird - es gehört dem Volk. Den Sinn von Geheimhaltungspflichten versteht man dort nicht.
Johann schrieb: > In Deutschland kann das ganze genauso passieren. Bei uns in Hause bin > ich der einzige der die VHDL-Programme schreibt Das ist in vielen Unternehmen so. Und man kann nicht alles dokumentieren, schon gar nicht bei so komplexen Sachen! > Es muss sich immer wieder einer neu ins Thema > einarbeiten es kostet überalle Zeit und vor allem Geld. Mein Boss sagt > immer es gibt keinen der nicht ersetzbar ist Vielleicht ist es so, die Frage ist mit welchem Aufwand und wie gut der Ersatz ist. Man sieht es ja an den modernen Produkten - wenn ein Produkt problemlos läuft ist es schon fast ein Wunder.
Ich denke man sollte nicht so schlecht über die chinesen reden, die sind auch sehr fähige Mitarbeiter und nicht alle so blöd wie viele hier schreiben. Die Ausbildungen in China werden auch immer besser und es ist eine sehr bedrohlicher Anstieg an günstiger Ing.
Naja, auch wenn ich nicht wirklich ein Chinafreund bin, überlegen wir uns doch einmal, was wir für Instrumente haben und worauf unsere "Macht" basiert. Die Macht in unserer westlichen Welt basiert haupsächlich auf äußere Gesetze, Lobbyismus und Ausgrenzung bzw. Marktbeherrschung. Wozu z.B. ist ein Patent gut, doch nur um 20 Jahre den Wettbewerbewer aus dem Markt zu drängen. Ursprünglich sollte es Investitionen schützen, aber wenn ich mir das heutzutage so ansehe wofür diese ursprüngliche Idee missbraucht wird, dann frage ich mich, ob so etwas für eine Gesellschaft überhaupt noch tragbar ist. China ist hier ein gutes Beispiel, es geht hier zwar auch um Macht und Wirtschaft, allerdings sind die Chinesen nicht umsonst so agil, es gibt wenig regularien, es wird gebaut und abgekupfert und es git wenig Regulkation, kurzum, dort herrscht eine Inovationsfreundlichere Kultur. Es wird etwas gemacht, wenn es gut ist, wird es aufgegriffen und nicht erst nach 20 Jahren (Dieselmotor Patent z.B. um aus der Geschichte zu reden), wenn das Patent ausläuft und weitergestrickt bzw. in den Markt gebracht. Das ist meiner Meinung eine wirkliche Stärke für China und ich denek die dortige Führung hat das auch erkannt. Bei uns ist eine Kultur, der Schutzes des Individuums zur Profitmachung, in China wird an die Gesellschaft gedacht! Bevor wir immer auf China schimpfen, sollten WIR uns hier auch durchaus überlegen, wie wir uns hier durch unseren aufgeblasenen Apparat selbst belasten und dadruch sicher auch zurecht ins Hintertreffen geraten. Und ja, China wird uns abhängen, wenn wir es nicht schaffen uns ihnen unser Supersystem aufzudrängen. Während man bei uns auf einen Ingenieur mindestens einen Patentanwalt, 2 Rechtsanwälte und noch mal 2 Leute, die den Ingenieur verwalten, dann frage ich mich echt, ob man diese Manpower vielleicht besser einsetzten sollte. Und das war jetzt nur ein Beispiel, Staatsschulden, immer auf Pump leben, etc. das macht uns nur noch Handlungsunfähiger. Ich hoffe nur, dass meine Sorgen absolut unbegründet sind und wir in 20-30 Jahren noch ein blühendes Land haben. Was ich allerdings auch nicht gut heiße ist, alles "geschenkt" haben zu wollen und Lizenzen zu missachten, wenn das nämlich alle machen, dann werden solche Programme usw. auch aussterben.
Johann schrieb: > Ich denke man sollte nicht so schlecht über die chinesen reden, die sind > auch sehr fähige Mitarbeiter und nicht alle so blöd wie viele hier > schreiben. Ja, kann ich nur unterstreichen. Wenn man die Leute dort auf Augenhöhe behandelt und ein ganz klein wenig Feingefühl an den Tag legt, kann man mit denen sehr gut auskommen. Und wenn sie merken, dass man der Langnase vertrauen kann, dann ist sehr viel möglich. Wir haben mittlerweile sehr gute, zuverlässige Kontakte in China. Die kennen auch unsere Ansprüche und fragen immer nach, wenn etwas unklar ist. Nachhaltige Geschäftsbeziehungen werden auch dort sehr geschätzt und entsprechend viel Mühe gibt man sich. Wenn man sich dann noch bei den "kleinen" Leuten im Verkauf mit einer Kleinigkeit für die gute Abwicklung bedankt, dann steht reibungslosen Geschäften nichts im Weg. Der Spezialmetalleinkauf für uns klappt jedenfalls reibungslos in sehr guter Qualität. > Die Ausbildungen in China werden auch immer besser und es ist > eine sehr bedrohlicher Anstieg an günstiger Ing. Das ist nicht bedrohlich, das ist eine Chance. Denn auch diese Leute wollen und werden konsumieren. Mit Angst hat man noch nie etwas erreicht (es sei denn, man ist Politiker). Chris D.
Sven S. schrieb: > Bevor wir immer auf China schimpfen, sollten WIR uns hier auch durchaus > überlegen, wie wir uns hier durch unseren aufgeblasenen Apparat selbst > belasten und dadruch sicher auch zurecht ins Hintertreffen geraten. Dazu muss man gar nicht den "Apparat" erwähnen - das fängt viel früher an. Wenn ich bspw. auf eine E-Mail-Antwort eines deutschen Unternehmens einen Tag(!) warten muss, ich aber die chinesische Antwort nach 30 Minuten im Kasten habe, dann kann ich nur sagen: "Sorry Leute, macht erstmal Eure Hausaufgaben im Bereich Kundenpflege!" Chris D.
Johann schrieb: > Ich denke man sollte nicht so schlecht über die chinesen reden, die sind > auch sehr fähige Mitarbeiter und nicht alle so blöd wie viele hier > schreiben. Die Ausbildungen in China werden auch immer besser und es ist > eine sehr bedrohlicher Anstieg an günstiger Ing. Nein, blöd sind sie in der Tat nicht. Wenn jemand blöd ist, dann sind es eher die deutschen Manager. Trotzdem sollte man die sprachlichen Barrieren und die unterschiedliche Denkweise nicht vernachlässigen. Dass die deutsche Ausbildung im Bereich FPGA etc. nicht die beste ist, ist das größere Problem. Ein weiteres Problem ist, dass den Uni-Absolventen irgendwie eingeredet wird, dass es ganz toll sei, bei einer großen Firma unterhalb mehrerer Manager zu arbeiten und dass es das beste für die Karriere sei, nach China geschickt zu werden. Auslandserfahrung, Mobilität und blah blah blah. Das ist Manipulation ohne Ende. Die guten Leute gehen dann zu den großen Firmen und die kleinen Firmen, die innovativer sind und wo sich die Geschäftsführer wirklich noch Gedanken über ihre Produkte, Mitarbeiter und Kunden machen, bleiben dann ohne gute Fachkräfte. Wie wäre es denn, wenn mal die Politiker diese kleineren Firmen unterstützen würden und nicht immer die Großen? Hat sich einer mal darüber Gedanken gemacht, wie schwer es für ein kleines Unternehmen ist, neben der i.d.R. an sich schon komplexen Kerntätigkeit die ganzen bescheurten Normen und bürokratischen Anforderungen in diesem Land zu erfüllen, ohne Geld und spezielle Abteilungen für solche Angelegenheiten wie die Großen zu besitzen? Dazu kommen die ganzen Abgaben. Und wofür das Ganze? Um mit viel Mühe evtl. einen kleinen Gewinn zu erwirtschaften, wovon man dann 50% als Steuern den Politikern für Rettungsschirme und anderen Blödsinn bereitstellen zu dürfen, damit diese dann die großen Firmen finanzieren, die dann mit hohen Gehältern wieder die guten Leute anlocken können.
> Das ist nicht bedrohlich, das ist eine Chance. > Denn auch diese Leute wollen und werden konsumieren. Wenn wir unlimitierte Ressourcen oder nen zweiten Planeten im Keller hätten würde ich Dir da Recht geben. Aber in einer Welt mit begrenzten Ressourcen IST das bedrohlich... aber nicht unbedingt aus wirtschaftlichen Gründen. Wenn 80 Mio Deutschen nen Auto (plus einen haufen Haushaltsgeräte) haben - kein Problem. Aber 1300 Mio Chinesen plus 1200 Mio Inder... huiuiui dann ist aber mit Öl schnell Ende im Gelände.
Sven S. schrieb: > Bevor wir immer auf China schimpfen, sollten WIR uns hier auch durchaus > überlegen, wie wir uns hier durch unseren aufgeblasenen Apparat selbst > belasten und dadruch sicher auch zurecht ins Hintertreffen geraten. Sehe ich genauso! > Ich hoffe nur, > dass meine Sorgen absolut unbegründet sind und wir in 20-30 Jahren noch > ein blühendes Land haben. Das blühende Land haben wir schon lange nicht mehr. > Was ich allerdings auch nicht gut heiße ist, alles "geschenkt" haben zu > wollen und Lizenzen zu missachten, wenn das nämlich alle machen, dann > werden solche Programme usw. auch aussterben. Ich bin irgendwie der Meinung, dass z.Zt. die Softwarehersteller alles so optimiert haben, dass die wenigen ehrlichen Firmen in der westlichen Welt durch die hohen Lizenzgebühren den Gewinn hoch genug halten. Das ist aber auch minimaler Aufwand für die Hersteller. Wieso wird ein ModelSim z.B. nicht für 100 Euro verkauft (ohne Support von mir aus). Dann würden doch viel mehr Leute sich das leisten können. Anscheinend ist das z.Zt. nicht gewollt.
Anguel S. schrieb: > Johann schrieb: >> In Deutschland kann das ganze genauso passieren. Bei uns in Hause bin >> ich der einzige der die VHDL-Programme schreibt > Das ist in vielen Unternehmen so. Und man kann nicht alles > dokumentieren, schon gar nicht bei so komplexen Sachen! Das ist aber eine merkwürdige Ansicht. Gerade komplexe Sachen bedürfen der Dokumentation, denn sonst versteht man die auch selbst als Autor nach ein paar Monaten nicht mehr (geht zumindest mir so). Einfache Sachen sollten dagegen soweit selbsterklärend gut codiert sein, daß man sie nicht dokumentieren braucht.
Naja, ist immer eine Streifrage. Ich bin der Meinung, die Schnittstellen müssen klar und ausführlich dokumentiert sein. Und der Quelltext sollte selbsterklärend gehalten werden. Ist das aufgrund des Umfangs nicht mehr sinnvoll, dann zerlege ich das in kleinere Module. Alle Signale und Ports bekommen aussagekräftige Namen. Ist zwar einiges an Schreibarbeit, gerade weil die integrierten Editoren keinerlei Vervollständigung bieten, aber so bleibts sinnvoll. Und VHDL ist ja so geschwätzig, das ist meistens ganz gut selbsterklärend hinzubekommen.
Hoho schrieb: >> Das ist nicht bedrohlich, das ist eine Chance. >> Denn auch diese Leute wollen und werden konsumieren. > > > Wenn wir unlimitierte Ressourcen oder nen zweiten Planeten im Keller > hätten würde ich Dir da Recht geben. > Aber in einer Welt mit begrenzten Ressourcen IST das bedrohlich... aber > nicht unbedingt aus wirtschaftlichen Gründen. Nicht, wenn man die richtigen Produkte entwickelt :-) > Wenn 80 Mio Deutschen nen Auto (plus einen haufen Haushaltsgeräte) haben > - kein Problem. > Aber 1300 Mio Chinesen plus 1200 Mio Inder... huiuiui dann ist aber mit > Öl schnell Ende im Gelände. Eben - das meinte ich mit Chance: nicht die alten Kamellen weiter produzieren, sondern nachhaltige, umweltverträgliche Produkte entwickeln. Das sind große Herausforderungen - und große Chancen - gerade für Deutschland. Chris D.
Hallo Frank, >Das ist aber eine merkwürdige Ansicht. Gerade komplexe Sachen bedürfen >der Dokumentation, denn sonst versteht man die auch selbst als Autor >nach ein paar Monaten nicht mehr (geht zumindest mir so). Einfache >Sachen sollten dagegen soweit selbsterklärend gut codiert sein, daß man >sie nicht dokumentieren braucht. Full Ack! ... auch wenn ich da nicht das beste Beispiel bin ;)
Frank Buss schrieb: > Anguel S. schrieb: >> Das ist in vielen Unternehmen so. Und man kann nicht alles >> dokumentieren, schon gar nicht bei so komplexen Sachen! > Das ist aber eine merkwürdige Ansicht. Gerade komplexe Sachen bedürfen > der Dokumentation Hatte mich vielleicht unklar ausgedrückt. Ich wollte sagen, dass man komplexe Sachen natürlich dokumentieren muss, bloß ist es oft nicht möglich, alles so bis ins letzte Detail zu dokumentieren, dass es ein anderer Programmierer gut nachvollziehen kann. Es gibt beispielsweise Techniken, die dem einen als trivial erscheinen (deshalb lässt er sie undokumentiert), während der andere gar nicht versteht, warum etwas genau so gemacht wurde. Ich selbst versuche meinen Code möglichst gut zu dokumentieren, trotzdem blicke ich nach einiger Zeit oft nur noch mit Mühe durch, weil bei VHDL die Sachen eben nicht sequentiell sondern parallel ablaufen und etwas, was ich im Laufe der Entwicklung hinzugefügt habe, stellt sich nachher als schwer nachvollziehbar heraus, da ein Kommentar als Hinweis fehlt. Man kann schließlich auch nicht jede Kleinigkeit als einzelnes VHDL-Modul mit eigener Funktionalität kapseln, da man dann auch nicht mehr durchblickt.
Chris D. schrieb: > Nicht, wenn man die richtigen Produkte entwickelt :-) > ... > Eben - das meinte ich mit Chance: nicht die alten Kamellen weiter > produzieren, sondern nachhaltige, umweltverträgliche Produkte > entwickeln. Das sind leider zum großen Teil Utopien, die man sonst nur von Politikern oder von Managern hört, die öffentliches Geld für ein neues Projekt abgreifen wollen. Leider ist das nicht so einfach, weil diese Produkte oft nur in der Theorie funktionieren oder nicht angenommen werden oder eben einfach zu teuer sind (vor allem für die Massen) oder sich schließlich sogar als umweltunfreundlicher herausstellen. Es gibt eben viele Produkte, die man einfach nicht "nachhaltiger" und "umweltverträglicher" machen kann.
@ anguel: genau, wir sind schliesslich auf dem hoehepunkt der technisierung, es wurde alles erfunden was es zu erfinden gibt, neues wird es nicht mehr geben m( und unter gar keinen umstaenden kann man technik energiesparender machen, die siliziumtechnik die wir atm fahren ist schliesslich schon mega energiesparend! - oder doch nicht?
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