Hallo Leute, wollte bei ebay die LPKF Fräse ersteigern, kann aber mit "91S" nicht viel anfangen. (Google weis da auch nicht viel) Kennt sich da wer aus? Bitte um schnelle Antwort. - Danke.
Der schlaue Mensch hat es nicht mal geschafft die Artikelnummer anzugeben. Gemeinst ist diese: Artikelnummer: 170582669888 Zur Beantwortung deiner Frage: 91S ist das Model. Steht auch im ersten Satz der Artikelbeschreibung: 'Sie bieten hier auf auf eine gebrauchte LPKF ProtoMat 91S Platinenfräse.'
Ich sehe das Problem bei der Kiste in der Beschaffung der Fräser. Mir ist da noch keine andere Quelle als LPKF bekannt und damit wird es teuer. Kennt jemand eine (nicht-LPKF-) Bezugsquelle für LPKF-kompatible Fräser oder hat welche abzugeben? Mein Vorrat geht langsam zur Neige. :-(
Hallo ProtoMat-Besitzer, früher (tm) war auf den Fräserboxen, die man von der Garbsener Firma geliefert bekommen hat, eine Herstellerangabe: KEMMER Präzision Schwaebisch Gmuend Vielleicht hilft das ? Bohrer für die Maschine kaufe ich gerne auf'm Elektronik-Flohmarkt, die 1mm oder 2mm Fräser für die Boardoutline findet man dort auch ab&zu mal, aber die 0,7er konischen Fräser hab ich bisher in solchen Quellen leider noch nicht gefunden. Gruß, JoergL
Lehrmann Michael schrieb: > Der schlaue Mensch hat es nicht mal geschafft die Artikelnummer > anzugeben. > Gemeinst ist diese: Artikelnummer: 170582669888 Ich denke er hätte es schon geschaft! Er hat halt nur Angst, dass ihm jamand die Fräse wegsteigert (<-komisches wort?!). Mfg Pase
Moin, welchen Durchmesser hat denn der Schaft von so einem Fräser? Sofern das nichts extrem krummes ist, sollte das Gerät doch auch mit "normalen" Fräsern arbeiten. Irgendeine Spannzange o.ä. muss die Spindel ja auch haben. Wenn es keine passenden Fräser gibt, könnte man zur Not die Spannzange auf den nächst größeren Durchmesser schleifen lassen. Gravieren geht - erwartungsgemäß - auch bei Leiterplatten mit einem Gravierstichel sehr gut. Es gibt zig verschiedene Konturen und Materialien, da sollte sich irgendwas gratfrei schneidendes finden lassen.
Ja, es ist eine Spannzange drin. Und die Fräser haben 1/8 Zoll Durchmesser. Länge=36mm für alle Fräser, die die Oberfläche abtragen und Länge=38mm für alle Fräser, die durch die Platte durchgehen (Boardoutline, Frontplatten, etc) (Werte aus dem Gedächtnis. Ich müßte nochmal nachmessen, aber erst nach den Ferien möglich) Gruß, Jöreg
1/8 Zoll ==> 3,175mm, das ist absolutes Standard-Krempel. Im Shop von LPKF gibt es eine PDF mit den Längenangaben und den Konturen der Fräser, da sollte sich sicher günstiger Ersatz finden lassen. Problematisch könnte da vielleicht eher die Ansteuerung der Fräse werden. Dem Alter nach zu urteilen ist da wohl ein echter Parallel- oder Seriell-Port notwendig. Wäre auch mal interessant, ob die Software von 1994 noch ein heute gängiges Datenformat unterstützt. Wenn die Mechanik taugt, würde ich mir im schlimmsten Fall auf den 3 mitgelieferten Platinen eine neue Steuerkarte fräsen und die Kiste mit EMC2 betreiben :)
Hallo Löwe, die beiden Fräsen, die ich schon in der Hand hatte, haben beide eine RS232 Schnittstelle. Datenformat ist HPGL, aber nicht 1:1, sondern ein anderer Maßstab (Details muß ich nachsehen - sollte g**gle aber auch wissen). Die Steuerung ist von einer LPKF Tochterfirma, die gibts auch einzeln zu kaufen. Darin werkelt ein TMS320C25 DSP mit 2 SRAMs, 2 Eproms, 2 Schrittmotortreibern im Pentawatt-Gehäuse. Daneben ein leerer Platz auf der Leiterplatte - vermutlich für den Schrittmotortreiber der 3. Achse. Und ein großer Ringkerntrafo... Bei den Modellen mit der HF-Spindel ist eine zusätliche Europakarte eingebaut, mit einem IRF-Brushless-Treiber und einem 80C535 als Controller. Der scheint mit dem TMS auch über UART zu sprechen. (Daten aus dem Gedächtnis. Bitte nicht schlagen, wenn etwas falsch sein sollte, oder die neuen Modelle anderst aufgebaut sind) Die Steuerung ist sehr sauber aufgebaut und für meinen Geschmack sehr robust. Um hier etwas "besser" zu machen muß man Vollprofi sein. Ich würde mir diese Zeit sparen. Klar sind die Fräser Standardteile - die Firma kauft sie sicher auch nur ein. Nur, wenn man sich mit Zerspanungstechnik nicht auskennt, sind das halt Böhmische Dörfer. Bin daher für Tipps zu einer günstigen Fräserquelle immer sehr dankbar :-)) Gruß, Jörg
@ JoergL Danke für den Hinweis "KEMMER Präzision". In der Tat sehe ich das jetzt auf den Plastik-Schachteln. War mir nicht aufgefallen - habe nur auf die Aufkleber geachtet. Allen Anderen die auf 1/8 Zoll beharren: es gab Protomat 91s schon vor eurer Zeit und das Internet ist auch nicht immer der Weisheit letzter Schluss. Mein Protomat 91s - und um diese Bezeichnung geht es im ebay- Angebot auch, nicht um 95 oder anderes - steht hier auf dem Tisch und hat 3-mm-Werkzeughalter und nicht 1/8 Zoll. Dies ist ein einziges Ärgernis, denn der billige 1/8-Zoll-Kram passt da nicht rein. Und nur aus diesem Grund habe ich darauf hingewiesen. Sollte das ebay-Angebot ebenfalls 3-mm-Werkzeughalter haben, könnte sich das Schnäppchen als teure Anschaffung heraus stellen, denn der LPKF-Umbausatz auf 1/8 Zoll kostet m.W. um die 150 Euro (netto und ohne Versandkosten?). Aber vielleicht kennt ja jemand eine Bezugsquelle für 3-mm-Fräser zum Preis von 1/8-Zoll-Standardware. Mir gehen die 0,2 Universal- Fräser mit 3 mm Schaft langsam aus...
Die Protomat S91 von LPKF ist sehr alt (1994) und hat sicherlich auch mal sehr viel gekostet. Ich habe mal vor Jahren von Ebay eine für ca. 45,- ersteigert, da an meiner S91 die Platine einen Rad ab hatte ( lag am Ende am Kabel ;) ) Steht seit Dato im Keller für den Dienste als Ersatzteilspender. Also die S91 kann direkt den HPGL Satz verstehen aber für den eigentlichen Betrieb brauchst du mindestens CircuitCam 4 und BoardMaster4. In der aktuellen Version wird die S91 gar nicht mehr unterstützt, da zu alt! Also der Update von V3 auf V5(letzte S91 kompatible Version) brauchst du etwa 500Euro. Update von Version 1.xx nicht möglich! Die Fräser sind extrem teuer und haben bestimmte Standzeiten und müßen regelmäßig von Lpkf neu bezogen werden. Wenn dir das Format Gerber_X nichts sagt und du keine aktuellere Version von CircuitCAm besitzt, kommst du mit diesesr Maschine nicht weit. So ohne weiteres aus z.B. Eagle exportieren und fräsen ist leider nicht. Die S91 hat zwei serielle Eingänge Db25 und Db9, wobei du zur kommunikation die db25 nutzen tust. Standartmäßig war eine DB25 auf Db25 mit geliefert, da heute keine Db25 Serielle Schnittstelle an Rechnern vorhanden ist, mußt du ein DB9 auf Db15 basteln. (Habe aber keine Erfahrung, ob das Funktioniert) Belegung findest du hier in Forum. Gruß Emmerich
Die Fräser werden von mehreren Firmen in Deutschland hergestellt. Qualitativ gibt es bei den Schneiden (Winkel etc.) große Unterschiede. Achte bitte auch darauf, dass es Spannhülsen mit 3mm und den 3,175mm gibt. Die Hülse muss vom Durchmesser unbedingt zum Fräser passen! Preislich sind die Fräser bei geringen Stückzahlen leider sehr teuer. Empfehlen würde ich dir die Firma: http://www.ham-tools.com/elektronik.html Die Qualität ist sehr gut, allerdings sind die Preise im Shop nicht sehr toll. Mit ein wenig suchen wirst du noch ca. 20 andere Firmen finden, welche solche Fräser anbieten und zum Teil auch selbst herstellen. Wie gesagt, geringe Stückzsahlen sind bei Herstellerkauf halt immer teurer. Die Qualität spielt zum Teil dann jedoch auch in einer anderen Liga. Die Gewinnspannen für die Shops sind auch relativ hoch, mich wundert es, dass noch keiner mit günstigen Preisen lockt.
>Ich denke er hätte es schon geschaft! Er hat halt nur Angst, dass ihm >jamand die Fräse wegsteigert (<-komisches wort?!). Dann hätte der TO die Auktion hier nicht publik machen dürfen. Z.Zeit sind schon zwei Bieter mit einem Stand von 102Euro und ich denke mal das es noch mehr werden, vor allem durch diesen Thread. Einen alten Computer mit Betriebssystem aufzutreiben um das Ding zu betreiben sollte dagegen machbar sein und Daten können vielleicht mit einem selbst geschriebenen Programm aufbereitet werden. Was den Spezialfräser angeht könnte man ja mal den Fokus auf die Spannzange richten. Vielleicht kann man da eine passende in 1/8" beschaffen und einbauen? Wenn Lpkf da nicht helfen kann, kann das auch an der Firmenpolitik liegen. Die wollen halt neue Geräte verkaufen.
Mein Protomat 91s, der übrigens gute Dienste leistet, sieht man von den regelmäßigen Aussetzern der Boardmaster-Software ab, die einen unbeaufsichtigten Betrieb unmöglich machen, hat keine Spannzange im Werkzeughalter, sondern lediglich eine Madenschraube. Falls jemand auf die Idee kommen sollte, die Spannzange zu bearbeiten. ;-)
Sehr interessante Diskussion. Danke für die vielen Tipps. Jetzt verstehe ich auch, warum ich bei manchen Bohrern/Fräser die Spannzange so viel weiter zu drehen muß, da muß dann wohl ein 3mm Werkzeug dazwischen sein. Mal nachmessen, und die zu kleinen aussortieren.... @Fremder: Warum müssen Spannhülse und Werkzeugdurchmesser undbedingt zusammenpassen? Das sind nur 0,175mm Unterschied, und bei der 3-Punktaufnahme der Spannhülse wird das Werkzeug auch so gut fixiert- oder ist die Werkzeughaltekraft dadurch signifikant geringer? Zumindest war mir nie ein Unterschied aufgefallen.... Ham Tools: Die haben ein riesiges Sortiment. Ich muß zugeben, ich bin mit der Auswahl überfordert. @ProtoMat-Besitzer (Gast) Die Maschine beim Auktionshaus wird doch beschrieben als "umgerüstet auf aktuell..." Gruß, Jörg
ProtoMat-Besitzer schrieb: > ... sieht man von den regelmäßigen Aussetzern der Boardmaster-Software ab Was für 'ne Version Software hast Du denn ?
Die Fräser müssen sehr genau gespannt sein. Eine Spannhülse oder -zange kann schon durch einmaliges benützen mit dem falschen Fräserdurchmesser hinüber sein. Man sollte es gleich gar nicht probieren einen 3,0 mm Fräser in ein 3,175 mm Spannzange zu betreiben. Eine andere Spindel bzw. Motor sollte sich nachrüsten lassen. Billige gibt es bei Kress.
@ JoergL > @ProtoMat-Besitzer (Gast) > Die Maschine beim Auktionshaus wird doch beschrieben als "umgerüstet auf > aktuell..." Wenn damit gemeint ist, auf 1/8 Zoll, dann wünsche ich viel Erfolg bei der Jagd auf die Kiste! Der Umrüstsatz allein steht mit netto um die 150 Euro in der Liste. :-) Mein Protomat 91s wird mit CircuitCam 4.0 und BoardMaster 4.0 gefüttert. Eagle-4.xx-Dateien kann ich in CircuitCam 4.0 bearbeiten, mit Eagle-5.xx ist es mir noch nicht gelungen. Stecke aber nicht viel Zeit in Versuche rein, weil die Kombination mit Eagle-4.xx für meine Hobby-Zwecke genügt.
Angehängte Dateien:
-
Auszug.jpg
64 KB
Bezüglich den Fräsern: Auszug aus dem Protmat S91 (04.95) Handbuch ! Gruß Emmmerich
@ProtoMat-Besitzer (Gast) Bei mir funzt auch Eagle 5.11. CircuitCam 4 ist geeignet das GerberDatenPaket zu importieren. Nur CircuitCam3.x ist sch*... mit Gerber. Gruß Emmerich
@ ProtoMat S91 Besitzer (Gast) > Bei mir funzt auch Eagle 5.11. > CircuitCam 4 ist geeignet das GerberDatenPaket zu importieren. Das freut mich für Dich! Ich habe gefühlte 4 Stunden mit den diversen Gerber-Formaten von Eagle 5.xx herum experimentiert und dann aufgegeben. Hat mich aber auch nicht sonderlich überrascht. Mal Hand auf's Herz - gibt es jemanden, der noch niemals Probleme mit Gerber-Format hatte und bei dem alles auf Anhieb damit geklappt hat? :-) Ok, mein CircuitCam 4.0 ist eine Demo-Version ohne Dongle und kann angeblich nicht speichern, aber ich bekomme damit die CAM-Datei und die BoardMaster-Datei nach dem Isolieren und Konturzeichnen auf die Festplatte. Das genügt für meinen Bastelkram. Wo mir jedes Mas das Herz aufgeht, ist nicht das Fräsen der Platine mit SMD-Strukturen, sondern das präzise Bohren danach. Händisches Bohren zahlreicher Löcher, auch mit Bohrständer, ist einfach ätzend.
schwätz der Sprechstundenhilfe von deinem Zahnartzt mal etwas süsses vor und die gibt die die Adresse von ihrem Vertreter für Stuhlzubehöhr der hat alle Fräser in fast allen gängigen Schaftweite auf Lager oder im Katalog
Hallo Zusammen, ich habe die Auktion auch gesehen und überlegt mitzubieten. Letzlich bin ich aber zu dem Schluss gekommen, dass die Maschine für meine Zwecke zu alt ist. Bei der Mechanik habe ich noch nicht mal große Bedenken, weil LPKF sehr robust baut. Aber ich suche eine Maschine, die problemlos mit Daten aus dem Altium Designer gefüttert werden kann und sich auch per Netzwerk ansteuern lässt. Kennt jemand eine Gebraucht-Quelle für (halbwegs) moderne Leiterplattenfräsen, die hochwertige Platinen fräsen können? Ich benötige auch kleine Strukturen, idealerweisse bis zu 100um Leiterbahnen und Löcher. Die Fräse darf auch etwas teurer sein. Bis maximal 2000 Euro wäre ich bereit dafür auszugeben.
Also unter 10000,- ist bei LPKF und Co. nichts zu machen. Verglichen mit dem ehemaligen Anschaffungspreis der S91 wird sie, angesichts des hohen Alters und Format Problemen, nicht viel Kosten (natürlich nur ein relative Prognose aus eigener Kauf-Erfahrung). Neu Kauf '95 23000,-, Ebay '06 ~42 Euro! ;) Die S91 würde ich dir schon empfehlen, wenn du mit PlatinenLayern erfahrung hast. Die S91 Maschine ist robust! Bei mir läuft sie schon sehr lange ohne viel aufmucken. Also die S91 hat zwar schon mit 200µm fräser problemchen, aber das liegt meist an alten Fräsern, die ihre Standzeit bereits überschritten haben. Mit neuem 100µ Fräser kann du 100µ schaffen. (wobei ich noch nieee mit 100µm Fräsern gearbeitet habe). Es ist egal mit welcher Soft du deine Platine entwickelst, wichtig wäre der GerberX Export. Falls Altium (kenne Altium Designer nur vom Namen) kein altes Gerber Format mit Blenden exportiert, brauchst noch BoardMaster einer Version unter 5.1! Schon kannst du los legen. CircuitCam kann ruhig die neueste Demo Version sein (wenn du nicht die .CAM Datei speichern möchtest). Du wirst für unter 2000,- sicherlich eine neue CNC Maschine Maschine bekommen, mit der du Platinen Fräsen kannst. Aber beim Platinen Fräser bildet Software und Hardware ein einziges Konzept, was den Komfort erhöht. Klingt vieleicht nicht nachvollziehbar, aber wenn man sich überlegt mit wievielen Ebenen man bei Platinen umgeht...Schon das Wenden der Platine für die Rückseite wird bei einer CNC Fräse zur Ausricht-Tortur!
Für VB 300.- würde ich eine Protomat 91s mit orgi. BM V3.1 / CC V3.x mit ca. 20 Fräsern (keine Neuen, aber weiterhin Nutzbare! Aussuchen bei Abholung), SMD Bestückungsrondel, HEEB-SMD für Folienschablonen, SMD Vaakumpumpe abtreten. Und eine kleine Schulung zur Nutzung der Protomat mit Boardmaster und Circuitcam (sagen wir halber Tag). Bei Interesse melden: emmerichsteinhagen@freenet.de Emmerich
Pascal Haury schrieb: > Lehrmann Michael schrieb: >> Der schlaue Mensch hat es nicht mal geschafft die Artikelnummer >> anzugeben. >> Gemeinst ist diese: Artikelnummer: 170582669888 > > Ich denke er hätte es schon geschaft! Er hat halt nur Angst, dass ihm > jamand die Fräse wegsteigert Das glaube ich eher weniger =) dann wäre es idiotisch ebay reinzuschreiben =) OT Ende !
Bevor sich wohlmöglich noch jemand vergeblich Hoffnung macht:
Die Fräse von Emmerich ("ProtoMat S91 Besitzer") ist weg. Er hat sie
sang- und klanglos zum doppelten Preis des Aufgerufenen an wen anders
verkauft, während ich mit ihm eigentlich nur die letzten Details zu
klären glaubte. Hätte so gut gepaßt, er wohnt nur ein paar Kilometer von
mir weg, hätte ich gut abholen können.
Schade, vor meinem geistigen Auge stand das Ding bereits in meinem
Keller.
Das Ding bei Ebay wird wegen der stimulierten Aufmerksamkeit wohl auch
teuer.
Jörg
Schade das die weg ist... Dafür wäre ich auch 400 km quer durch Deutschland gefahren gefahren!
Sorry Jungs, aber der Käufer kannte sich mit Protomat/Boardmaster/CircuitCam gut aus und wollte auch umbedingt den Bestückungsautomaten. Daher der höhere Preis. Danke für euer Interesse, was ich leider enttäuschen mußte. Gruß und einen guten Rutsch ins neue Jahr. Emmerich
Jörg H. schrieb: > Das Ding bei Ebay wird wegen der stimulierten Aufmerksamkeit wohl auch > teuer. Stimmt, es wurde teuer. 1310 EURO...
>Stimmt, es wurde teuer. 1310 EURO...
Wenn Emmerich das gewusst hätte?
Da war die Gier zu groß.
Angehängte Dateien:
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GIS_PCB_bits.jpg
220 KB
Hallo, zu den Werkzeugen (falls das hier noch jemanden interessiert): 1) man sollte NIEmals versuchen, einen 3 mm Schaft in einer 1/8" Spannzange zu spannen. Der Rundlauffehler ist für die winzigen Fräser wie etwa den "Micro Cutter" einfach zu groß. Dann erhaltet Ihr Zufallsergebnisse oder gar einen abbrochenen Fräser. Richtig erwähnt wurde bereits, dass man so auch die Spannzange demolieren kann. 2) Zu den Quellen für Fräser und Bohrer: Kemmer Präzision und HAM wurden bereits genannt. Beides sind TOP Hersteller für PCB Werkzeuge. Dort kann man die "üblichen" PCB Werkzeuge kaufen und mit allen PCB Fräsmaschinen auch problemlos verwenden. Allerdings weigern sich diese Firmen (teils aus Vertragsgründen) die speziellen Fräser "Universal Cutter" bzw. "Micro Cutter" zu liefern, obwohl sie das könnten. Eine etwas günstigere Quelle ist http://www.gis-tec.com (um Missverständnisse zu vermeiden: Das ist MEINE Firma ;?) Navigation: FRÄSER -> GIS PCB Bits mfg Roland Gienger GIS Gienger Industrie-Service
Hallo LPKF-Fräsenbesitzer, ich habe eine Alternative zu den teuren 1/8-Zoll LPKF-Fräsern gefunden, gebraucht, aber fast kostelos. Das Fräsen dauert länger, das Ergebnis ist jedoch völlig in Ordnung. Hat jemand Interesse. Bitte melden. Der Leiterplattenhersteller HND hat noch größere Restposten an neuen Werkzeugen mit 3mm Schaft. Gruß Peter
Hallo LPKF-Fräsenbesitzer, vielleicht kann jemand sagen, wo das Programm für LCPF Protomat C40 herunterladen. Vielen Dank im Voraus für Ihre Antwort.
Anastas M. schrieb: > Ich brauche Bordmaster 5.1 und CircuitСam 6.1 Das kann/konnte man vom ftp-Server von LPKF herunterladen, wenn man sich vorher mit Angabe seiner Lizenznummer registriert. "Lizenznummer" bedeutet, daß man die Software kaufen muß. LPKF verschenkt diese nicht, da sie diese auch zugekauft haben.
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