Es sollte unbedingt einen Hinweis im PN Formular geben, dass die eigene E-Mail Adresse an den Empfänger übermittelt wird!
Wer sich im Netz genauso benimmt wie im realen Leben, der hat damit kein Problem. ...
Klasse Einstellung. Wer nix zu verbergen hat, kann alle Daten plakativ veröffentlichen.
Wieso alle Daten? Es ist doch nur eine EMailadresse. Diese sind bei Freemailern ohne Probleme anonym zu bekommen. ...
Was hat das denn damit zu tun? Das ändert doch nix daran, dass man vorher den Hinweis bekommen haben muss, dass es angebracht wäre, die Freemailer-Adresse hier zu verwenden. Und so man das dann tut, bewegt man sich wieder anonym genug, um sich daneben benehmen zu können. Deine Argumentation ist wenig stringent.
Ja, könnte man machen. Wobei ich die E-Mail-Adresse jetzt nicht soooo besonders finde. Gibt ja Spam-Filter und Ignore-Listen. Auch wenn man anhand meiner E-Mail-Adresse schon einiges rausfinden könnte...
Ich gehe davon aus, dass ein webbasiertes System zum Nachrichtenaustausch zwischen angemeldeten Benutzern nicht die E-Mail Adresse, sondern lediglich das erforderliche Handle verwendet. Ansonsten könnte man angemeldeten Benutzern grundsätzlich die E-Mail Adresse der anderen Benutzer anzeigen. So wird aber lediglich der Empfänger "geschützt". Ich habe mich allerdings schon über die Direkt-Antwort-Möglichkeit gewundert. Das lässt sich aber auch geschützt machen, wenn für jede PM ein Schlüssel generiert wird und der Server die E-Mail an die echte Adresse weiterleitet (mit neuem Schlüssel als Reply-To). Was man letzendlich macht ist egal, aber der Benutzer muss informiert werden, was mit seinen Daten passiert, sonst ist es ein "böses" System. Wer seine Daten preisgeben möchte, darf es tun, wer es nicht möchte, sollte es nicht müssen. Nur der Inhalt zählt.
Ich bin für einen Hinweis beim Aufruf der PN-Senden-Funktion. Es nützt dem datensensiblen Absender und stört den höflichen Absender nicht. Rüpelhafte Absender werden vielleicht abgeschreckt, was wiederum dem Empfänger nutzt. Ich bin allerdings gegen ein anonymisiertes PN-System. Nicht weil ich Andreas als "man in the middle" nicht traue, sondern weil ich gerne eine "echte" Emailadresse von Leuten habe, deren Emails ich lesen "muss" :-) Disclaimer: Bei mir haben sich noch nie Rüpel gemeldet. Die Emailkontakte waren bisher alle manchmal neutral aber meistens positiv. Glück oder so-schlecht-ist-die-Welt-nicht?
Also wenn es hier im Forum schon heißt "Nachricht an Benutzer schreiben" dann sollte es auch bei der "Machricht" bleiben und nicht gleich zur E-Mail werden. Das ist nicht schön, schon gar nicht wenn es nicht mal einen Hinweis dazu gibt, dass auch die Mailadresse weitergereicht wird. Wieso kann die Forensoftware das nicht abstrahieren? Die E-Mail Adresse braucht es nicht, um jemanden eine Kurznachricht zukommen zu lassen. Das sollte die Forensoftware auch so können.
Senfdazugeber schrieb: > Das sollte die Forensoftware auch so können. Woraus schließt du das? Warum sollte eine Foren-Software Funktionalität enthalten, die bereits existiert? E-Mail gabs schon lange vor diesem Forum, warum also das Rad neu erfinden für die PN-Funktionalität? Außerdem würde sich Andreas mit einer Server-Gestützten PN-Funktion zum "Telekomunikationsanbieter" machen. Mal die entsprechenden Gesetze durchgelesen, vor allem zum Fernmeldegeheimnis? Ohne eigene Rechts-Abteilung mit gutem Juristen-Team ein PN(==Email)-System anzubieten, da stehst du nicht nur mit einem Fuß schon im Knast, das sind eher beide Beine und ein Arm.
> Woraus schließt du das? Weil andere Foren das auch können. > Warum sollte eine Foren-Software Funktionalität enthalten, die bereits > existiert? > E-Mail gabs schon lange vor diesem Forum, warum also das Rad neu > erfinden für die PN-Funktionalität? Was soll denn da ran neu erfunden sein? > Außerdem würde sich Andreas mit einer Server-Gestützten PN-Funktion zum > "Telekomunikationsanbieter" machen. Das halte ich für ein Gerücht. Das würde mit Sicherheit nichts am rechtlichen Status hier im Forum ändern. Im Gegenteil, nicht anzugeben das eine Mailadresse weitergeleitet wird ist viel eher juristisch angreifbar.
1. Ich finde es gut, hier auf die E-Mail zu setzten und keine paralleles System einzuführen. 2. Ein Hinweis darauf vor dem Absenden der wäre angebracht.
Alexander Schmidt schrieb: > 1. Ich finde es gut, hier auf die E-Mail zu setzten und keine paralleles > System einzuführen. Ich auch. > 2. Ein Hinweis darauf vor dem Absenden der wäre angebracht. Noch sinnvoller wäre es meiner Meinung nach an zwei Stellen (damit meine ich an beiden, nicht entweder-oder): . in den Nutzungsbedingungen (deren Akzeptanz man beim Anmelden bestätigt) . dort, wo man beim Anmelden die email-Adresse eingibt Damit kann man sich genau in diesem Moment entscheiden, ob man ggf. eine separte email-Adresse nur für dieses Forum etablieren möchte oder nicht. An diesen beiden Stellen sollte erwähnt werden, wofür die eingegebene email-Adresse benutzt wird. Meiner Meinung nach ist das: . Information über abonnierte Threads . Information über Beitragslöschungen oder -verschiebungen . Kommunikation mit anderen Forenteilnehmern über die Nachrichten- funktion, wobei der Absender seine email-Adresse mit dem Absenden der Nachricht kundtut, der Empfänger jedoch erst, indem er auf diese Mail antwortet . Kommunikation durch den Admin oder die Moderatoren
Quarz schrieb: > Senfdazugeber schrieb: >> Das sollte die Forensoftware auch so können. > > Woraus schließt du das? > Warum sollte eine Foren-Software Funktionalität enthalten, die bereits > existiert? Weil es überall im Internet so üblich ist. mikrocontroller.net ist hier nicht die Regel, sondern die Ausnahme. > E-Mail gabs schon lange vor diesem Forum, warum also das Rad neu > erfinden für die PN-Funktionalität? Ja genau, machen wir doch einfach alles per E-Mail. Wozu newsgroups, Foren, IRC, ...? E-Mail gibt's ja schon, was anderes braucht man nicht! > Außerdem würde sich Andreas mit einer Server-Gestützten PN-Funktion zum > "Telekomunikationsanbieter" machen. Unsinn.
Mark Brandis schrieb: > Weil es überall im Internet so üblich ist. mikrocontroller.net ist hier > nicht die Regel, sondern die Ausnahme. Ja, und? Tausend-Fliegen-Syndrom? >> E-Mail gabs schon lange vor diesem Forum, warum also das Rad neu >> erfinden für die PN-Funktionalität? > > Ja genau, machen wir doch einfach alles per E-Mail. Wozu newsgroups, > Foren, IRC, ...? Schön, alles durcheinander zu würfeln. E-Mail ist für private Kommunikation zwischen zwei Teilnehmern und hat mit dem Rest herzlich wenig zu tun. Newsgroups und Webforen sind bestenfalls zueinander einigermaßen äquivalent.
Ich verstehe nicht, warum hier soviel Tamtam wegen der Weitergabe der Mailadresse gemacht wird. Es ist doch eine Selbstverständlichkeit, dass ein "Brief" einen "Absender" hat, ansonsten nehme ich ihn doch gar nicht erst an. Ich finde es also korrekt, dass der Empfänger einer PM die Mailadresse des Absenders erfährt. Natürlich wäre es schön, wenn beim Angeben der Mailadresse (Anmelden) und auch beim Versenden einer PM darauf hingewiesen wird, wozu die Mailadresse verwendet wird bzw. dass der Empfänger die Mailadresse erfährt. Da bin ich also keinesfalls dagegen. Aber ich gehe nicht so weit, dem Admin Verstöße gegen den Datenschutz zu unterstellen, nur weil diese Hinweise fehlen. Wenn Ihr über Missbrauch von "persönlichen Daten" jammern wollt, dann wendet Euch an diverse Callcenter, Webshops (auch der größte Elektronik-Versender Deutschlands ist da ein Gauner!), Glückspielportale, usw.. Und auch an die Behörden, die verkaufen auch persönliche Datensätze an zwielichtige Gestalten. Ich bin recht sicher, dass seitens dieses Forums mit der von mir angegebenen Mailadresse noch keinerlei Unfug angestellt wurde. ...
Jörg Wunsch schrieb: > Mark Brandis schrieb: > >> Weil es überall im Internet so üblich ist. mikrocontroller.net ist hier >> nicht die Regel, sondern die Ausnahme. > > Ja, und? Tausend-Fliegen-Syndrom? Das ist ein dämliches Totschlagargument. Nicht alles, was allgemein üblich ist, ist schlecht. Eher schon im Gegenteil: Wenn etwas zu den üblichen Gepflogenheiten gehört, oder ein bestimmtes Feature in einer Software üblicherweise vorhanden ist, dann in der Regel deshalb weil die Menschen es so für sinnvoll erachten. Warum es gerade hier in diesem Forum so viele Leute zu geben scheint, die erst einmal und grundsätzlich gegen das allgemein Übliche und Sinnvolle sind, werde ich wohl nie verstehen. > Schön, alles durcheinander zu würfeln. E-Mail ist für private > Kommunikation zwischen zwei Teilnehmern und hat mit dem Rest > herzlich wenig zu tun. Mailing-Listen.
Auf >> Weil es überall im Internet so üblich ist. mikrocontroller.net ist hier >> nicht die Regel, sondern die Ausnahme. wurde geantwortet > Ja, und? Tausend-Fliegen-Syndrom? Muss man sich eigentlich immer dieses hirnlosen Spruchs bedienen? Bist du eine Fliege? Setzt du dich gerne auf einen Scheisshaufen? Ist Ubuntu so scheiße, bloß weil es eine übergroße Mehrheit verwendet? Denk mal drüber nach. Das hier für eine poplige PN auf das E-Mail System zurückgegriffen wird ist keine gute Lösung, weil es die Anonymität aushebelt bei bekannten E-Mail Adressen und wir wissen ja alle, dass hier auch Gestalten mitmischen, die anderen gerne an's Bein pinkeln und mit denen möchte man nun mal keine Vertraulichkeiten austauschen. Das haben andere Foren gut erkannt und das sollte auch hier sich als Erkenntnis durchsetzen.
Senfdazugeber schrieb: > Muss man sich eigentlich immer dieses hirnlosen Spruchs bedienen? Andersrum wird ein Schuh draus: Nur weil etwas überall üblich ist, heißt es noch lange nicht, dass es besser ist. Das es überall anders gemacht wird, als hier ist also noch kein Argument dafür, es hier zu ändern. Also bringt doch mal Argumente, welche realen Vorteile ein getrenntes PN System haben soll? Ich bin auch dafür, dass eMails direkt dür private Nachrichten benutzt werden. Es würde doch auch kein Mensch auf die Idee kommen, für jede Tageszeitung, oder jeden Absender von Papierpost irgendwo einen eigenen Briefkasten aufzustellen, die man dann alle nacheinander kontrollieren muss.
Warum besteht hier eigentlich ein so großes Bedürftnis, anonym zu bleiben?
Senfdazugeber schrieb: >> Ja, und? Tausend-Fliegen-Syndrom? > > Muss man sich eigentlich immer dieses hirnlosen Spruchs bedienen? Bist > du eine Fliege? Setzt du dich gerne auf einen Scheisshaufen? Nein, und ebendeshalb kann ich sehr gern auf ein völlig separates Nachrichtensystem verzichten. Ganz im Gegenteil, auf avrfreaks.net (das einzige Webforum, auf dem ich außer diesem hier sonst noch zugange bin - für den Rest deckt das Usenet meinen Bedarf komplett) k*tzt es mich total an, dass man dieses blöde private Nachrichtensystem nirgends für sich abklemmen kann. Regelmäßig sendet mir da irgendein Trottel, obwohl ich groß und deutlich unter jede meiner Nachrichten drunter schreibe, dass sie bitteschön email benutzen sollen (Adresse ist ja hinterlegt), dort eine private Nachricht, die ich dann Wochen oder Monate später mal zufällig entdecke. Damit ist keinem geholfen, mir nicht (weil mich das einfach nur nervt) und dem, der mir die Nachricht geschickt hat, auch nicht, weil er sich drüber ärgert, dass er keine Antwort bekommt. Ich möchte nicht täglich zwei Dutzend Nachrichten-Accounts irgendwo in der Welt überprüfen, ob mir jemand was geschrieben hat. Ich möchte, dass die Sachen bei den genannten email-Adressen rauskommen, die ich eigens dafür hinterlegt habe, und von da ist es dann mir überlassen, ob ich sie brandaktuell in meinem Mailer sehen will oder vielleicht in eine lokale Newsgruppe weiterleiten, die ich vielleicht einmal am Tag lese. Wenn Andreas' Forensoftware nicht so viel anders (und offenbar dadurch nicht nur für mich attraktiver) wäre als all der phpBB-Einheitsbrei, dann wäre ich hier sicher schon lange nicht mehr zugange. Meine eigenen Fragen habe ich bislang immer noch bei de.sci.electronics schnell und kompetent beantwortet bekommen.
> Andersrum wird ein Schuh draus: Nur weil etwas überall üblich ist, heißt > es noch lange nicht, dass es besser ist. Den Spruch kann ich jederzeit Umdrehen. Nur weil es als exotische Lösung daherkommt, heißt es noch lange nicht, dass es eine bessere Lösung ist. > Das es überall anders gemacht > wird, als hier ist also noch kein Argument dafür, es hier zu ändern. Na glaubst du wirklich ALLE ANDEREN machen was falsch? Bist du der Geisterfahrer der behauptet, guck mal die fahren alle falsch? > Also bringt doch mal Argumente, welche realen Vorteile ein getrenntes PN > System haben soll? Das habe ich bereits. Lese sie einfach mal. Und wenn dir Anonymität scheiss egal ist, warum schreibst DU dann hier gerade anonym?
Du darfst aufhören, deinen Senf dazu zu geben, denn der Senf geht am Thema des Threads vorbei. Der TE wollte lediglich einen expliziten Hinweis darauf, und ich denke, wir sind uns einig, dass dieser in der Tat angebracht wäre. Bliebe also nur noch zu warten, bis Andreas mal dazu Zeit hat, das nachzuziehen.
> Ich möchte nicht täglich zwei Dutzend Nachrichten-Accounts irgendwo > in der Welt überprüfen, ob mir jemand was geschrieben hat. Nun übertreibe mal nicht. Ich dagegen möchte nicht eine extra E-Mail Adresse hier hinterlegen müssen, nur um meine Anonymität zu wahren. > Regelmäßig sendet mir da irgendein > Trottel, obwohl ich groß und deutlich unter jede meiner Nachrichten > drunter schreibe, dass sie bitteschön email benutzen sollen Und von diesem "Trottel" möchtest du lieber eine E-Mail bekommen? Sehr "sinnhaftes" Argument.
> Du darfst aufhören, deinen Senf dazu zu geben, denn der Senf geht am > Thema des Threads vorbei. Aha! So ist das mal wieder. Der Herr Moderater möchte anderen mal wieder den Mund verbieten. Irgendwie ist das wie immer in diesem Forum. ICH bin Moderator, ICH habe recht. EURE Meinung interessiert mich nicht. Was für ein trauriges, armseeliges Kindespiel erwachsener Leute. Schon mal was von Datenschutz gehört? Glaubst du Datenschutz ist immer nur bequem? Gerade ab solchen Beispielen zeigt sich der Datenschutz. Das solltest du mal verstehen lernen.
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Senfdazugeber schrieb: > Irgendwie ist das wie immer in diesem Forum. ICH bin Moderator, ICH habe > recht. EURE Meinung interessiert mich nicht. Thread geschlossen? Beitrag gelöscht? Verbot ausgesprochen? Irgendwie nicht, hm? > Was für ein trauriges, armseeliges Kindespiel erwachsener Leute. Anhang.
Danke Michael, du bist der Größte ;-) Du bringt Sachen immer wieder schön auf den Punkt.
Senfdazugeber schrieb: > Schon mal was von Datenschutz gehört? Glaubst du Datenschutz ist immer > nur bequem? Gerade ab solchen Beispielen zeigt sich der Datenschutz. Das > solltest du mal verstehen lernen. Der Datenschutz ist in diesem Forum IMHO gut aufgehoben. Auf an sich erfreulich wenige in meinen Augen problematische Dinge in Userbeiträgen wurde nach Meldung rasch und ohne Wenn und Aber reagiert. Ich bin mir 100% sicher, dass sich Admin Andreas dem Thema Hinweis in der einen oder anderen vorgeschlagenen Form annehmen wird. Lasst den Kerl doch erstmal zurück zu Hause sein und Zeit für eine Bearbeitung finden. In der Zwischenzeit sollte jeder Email-Leaks-Befürchtende durch diese Diskussion wissen, dass die bei der Registrierung im Forum eingetragene Email beim Absenden von PNs als Reply-To Absender eingetragen wird. Diejenigen, die die Absenderemailadresse in PNs stört, können ja ihre PNs aufschieben und anders Kontakt zum Wunschempfänger aufnehmen...
Keine Angst liebe Claqueure, der Herr Moderator wird schon dafür sorgen dass alles so bleibt wie es ist. Er hat schließlich genügend eigenes Interesse daran, wie zu lesen war. Wie will man auch von jemand der überall seinen vollen Namen verbreitet ein Gespür für das äußerst sensible Thema Datenschutz erwarten?! Ein hoffnungsloses Unterfangen ..
Jörg Wunsch schrieb: > Ich möchte nicht täglich zwei Dutzend Nachrichten-Accounts irgendwo > in der Welt überprüfen, ob mir jemand was geschrieben hat. Ich möchte, > dass die Sachen bei den genannten email-Adressen rauskommen, die ich > eigens dafür hinterlegt habe, und von da ist es dann mir überlassen, > ob ich sie brandaktuell in meinem Mailer sehen will oder vielleicht in > eine lokale Newsgruppe weiterleiten, die ich vielleicht einmal am Tag > lese. Gut. Können wir uns darauf einigen, dass die beste von allen Lösungen wäre, dem Benutzer zu überlassen wie er es haben will? Benutzer will über E-Mail kommunizieren --> Kommunikation über E-Mail Benutzer will über PN kommunizieren --> Kommunikation über PN Solange über den Kopf des Benutzers hinweg entschieden wird, wie er gefälligst zu kommunizieren hat, solange wird die zugrundeliegende Software nicht wirklich eine gute sein.
> In der Zwischenzeit sollte jeder Email-Leaks-Befürchtende durch diese > Diskussion wissen, dass die bei der Registrierung im Forum eingetragene > Email beim Absenden von PNs als Reply-To Absender eingetragen wird. Das hat man aber erst durch diesen Thread hier erfahren und das ist nicht in Ordnung. > Diejenigen, die die Absenderemailadresse in PNs stört .. .. werden einfach keine PNs mehr schreiben. Oder sich eine weitere sinnlose Wegwerf-Email zulegen, um die Unzulänglichkeit dieses Systems zu umgehen. "Problem Forum" abgewälzt auf "Problem Benutzer". Die Kinder-Claqueure dürfen jetzt wieder maulen: "Geh doch woanders hin; du hast hier nix zu fordern"; der Forenbetreiber kann machen was er will" usw. usw. die übliche Leier ..
So wie du Anonymität möchtest, wollen andere als Individuum im Netz sichtbar sein. Ich bin ein Schattenwesen: Auf den ersten Blick nicht ganz sichtbar und beim näheren Hinsehen gruselig :-) Es bringt nix die gegenseitigen Vorlieben zu bashen. "Geschmacksache!", sagt der Affe und beißt in die Seife. Man sollte versuchen, einen Weg zu finden, mit alle leben können.
Spätestens nach dem ersten mal weis man doch das es so ist, und kann sich eine andere Adresse eintragen.
Mark Brandis schrieb: > Benutzer will über PN kommunizieren --> Kommunikation über PN Das ist eine grundsätzlich neue Funktion. Technisch gesehen kann es zweierlei bedeuten 1. Anonyme PN gehen an Email-Empfänger. Ich - nur meine Meinung - würde mich dafür "bedanken" bzw. sofort meine Junkregel aktualisieren 2. Ein PN-PN-System im Forum wird programmiert. Das erfordert einen Aufwand, der an anderen Stellen fehlt. Die Auswirkungen auf die Forenkultur kann ich nicht abschätzen. Ich - nur meine Meinung - befürchte Nachteile z.B. bei Angeboten im Markt, die ich bisher per Email abwickele. Ich würde ein PN-PN-System eher sehr selten benutzen, so wie ich es in anderen Foren auch sehr selten benutze.
Mark Brandis schrieb: > Können wir uns darauf einigen, dass die beste von allen Lösungen > wäre, dem Benutzer zu überlassen wie er es haben will? Du brauchst dich mit mir hier nicht zu einigen: ich habe keine Entscheidungsgewalt darüber, was Andreas in seinem Forum zu ändern gedenkt und was nicht. Letztlich wäre es für ihn ein nicht ganz unerheblicher Aufwand, extra noch irgendeine Nachrichtenverwaltung in das System mit aufzubauen, statt wie bislang die Nachrichten einfach nur weiterleiten zu müssen (und das muss er auch dann komplett machen, wenn es nur optional sein soll). Senfdazugeber schrieb: > Wie will man auch von jemand der > überall seinen vollen Namen verbreitet ein Gespür für das äußerst > sensible Thema Datenschutz erwarten?! Tja, so ist das. Diejenigen, von denen ich nicht möchte, dass sie an meine Daten herankommen, machen das ohnehin. Da ich diese nicht daran hindern kann, brauch ich auch diejenigen, die sich damit ein sinnvolles Bild von mir machen wollen, nicht daran hindern, dies zu tun. Ganz nebenbei erschwere ich dadurch der erstgenannten Gruppe, mit der Menge an Daten, die ich produziere, ihre Arbeit. ;-)
> Man sollte versuchen, einen Weg zu > finden, mit alle leben können. Aber gerne. Das ist genau was ich sage. Es muss dem Benutzer hier überlassen werden, ob er seine Mailadresse beim Nachrichtenaustausch weitergegeben sehen möchte oder nicht. Das sollte doch möglich sein, ohne die ewig sich wiederholende Bashe gegen Anonymbenutzer zu fahren. Wenn das Zeit kostet dies zu implementieren, kein Problem. Wenn das Geld kostet, das Forum zu verbessern, auch kein Problem. Macht ein Spendenkonto auf und es wird gelegentlich etwas Geld überwiesen. Ich würde auch immer gerne mit einer Spende dieses Forum unterstützen. Nur bitte den Respekt vor anderen nicht davon abhängig machen, ob man seinen "Friedrich Wilhelm" überall hinterlässt oder nicht.
Senfdazugeber schrieb: > Das hat man aber erst durch diesen Thread hier erfahren und das ist > nicht in Ordnung. Wenn immer alles von Anfang an 100% perfekt wäre, gäbe es Stillstand. Das Forum ist wie viele Jahre alt (BTW. Haben wir bald 10 jähriges?) und jetzt geht die Diskussion los. Das kann bedeuten, dass jetzt erst der große Checker erwacht ist, oder dass es bisher einfach keinen störte, oder dass sich das soziopolitische Umfeld geändert hat... > Die Kinder-Claqueure dürfen jetzt wieder maulen: "Geh doch woanders hin; > du hast hier nix zu fordern"; der Forenbetreiber kann machen was er > will" usw. usw. die übliche Leier .. Es ist mir im Prinzip egal, ob du mich beleidigen oder provozieren willst. Du merkst bei deinem Rundumschlag nicht, wer eigentlich auf deiner Seite steht und dir den Rücken deckt. Man sagt, "Reisende soll man nicht halten", aber eins noch bevor du weg gehst: Such mal ein Forum, in dem du heute noch so mal eben denen Senf dazu geben kannst.
Stefan B. schrieb: > Haben wir bald 10 jähriges?
1 | http://www.mikrocontroller.net/topic/1 |
Beitrag "Hallo zum Anfang" Beinah hättens wirs verpasst!
Stefan B. (stefan) schrieb > Es ist mir im Prinzip egal, ob du mich beleidigen oder provozieren > willst. Stefan du warst doch da gar nicht mit geneint. Ich dachte da eher an Klaus, der noch dazu selbst anonym hier schreibt. Ich teile voll und ganz was du hier geschrieben hast.
Senfdazugeber schrieb: > Aber gerne. Das ist genau was ich sage. Es muss dem Benutzer hier > überlassen werden, ob er seine Mailadresse beim Nachrichtenaustausch > weitergegeben sehen möchte oder nicht. Genau diese Option hat der echte Anonymous heute schon! Als Gast kann man keine PNs senden. Und Gast geht 0,0 Gefahr seine Email per PN an andere weiter zu geben: Gast braucht dem Forum seine Email nämlich nicht zu geben. Wir diskutieren hier den Fall "halb und halb". Ein bisschen anonym sein aber nicht in letzter Konsequenz aufgepasst zu haben und durch ein Detail in der Forensoftware wurde man geowned. Fast wie ein bisschen Metadaten im PDF... Und alle Mods und Claqueure sind einig, dass man sogar dieses Leak stopfen soll. > Das sollte doch möglich sein, > ohne die ewig sich wiederholende Bashe gegen Anonymbenutzer zu fahren. Hier in diesem Thread ist kein einziger Bash gegen Anonymbenutzer. Das überrascht mich selbst etwas. Es gibt für mich nachvollziehbare Gründe hier im Forum anonym zu sein. Und es gibt Missbrauch. Der Wert von ersterem hält mich sogar davon ab, gegen den mich tierisch nervenden Missbrauch zu wettern. Ich will keine Registrierungspflicht und auch keine Munition dafür liefern. > Nur > bitte den Respekt vor anderen nicht davon abhängig machen, ob man seinen > "Friedrich Wilhelm" überall hinterlässt oder nicht. Bitte fasse dich dazu mal an der eigenen Nase.
> Genau diese Option hat der echte Anonymous heute schon! Als Gast kann > man keine PNs senden. Zeige mir mal den (einen) Gast, der hier nicht auch unter irgend einem Nick angemeldet ist. Naja vielleicht gilt das für MaWin .. > Hier in diesem Thread ist kein einziger Bash gegen Anonymbenutzer. Das > überrascht mich selbst etwas. Was meinst du was es hier schon für Gebashe in der Vergangenheit gerade gegen nicht angemeldete Nutzer gab? Wann immer es konträre Meinungen zum Foren-Mainstream gab, dauerte es nicht lange und das Gebashe fing an. Lässt sich leicht beweisen, wenn man mal ein paar alte Threads herauskramt. Aber lassen wir das, das führt zu nichts. > Bitte fasse dich dazu mal an der eigenen Nase. Das brauche ich nicht. Jörg hat angefangen mir den Mund verbieten zu wollen. Darauf habe ich reagiert, sonst wäre ich freundlich geblieben. Den Schuh sollte Jörg sich besser anziehen. Aber ich bin nicht nachtragend. Es geht mir um die Sache. Leider wollen ein paar Gestalten daraus immer persönliche Befriedigung ziehen. Das meinte ich mit Kinder-Claqueure. Wer sich da nicht angesprochen fühlt, der sollte auch keinen Grund haben hier den Beleidigten zu spielen. Der Forenbetreiber hat mal einen schönen Satz rausgehauen. Der hieß in etwa so: "Da kann auch durchaus hart in der Sache diskutiert werden .." Damals ging es übrigens um OT und die Politikthemen. Daran sollte man sich mal orientieren (am hart diskutieren dürfen). Der Hinweis man solle doch jetzt still halten war völlig überflüssig.
Jörg Wunsch schrieb: > Du brauchst dich mit mir hier nicht zu einigen: ich habe keine > Entscheidungsgewalt darüber, was Andreas in seinem Forum zu ändern > gedenkt und was nicht. Letztlich wäre es für ihn ein nicht ganz > unerheblicher Aufwand, extra noch irgendeine Nachrichtenverwaltung > in das System mit aufzubauen, statt wie bislang die Nachrichten einfach > nur weiterleiten zu müssen (und das muss er auch dann komplett machen, > wenn es nur optional sein soll). Hm, Du hast Recht. So ein bisschen hab ich freilich auch den Eindruck, dass Andreas sich nicht allzu oft an den Diskussionen hier beteiligt (um nicht zu sagen: reichlich selten bis überhaupt gar nicht). Von daher bekommt man von einem Moderator sehr viel eher eine Rückmeldung. Na jedenfalls danke fürs Feddback. Auch wenn sich am Status Quo wohl eh nichts ändert ;)
Senfdazugeber schrieb: > Zeige mir mal den (einen) Gast, der hier nicht auch unter irgend einem > Nick angemeldet ist. Naja vielleicht gilt das für MaWin .. Ich habe doch schon geschrieben, dass ich keine Munition liefern will. Und MaWin... schlechtes Beispiel, denn MaWin schreibt anderswo durchaus unter Realname. > Was meinst du was es hier schon für Gebashe in der Vergangenheit gerade > gegen nicht angemeldete Nutzer gab? Aber nicht jetzt und hier. Irgend jemand fängt das Thema an und dann geht das Bashen los. Und jetzt hast DU angefangen. Wunder dich nicht, wenn demnächst die Folgen eintreten. > Aber lassen wir das, das führt zu nichts. Tja. Hoffentlich halten sich die Anderen an deinen Wunsch. > Wer sich da nicht angesprochen fühlt, der sollte auch > keinen Grund haben hier den Beleidigten zu spielen. Reiss mal die Tür der nächsten Kneipe auf und brüll "Arschl*scher!" rein. Nachdem du wieder wach wirst, kannst du ja mal deinen Spruch bringen.
Stefan ich weiß nicht was das jetzt soll was du hier abziehst. Ich habe versucht zu erklären das nicht ich hier abgefangen habe unfreundlich zu sein. Das kannst du weiter missachten, wenn du möchtest, aber es ändert nichts an den Fakten. Wir waren mitten in der Diskussion, als man mich aufforderte (21:11 Uhr) den Mund zu halten. Wie würdest du darauf reagieren? Mit Freundlichkeit? Ich will es dir aber nochmal erläutern. Hier läuft es immer nach dem gleichen Schema ab. Und das Schema geht in etwa so: Sobald einer dem Forenmainstream wiederspricht (= Meinung des Moderators) wird er nach ein paar gegenseitigen Postings versucht als Störenfried darzustellen. Dann kommen ein, zwei Claqueure die das Provozieren beginnen, abwohl sie bisher mit der Diskussion gar nichts zu tun hatten. Wenn man sich darauf dann einlässt (sich also nicht alles gefallen lässt) springen auch andere auf den Zug (in dem Fall bist leider du das) beziehen die Reaktion auf die Provokateure plötzlich auf sich selbst und bringen dann solche (Ab)Sätze wie deinen letzten "Reiss mal die Tür der nächsten Kneipe auf und brüll "Arschl*scher!" rein. Nachdem du wieder wach wirst, kannst du ja mal deinen Spruch bringen." Warum bleibst du nicht einfach mal beim Thema. Nur zur Erinnerung, das Thema ist "PN benutzen gibt (ohne den Nutzer vorher zu informieren) die EMailadresse weiter." und weiter "Andere Foren nutzen eingene PN Nachrichtenübermittlung". DAS ist das Thema und nichts anderes. Punkt! Kein dämlicher Fliegenspruch. Keine Rechtfertigung über Wahrung der Anonymität. Keine überflüssige Diskussion über Nicknamen. Kein Mundverbieten wenn einem die Meínung nicht passt. etc. Ist das so schwer das einzuhalten?
Jörg Wunsch schrieb: > Letztlich wäre es für ihn ein nicht ganz > unerheblicher Aufwand, extra noch irgendeine Nachrichtenverwaltung > in das System mit aufzubauen Ein Kompromiss wäre ein
1 | [x] meine E-Mail Adresse als Antwortmöglichkeit beifügen ([link]was bedeutet das?[/link]) |
Option, welche (wenn abgeschaltet) einfach die Reply-To Adresse durch eine "dev-null" Adresse ersetzt. Da die Benachrichtigungsmail eh schon einen Link auf den Benutzer enthält, womit man ihm ein PN senden kann, wäre dann auch den "Annonymen" rechnung getragen, mit der Gefahr dass der Angeschriebene eventuell kein Bock hat jemandem zu antworten der einem nichtmal (s)eine E-Mail Adresse hinterlassen will. _Nur so am Rande_: Datenschutzt bedeutet nicht die vollständidige Anonymität wie das hier gerne mal dargestellt wird. ( http://de.wikipedia.org/wiki/Datenschutz ) Und bei einer Kontaktaufnahme steht meist auch ein Austausch wenigstens einer irgenwie gearteten Kontaktadresse an, oder kommuniziert ihr mit euren Mitmenschen nur über eine Anzeige in der Lokalzeitung, einen Toten Briefkasten oder ein "Annonymes" Postfach?
Senfdazugeber schrieb: > das nicht ich hier abgefangen habe unfreundlich > zu sein. Der Ton macht die Musik, und der fängt zumindest für mich bereits bei der Wahl des Pseudonyms an. Wenn du dich halt "Senfdazugeber" nennen willst, dann musst du damit leben, dass ich dir sage, dass der Senf am Thema des Threads vorbeigeht. Wenn du dich "Anmerker" genannt hättest, hätte ich mich sehr wohl anders ausgedrückt. Hättest du "Kurt Schulze" geschrieben (und dir damit wenigstens den Anschein eines "normalen" Namens gegeben), wäre meine Reaktion wohl noch ein wenig freundlicher gewesen. Wie man in den Wald hinein ruft ... Läubi .. schrieb: > Da die Benachrichtigungsmail eh schon einen Link auf den Benutzer > enthält, womit man ihm ein PN senden kann, wäre dann auch den > "Annonymen" rechnung getragen Ja, wenn dem so ist, dann hast du natürlich Recht. Daran hatte ich gar nicht mehr gedacht, dass da ja noch ein Link mitgesandt wird. Allerdings würde ich persönlich niemandem antworten, von dem da keine email-Adresse da steht. In aller Regel möchte der andere ja was von mir, und dann sollte er mir das Antworten nicht zu schwer machen (und drücken der Taste "r" ist halt viel leichter, als erst irgendwo einen Browser dafür zu suchen, die URL zu kopieren, und mich mit dem halbgewalkten Editor des Browser-Textfensters rumzuärgern).
Ist immer wieder schön, zu sehen, wie Menschen, welche das Internet seit Beginn nutzen, in ihren festgefahrenen Gewohnheiten verharren und versuchen, anderen klarzumachen, dass das das Ei des Kolumbus wäre. Es ist kein bisschen notwendig, ein komplett eigenes Nachrichtensystem einzurichten, welches erforderlich machen würde, dass man an 100 verschiedenen Stellen Posteingänge kontrolliert, wie hier als "Argument" immer schön danebenargumentiert wird. Systeme wie Ebay (aus vollkommen anderen Gründen, zugegebenermassen) machen das vor: die PM wird einfach als Email an die Adresse des Empfängers geschickt und als Absender eine Adresse a la dkjh43bds@mikrocontroller.net verwendet, und wenn man an diese Adresse antwortet, wird die Email vom PN-System an den ehemaligen Absender weitergeleitet. Fertig. Keine neuen Posteingänge, keine versehentliche Weitergabe der Emailadresse, kein Verwenden eines kruden Editors auf Seiten des Antwortenden. Und sogar mit einem Klick konfigurierbar, man könnte das ohne weiteres so einrichten, dass der Absender seine Emailadresse direkt weitergeben kann und dieses Umleitungssystem gar nicht verwendet wird. Und genau so funktioniert das in verschiedensten Webforen, und genau das hat viel weiter oben auch schon mal jemand beschrieben. Und trotzdem wird seitenlang weiter vollkommen unsinnig dagegen gewettert. Und das ist sehr wohl eine Eigenheit dieses Forums hier, da hat der Teilnehmer weiter oben durchaus recht.
Johannes S. schrieb: > Und das ist sehr wohl eine Eigenheit dieses Forums hier Und es ist eine eigenheit von den Leuten die es nicht implementieren müssen immer zu sagen "das könne ja nicht so schwer sein" ;) Du mußt bedenken, das dann der ganze Mailverkehr über Andreas' Server als "Relay" läuft, ebay mag das Problemlos leisten mögen, hier bedeutet das aber erstmal Implementierungsaufwand + zusätztlicher Serverbelastung (=Kosten).
Warten wir doch einfach ab, bis Andreas von seinem wohlverdienten Urlaub am anderen Ende der Welt wiederkommt und was ihm zum Thema einfällt. Zum Vorschlag von Johannes sei anzumerken, daß Andreas in diesem Falle einen eigenen Mailserver betreiben müsste, was von Serverlast und verursachtem Traffic abgesehen vor allem rechtliche Relevanz haben dürfte. Aufgrund der in diesem unserem Lande bestehenden Rechtssprechung müsste Andreas als Email-Provider (der er dadurch effektiv wird) unter anderem sich mit der TKÜV auseinandersetzen. Ohne anständige Rechtsberatung würde ich so eine Funktion jedenfalls nicht implementieren.
Ich denke, dass Läubis Vorschlag der vernünftigste ist im Verhältnis von Aufwand und Nutzen. Mal sehen, was Andreas dazu sagt.
Einen Hinweis auf die Uebermittlung der E-Mail-Adresse werde ich einbauen, sobald ich aus dem Urlaub zurueck bin. Ein Nachrichtensystem oder eine Weiterleitungsadresse @mikrocontroller.net wird es nicht geben, aus diversern schon genannten Gruenden. Fuer eine Kontaktmoeglichkeit ohne Uebertragung der Email-Adresse, so wie es Laeubi vorgeschlagen hat, sehe ich ehrlich gesagt auch keinen Grund; bei der Kommunikation von Person zu Person die Email-Adresse geheimzuhalten hat mit Datenschutz nicht viel zu tun.
Andreas Schwarz schrieb: > Fuer eine Kontaktmoeglichkeit ohne Uebertragung der > Email-Adresse, so wie es Laeubi vorgeschlagen hat, sehe ich ehrlich > gesagt auch keinen Grund; bei der Kommunikation von Person zu Person die > Email-Adresse geheimzuhalten hat mit Datenschutz nicht viel zu tun. In solcher anonymen Kontaktmöglichkeit sehe ich sogar ein großes Problem. Falls plötzlich jeder (angemeldete Nutzer) anonyme Botschaften an andere verschicken kann, wird es auch ausgenutzt und das nicht nur im positiven Sinn. Beleidigungen, Spam, Beschimpfungen,... (das kenne ich aus anderen Foren). Das brauche ich nicht. Gerade aufgrund des "Features", dass es keine anonymen Nachrichten gibt, gibt es auch nur wenig Missbrauch. Jedoch stimme ich damit überein, dass man als Schreiber weiß, dass man gerade eine Mail mit seiner, im Forum hinterlegten, Email-Adresse als Absender verschickt. Das schon als reine Abschreckung.
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