FI-Schalter in Schaltung nötig?

Und welche Gründe führt es dafür an?

Schutz vor Stromschlägen

Wenn bei eurer Schaltung die Gefahr besteht, dass jemand an die 230V 
kommt und nicht sicher ist, ob am Aufstellort ein FI vorhanden ist oder 
ob der z.B. auf 300mA ausgelegt ist, kann das schon sinnvoll sein.
Wenn dort nach einen Netzteil nur die 24V liegen, kann eigentlich nichts 
passieren. Durch die Haut kriegst du bei 24V keinen Stromschlag und 
selbst wenn, bringt der FI vor dem Netzteil auch nichts.

Hmm... Aber wenn wir trotzdem einen FI-Schalter einbauen, kann 
eigentlich nichts passieren, oder hat der dann negative Auswirkungen?

Wie gesagt, damit habe ich noch gar keine Erfahrung.

@ Unsicher

>Schutz vor Stromschlägen

Nun, Lieber, es ist uns schon klar, das ein FI-Schalter nicht vor Regen 
sondern vor Stromschlägen schützt. Insofern muss jede Begründung für den 
Einsatz eines FI-Schalters darauf hinauslaufen, das er eben genau davor 
schützt.
Aber genauso wie die meisten von uns einen Regenschirm nur und nur dann 
mitnehmen, wenn es plausible Gründe dafür gibt anzunehmen, das es regnen 
wird so erwarten potentielle Anwender von FI-Schaltern plausible Gründe 
dafür, das ein Stromschlag auftreten könnte.

So ist meine Frage nach den Gründen zu verstehen: Welche Kette von 
Umständen, welche Anordnung von Elementen, welche mögliche Kausalkette 
ist bei Eurem Projekt denkbar und als plausibel anzunehmen? Was genau 
hat in diesem Sinne derjenige gesagt, der vorschlug einen FI 
einzusetzen?

FI-Schalter gehören in aller Regel in den Verteilerkasten und nicht in 
die Geräte. Bei 24 V ist mir aber auch nicht klar, das ist doch 
Schutzkleinspannung. Vorausgesetzt, die ist sauber galvanisch getrennt.

Der FI ist ein Zusatzschutz.
Wenn Bedenken gegen die Sicherheit eines Gerätes bestehen, ist es besser 
das Gerät professionell SICHER zu konstruieren.

Nur bei vorhandenen, nicht mehr veränderbaren Einrichtungen sollte man 
an ein Aufbessern per FI denken. Wobei ein FI nie wirklich fehl am Platz 
ist, auch wenn er nicht die Universalversicherung für alle 
Eventualitäten ist.

Gut, dann würdet ihr das Teil also weg lassen?
Noch kann ich die Bestellung bei eBay zurücknehmen.

>Gut, dann würdet ihr das Teil also weg lassen?

Wir wissen ja gar nicht ob das hier genannte auf Deinen Fall zutrifft.
Das waren ja alles erstmal Vermutungen.

Andreas K. schrieb:
> Wenn dazwischen ein Trafo sitzt bringt einem der FI an der Primärseite
> ja eh schon nix mehr...

Na wenn die Primärseite auf die Sekundärseite durchschlägt bringt er 
doch was.

Wenn dem TE kein Grund gegen den FI einfällt außer der Belastung der 
Geldbörse: Dann unbedingt einbauen. Gründe wurde ja schon zur Genüge 
genannt.

Nach neuer DIN sollte er in jedem Haus vorhanden sein. Da wir nicht 
wissen ob schon einer da ist und wann dieser auslöst, wäre selbst dann 
ein zusätzlicher nicht schädlich. Nur beim Kühlschrank sollte man 
aufpassen, daß er dann nicht zufällig Wochen stromlos bleibt.

http://de.wikipedia.org/wiki/Fehlerstromschutzschalter

Bernd B. schrieb:
> Da hat mit
> Personenschutz erst mal nichts zu tun.

Nicht jeder FI ist für Personenschutz. Also ich kann mir nur schwer 
vorstellen, dass 50mA auf Dauer gut sind und es gibt ja nicht nur die 
30mA-FIs, 100 und 300 mA FIs sind ja nun auch nicht unbedingt selten. 
OK, ich "normalen Hausgebrauch" dient er schon dem Personenschutz 
weshalb er höchsten 30 mA Nennfehlerstrom haben darf. Der TE muss halt 
abklären warum er den FI braucht bzw. nicht braucht. Ohne driftigen 
Grund ohne FI empfehle ich unbedingt einen (30mA) einzusetzen für den 
Personenschutz. Wenn in seinem Aufbau allerdings nur 24V Spannungen 
(egal ob ~ oder = ) auftreten sehe ich einen Grund gegen FIs: Er hat 
dann schon Schutzkleinspannung, eine der schärfsten Sicherheitsmaßnahmen 
für Personen, warum dann die schwächere Schutzmaßnahme FI hinzunehmen?

Ich rede nicht vom Personenschutz
Es macht einen Unterschied ob eine Heizung mit dem Nennstrom der 
vorgeschalteten Sicherung gegen das Gehäuse schmort oder durch den FI 
abgeschaltet wird.
Dem Strom der den Brand erzeugt ist die Spannung egal. Nur wird der 
zulässige Strom bei kleinerer Versorgungsspannung größer und kockelt um 
so heißer.

Gruss Bernd

>Noch kann ich die Bestellung bei eBay* zurücknehmen.

Hmm. Was für ein FI soll das sein? Billigramsch von Kopp und wie sie 
alle heißen?

Dann würde ich das Ding gleich beim Händler lassen.

Wenn ihr Zweifel habt, ob die 230V-Seite nicht doch irgendwo einen 
Fehler verursachen kann, würde ich das Ding empfehlen: 
http://www.reichelt.de/?ACTION=3;ARTICLE=69706;PROVID=2402

Das Gerät schaltet auch bei Unterspannung ab. Wenn also der Haus-FI 
auslöst und Muttern den wieder reindrückt, bleibt euer Aufbau 
abgeschaltet.

Schreib doch mal bitte mehr zu dem Projekt. Wo soll der FI eingebaut 
werden, was für Komponenten sind da verbaut, Anschlüsse, Gehäuse, Trafo 
etc.

Sind "normale" FI's nocht für Wechselspannung und pulsierende 
Gleichspannung? Dann wäre ja ,falls 24V Gleichspannung verwendet wird 
(das wissen wir ja nicht ?!), der FI sowieso Wirkungslos. Dann kann mann 
die Funktion nicht testen, und somit wäre es meiner auffassung nach auch 
nicht erlaubt den FI einzubauen (eben weill man die Funktion nicht 
Testen kann).
Ich vermute hinter diesem Projekti irgendwas Schulisches. Da sollte auf 
jeden Fall auf der Primärseite entsprechende Schutzmaßnahmen vorhanden 
sein. Falls man sich nicht sicher ist kann man sich im Fachhandel PRCD's 
ausleihen.

Ein FI schützt Bei einem Körperschluß (Bauteilkörper) vor zu hohem 
Fehlerstrom.
Ob dieser Fehlertrom durch den menschlichen Körper oder über eine 
schadhafte Isolationsstelle fließt ist diesem egal.Er soll den Strom im 
Fehlerfall abschalten, was er in beiden fällen tut.
Es ist durchaus üblich und sinnvoll  FIś in Industriemaschinen vor 
Werkzeugheizungen zu setzen.
Ein kleinens Spritzgusswerkzeug kann bei einem Wert von 10k€ und einer 
Vorsicherung von 16 A bei einem Erdschluß auch mal zerstört werden.
Ein FI verhindert dies zuverlässig.

Gruss Bernd

maulwurf schrieb:
> Ein kleinens Spritzgusswerkzeug kann bei einem Wert von 10k€ und einer
> Vorsicherung von 16 A bei einem Erdschluß auch mal zerstört werden.

Unwahrscheinlich, dass das bei ner Sicherung so abraucht und beim FI 
nicht. Da fehlt der Zusatz "bei nicht vollständigem Erdschluss". Bei 
vollständigem Erdschluss muss die Sicherung auslösen (Ann. TN-/TT-Netz) 
da dann die Spannung nur den Schleifenwiderstand sieht und die Sicherung 
ja die Leitung schützen soll und nicht die Anlage. Und beim FI ist es 
ähnlich, er dient des Personenschutzes oder als Brandschutz durch 
Fehlerstrom. Seine Aufgabe ist es nicht eine Anlage im Fehlerfall vor 
sich selbst zu schützen.

Vielleicht sollte der Threadersteller erst einmal genauer erklären, wie 
genau die Schaltung aussieht.

Wenn nur 24V im Spiel sind ist ein FI ziemlich sinnlos.

Zum Geräteschutz ist eine zusätzliche Überwachungselektronik evtl. 
sinnvoller.

Es stellt sich bei solch einer Anordnung ja immer noch die Frage der 
Selektivität. Wenn du in das Gerät einen 30mA-FI einbaust und es in 
einem Bereich betreibst der ebenfalls durch einen 30mA-FI abgesichert 
ist, wirst du nie vorhersagen können, welcher von beiden nun als erstes 
auslöst.

Das erledigt in der Regel Murphys Law. Es fliegt immer der FI, der 
möglichst schlecht erreichbar ist. :)

Bernd B. schrieb:
> Was ist denn bei dir ein vollständiger Erdschluß ?

Ein Erdschluss bei dem der Schleifenwiderstand die strombegrenzende 
Größe ist. Ein nicht vollständiger Erdschluss wäre es zum Beispiel wenn 
ein Mensch eine Phase überbrückt.

Bernd B. schrieb:
> Nimm mal an die Heizung bekommt bei 1/2 Ihrer Länge einen Erdschluß
> durch einen Überschlag durch mangelnde Qualität bei der Produktion (wie
> ein zu enger Biegeradius).

Hier könnte es auch zum Schluss zwischen Phase und Neutralleiter kommen, 
dann nützt dir der FI recht wenig.

Bernd B. schrieb:
> Ist Sie gar an 2 Phasen angeschlossen, da Sie für 400 V ausgelegt ist
> brennen beide Seiten ab und es muss für beide Vorsicherungen der
> Nennstrom überschritten werden.
> Tolles Feuerwerk.
> Der FI schaltet direkt ab.

Grade in dem Fall, Fehler zwischen zwei Phasen, würde kein FI 
abschalten.

FIs schalten nur bei Isolationsfehlern zwischen Phase und Erde ab, bis 
30 mA Nennfehlerstrom dürfen die FIs für Personenschutz sein, bis 300 mA 
solche, die nur der Brandverhütung dienen. Der Fehler muss immer gegen 
Erde sein und dadurch dürfte schon klar werden, dass ein FI kaum zu 
Schutz eines Gerätes eingesetzt wird. Jedes Gerät muss für seinen 
Eigenschutz selbst sorgen. Sicherungen und FIs dienen dem Schutz der 
Elektroinstallation (Leitungen und Steckdosen, nicht der daran 
angeschlossenen Geräte) bzw. dem Schutz von Mensch und Tier.

Natürlich hast du recht, ein FI kann Brände verhindern aber das dient 
halt nicht dem Schutz des angeschlossenen Gerätes sondern dem Schutz des 
Gebäudes ;)

Na Thomas dann klär uns mal auf, wie ein Personenschutzadapter 
funktioniert.

z.B. 
http://www1.westfalia.de/shops/technik/stromversorgung/personenschutz/adapter__stecker_und_verlaengerungen/541291-personenschutz_stecker_mit_fi_ip54.htm

Bernd B. schrieb:
> Hallo Michael
>
> Ich rede die ganze Zeit von Erdschlüssen.
> Warum sollte der FI nur zum Schutz des Gebäudes eingesetzt werden?.
> Es macht einen Unterschied ob im Fehlerfall 0,3 oder 30 A zum auslösen
> eines Schutzorgans erforderlich sind.
> Kann ich mir diese Sicherheit zu kleinem Preis bei großem Nutzen
> erkaufen mach ich das.

Das ist ja alles richtig, Bernd, und es ist auch toll dass ein FI so 
eine Anlage schützen kann und tut, aber, und nur das will ich ja hiermit 
sagen, es ist nicht seine eigentliche Aufgabe die angeschlossene Anlage 
zu schützen. FI Schutzschalter dienen nur dem Personen- und Brandschutz, 
nicht aber dem Anlagenschutz. Natürlich schützen sie teilweise auch 
Anlagen dadurch.