Hallo zusammen, eine 1-Draht-Kommunikation (GND nicht mitgezählt) ist doch seit zig-Jahren möglich (UART). Was soll dann der Quatsch mit 1-Wire? Ist die Hardware-Realisierung on Chip etwa weniger aufwendig wie UART? MfG Ak Tronik
nö. Du kannst in beide Richtungen kommunizieren und (zumindest teilweise) die Bausteine auch noch aus dieser Leitung versorgen.
Ak Tronik schrieb: > Was soll dann der Quatsch mit 1-Wire?
1 | 1-Wire UART |
2 | bidirektional: ja nein |
3 | Stromversorgung: ja nein |
4 | multiple Slave: ja nein |
Peter
Danke für Eure Antworten. Das mit der Stromversorgung ist das Argument für 1-wire. Das habe ich nicht gewusst. @ Peter Da möchte ich Dir teilweise widersprechen. Multiple Slave und bidirektionele Kommunikation ist auch bei UART möglich. Smartcards arbeiten mit einer I/O Leitung bidirektional. Mit einer gewissen Kommunikationsdisziplin Softwareseitig) auch im Multislave-Betrieb. MfG Ak Tronik
Stromversorgung, habe Produkte im Einsatz, welche einen Pic über 1Wire (rs232 9bit) auch über strom versorgen. Die interne Diode des Pins leitet den Strom weiter, auch mehrere Chips über denselben pin. TTL level und Ruhestand=5V.
Ak Tronik schrieb: > Multiple Slave und bidirektionele Kommunikation ist auch bei UART > möglich. Bidirektional aber nur mit einem zusätzlichen Draht, oder?
nö, es geht auch mit einem Draht (alle Rx direkt an eine Leitung, Tx jeweils über eine Diode auch dran) Ohne MC an jeder Stelle ist die Sache aber nicht machbar, und man muss ne Menge Gehirnschmalz reinstecken. 1-wire läuft mit der passenden lib einfach, durch die einmaligen IDs der Teilnehmer.
Klaus Wachtler schrieb: > Ak Tronik schrieb: >> Multiple Slave und bidirektionale Kommunikation ist auch bei UART >> möglich. > > Bidirektional aber nur mit einem zusätzlichen Draht, oder? Nein, RX- und TX-Pin werden einfach verbunden. Schon ist die bidirektionale Kommunikation mit einem Draht möglich.(Halbduplex). Bei der Smartcard ist das intern realisiert. Vollduplex kann 1-Wire auch nicht. MfG Ak Tronik
H.joachim Seifert schrieb: > nö, es geht auch mit einem Draht (alle Rx direkt an eine Leitung, Tx > jeweils über eine Diode auch dran) Die Diode kannst Du dir sparen, wenn Du den TX-Pin nach dem Senden auf Input mit Pullup proggst. Software kann Hardware ersetzen. MfG Ak Tronik
Ak Tronik schrieb: >> Bidirektional aber nur mit einem zusätzlichen Draht, oder? > > Nein, RX- und TX-Pin werden einfach verbunden. ok, dann aber -ebenso wie mehr Teilnehmer- nur über zusätzliche SW drüber.
Ja, mit dem Vorteil, dass die Software kopierbar ist. Die Diode inkl. Einbau nicht. Ich sagte ja auch man kann sie sich sparen. MfG Ak Tronik
Peter Dannegger schrieb:1 | > 1-Wire UART |
2 | > bidirektional: ja nein |
3 | > Stromversorgung: ja nein |
4 | > multiple Slave: ja nein |
5 | >
|
Und UART braucht zudem einen präzisen Takt.
A. K. schrieb: > Peter Dannegger schrieb: >
1 | >> 1-Wire UART |
2 | >> bidirektional: ja nein |
3 | >> Stromversorgung: ja nein |
4 | >> multiple Slave: ja nein |
5 | >>
|
> Und UART braucht zudem einen präzisen Takt.
1-Wire braucht doch auch ein präzises Timing.
UART ist fast bei jedem µC "On-Chip". 1-Wire nicht!
Bei Peters Auflistung fehlt jeweils ein "ja" bei bidirektional und
multiple Slave.
A. K. schrieb: > Peter Dannegger schrieb: >
1 | >> 1-Wire UART |
2 | >> bidirektional: ja nein |
3 | >> Stromversorgung: ja nein |
4 | >> multiple Slave: ja nein |
5 | >>
|
> Und UART braucht zudem einen präzisen Takt.
Außerdem haben die 1-Wire-Teile (zumindest bei denen, die wir verwendet
haben) immer eindeutige IDs und es gibt standardisierte Verfahren zu
deren Erkennung.
Das funktioniert tadellos über 100 Meter und ist sehr robust.
Da möchte man kein selbstgestricktes Protokoll verwenden.
Chris D.
Ak Tronik schrieb: > 1-Wire braucht doch auch ein präzises Timing. Braucht zwar Timing, aber nicht präzise. UART braucht rund 1% Genauigkeit auf beiden Seiten, also meist externen Quarz oder Kermikschwinger. 1-Wire funktioniert auch noch mit einfachstem internem RC-Oszillator und 20% Abweichung.
Ak Tronik schrieb: > Ist die Hardware-Realisierung on Chip etwa weniger aufwendig wie UART? Es geht fast immer um den Master und der ist tatsächlich weit weniger aufwendig, weil ohne grossen Aufwand und ohne arge Echtzeitanforderung i.d.R. komplett in Software realisiert. Nur wenige Controller besitzen einen Hardware-Modul dafür (hauptsächlich Dallas/Maxim - wen wunderts).
Ak Tronik schrieb: > Die Diode kannst Du dir sparen, wenn Du den TX-Pin nach dem Senden auf > Input mit Pullup proggst. ... und ganz sicher bist, dass nie 2 Kollegen gleichzeitig senden.
@ Chris >Das funktioniert tadellos über 100 Meter und ist sehr robust. Das hat doch nichts mit 1-Wire zu tun. Physikalisch haben beide doch TTL-Pegel, oder? Die Entfernung ist von der Übertragungsgeschwindigkeit abhängig. @ A. K > Braucht zwar Timing, aber nicht präzise. > > UART braucht rund 1% Genauigkeit auf beiden Seiten, also meist externen > Quarz oder Kermikschwinger. 1-Wire funktioniert auch noch mit > einfachstem internem RC-Oszillator und 20% Abweichung. Hmm, wenn kein präzises Timing erforderlich, steht das Timing dann fest?
Ak Tronik schrieb: > Hmm, wenn kein präzises Timing erforderlich, steht das Timing dann fest? Die Zeitvorgaben besitzen einen grossen Toleranzbereich und jedes Bit wird einzeln synchronisiert. Bei UART hingegen werden die ~10 Bits eines Frames nur ein einziges Mal synchronisiert, so dass die Zeitfehler kumulieren. Das ist der entscheidende Unterschied.
OK, dann kann ich jetzt einsehen, dass 1-Wire nicht überflüssig ist. Vielen Dank für Eure sehr konstruktiven Antworten und Aufklärung. MfG Ak Tronik
Moin das one wire ist doch das Protokoll, wo die information auf der VCC leitung mit aufkodiert wird oder? dann ist hier ein aspekt unter den tisch gefallen. one Wire braucht für signal und Spannungsversorgung nur 2 Leitungen. (GND + DQ) DQ= daten + VCC auf einer Ader RS232 braucht für signal und Spannungsversorgung mindestens 3 optimal 4 Leitungen (GND + VCC + RX + TX )
123 schrieb: > das one wire ist doch das Protokoll, wo die information auf der VCC > leitung mit aufkodiert wird oder? Je nach Slave möglich oder nicht. Das könnte man aber mit UART ebenfalls machen.
123 schrieb: > RS232 braucht für signal und Spannungsversorgung mindestens 3 optimal 4 > Leitungen (GND + VCC + RX + TX ) Hier wurde 1-Wire mit UART verglichen. RS232 ist technisch aufwendiger und physikalisch nicht mit UART zu vergleichen.
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