Hi, ich wollte fragen ob von euch jemand weis wie groß die Dämpfung des E-Feldes pro meter in der Luft ist? gruß Pete
Als Beispiel: nehmen wir an ich hab ein E-Feld von 90dBmW bei einer Entfernung von 10 cm vom sender. Wie groß wäre das Feld in einer Entfernung von 1m ? Weis jemand von euch wie man das rechnet? Gruß Pete
die 90dBmW würden natürlich an 50 Ohm anliegen
Hi. Pete schrieb: > ich wollte fragen ob von euch jemand weis wie groß die Dämpfung des > E-Feldes pro meter in der Luft ist? Pete schrieb: > ie 90dBmW würden natürlich an 50 Ohm anliegen Ich deute mal aus deinen Worten, das du von elektromagnetischen Wellen und nicht von E-Feldern redest. Das Stichwort was du suchst, heisst FREIRAUMDÄMPFUNG ! Das rechnen kriegste sicher selber hin, ansonsten hier noch mal fragen. Gruß
P.S: Ich denke auch du mienstest 90dBm und nicht 90dBmW, aber weiss man lernt ja nie aus ?! gruß
Jean Payer schrieb: > P.S: Ich denke auch du mienstest 90dBm und nicht 90dBmW, aber weiss man > lernt ja nie aus ?! Du meine Güte, was habe ich denn im letzten Satz geschrieben ;-) Also nochmal, du meintest sicher 90dBm und nicht 90dBmW, habe ich zumindest noch nie gehört. Aber wer weiss, man lernt ja nie aus. Gruß
Es gibt beides dBm und dBmW. Die Umrechnung über eine 50Ohm widerstand ist einfach plus 107dbm -> 1dbmw = 107dbm Also das mit der Freiraumdämpfung habe ich gelesen. Aber ehrlich gesagt hab ich es nicht ganz gecheckt wie ich es rechnen muss. Könntet ihr mir anhand des beispiels oben helfen? oder einen Tipp geben wie ich vorgehen muss?
Du musst nur deine Werte hier eintragen. F = Freiraumdämpfung 4 = 4^^ Pi = 3,14159..... r = ist dein Abstand f = Frequenz c = Lichtgeschwindigkeit F = (4 PI r * f) / c; Das Ergebnis F gibt dir dann an, wie stark die Dämpfung auf dein gesendetes Signal ist. Nehmen wir mal an das Ergebnis wäre 10^16, dann hätten wir eine Dämpfung von 160dB. Nehmen wir mal weiter an, dein Elektromagnetische Welle wurde vom Kugelstrahler mit 100mW abgestrahlt. Also: Pneu = Palt / F; Naja viel mehr ist es nicht. Aber beachte, das die berechnete Freiraumdämpfung, dir nur ein Mindestmass der Dämpfung angibt, die tatsächliche Dämpfung kann grösser oder kleiner werden. Stichworte hierzu wären Reflexionen, Absorption
Ach so Antennen Gewinne habe ich jetzt nicht berücksichtigt, war ja aber nicht gegeben oder ?? Gruß
und wie groß ist die freiraumdämpfung?
kann ich pneu auf die gleiche art und weise mit db rechnen? sprich, wenn ich für F = 50000 raus bekomme, hab ich dann anstatt 100dbmW dann 0,002dbmW? ist die dämpfung wirklich so groß
Pete schrieb: > kann ich pneu auf die gleiche art und weise mit db rechnen? > sprich, wenn ich für F = 50000 raus bekomme, hab ich dann anstatt > 100dbmW dann 0,002dbmW? Nein das geht so nicht. Da ich mit deinen DBmW immer noch nix anfangen kann, gehe ich mal von deinen oben angegebenen 107dBm (Palt) aus und geratenen 100dB für F; Pneu = Palt - F(in dB) = 7dBm Wenn du mit F ohne dB rechnen willst, musste deine Leistungen in mW, Watt oder sonstwas erstmal umrechnen. > ist die dämpfung wirklich so groß Das von mir oben waren einfach geratene Beispiel Werte. Du wirst das jetzt, denke ich mal wohl schaffen. Ansonsten guten Willen zum lernen zeigen und setz deine Rechnug hier erstmalm rein. Gruß
dBW = Leistungspegel mit der Bezugsgröße 1W dBm = leistungspegel mit der Bezugsgröße 1mW warscheilich ausgeschrieben dBmW lt Pete. Warscheinlich dbm = dBmW richtige schreibweise genormt dBm. bezug 1mW kurz W entfällt. Ansonst weis ich auch nicht. WHE
Bei einem statischen Feld sinkt die Feldstärke mit dem Faktor 1/r^2, d.h umgekehrt proportional zum Quadrat des Abstands. Bei Wellenausbreitung nur noch mit 1/r.
Jean Payer schrieb: > Naja viel mehr ist es nicht. Aber beachte, das die berechnete > Freiraumdämpfung, dir nur ein Mindestmass der Dämpfung angibt, die > tatsächliche Dämpfung kann grösser oder kleiner werden. > Stichworte hierzu wären Reflexionen, Absorption Vorsicht: die Formel gilt nur für Fernfeldbedingungen. Bei 10cm Abstand ist man da schon im GHz-Bereich. Gruß Anja
Die Freiraumdaempfung ist eine irrefuehrende Bezeichnung. Denn die Daempfung des Mediums wird als Null angenommen. Die Energieerhaltung verlangt dann dieselbe Energie durch alle Kugelschalen durchfliesst. Da die Flaeche der Kugelschalen mit R^2 zunimmt, muss die Energiedichte also mit 1/R^2 abnehmen. Als Freiraumdaempfung wird nun diese 1/R^2 angegeben.
Zur Erläuterung: 1dBm = bezogen auf 1 mW an 600 Ohm (kommt aus der Audiotechnik, die symmetrischen Audiokabel hatten 600 Ohm Impedanz, Spannung ist ca 1,55V) 1 dBmW = bezogen auf auf 1 mW (Milliwatt) Schöne Grüße
Da eine Welle aber nicht 600 Ohm hat, ist das hinfaellig. Auf einem Koax sind es uebrigens 50 Ohm. Aber im Raum kann man eh keine Spannung messen, daher sind auch die 377 Ohm nutzlos. Es bleiben die 0dBm = 1mW.
wie berechne ich dann ein Feld bei mit einer frequenz von 100mhz bei einer entfernung von 5cm gemessen in das Feld bei 10m entfernung um? mit der Freiraumdämpfung oder dem Abfall 1/r² ? vielen dank für eure hilfe
Pete schrieb: > wie berechne ich dann ein Feld bei mit einer frequenz von 100mhz bei > einer entfernung von 5cm gemessen in das Feld bei 10m entfernung um? > mit der Freiraumdämpfung oder dem Abfall 1/r² ? > > vielen dank für eure hilfe Gar nicht -> da bist Du noch im Nahfeld. -> die Antennnengeometrie geht mit ein. -> Du Brauchst eine FEM-Methode. Gruß Anja
Also kann ich die Abstrahlun im Fernfeld gar nicht ermitteln? Kann ich wenigstens eine quantitative Aussage darüber machen wie groß die Abstrahlung im Fernfeld sein wird?
Pete schrieb: > Also kann ich die Abstrahlun im Fernfeld gar nicht ermitteln? In Deinem Fall: E-Feld Messung im Nahfeld (5cm bei 100MHz) und Interpolation ins Fernfeld (10m bei 100MHz) gibt es keine einfache Formel da ist etwas mehr Mathematik notwendig. Deshalb wird ja auch bei EMV-Messungen >=30MHz in einem Mindestabstand von 10m gemessen, damit reproduzierbare Bedingungen herrschen. Gruß Anja
Aber kann man nicht aus Erfahrung sagen, dass das Feld um einen Bestimmten wert abnimmt? Ich meine das Medium ändert sich ja nicht. Wird das Feld dann eher schwächer als mit der Freiraumdämpfung berechnet oder eher stärker? Ich möchte nur eine quantitative Aussage machen können. Stärker kann das Fernfeld ja nicht werden, oder? Gruß Pete
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