Hallo
Hat jemand eine Idee wie ich möglichst einfach SW Fotopapier mit
digitalen Bildern aus dem Computer belichten kann?
Idee:
Lasereinheit aus einem Laserdrucker in einen Scanner einbauen.
Probleme:
Film nicht IR empfindlicht. D.h. Laserdiode tauschen. Ist das möglich?
Habe ich dann noch die volle Auflösung? Wie genau muß der Abstand
zwischen Lasereinheit und Film sein? Welche Laserleistung ist nötig? Was
sind 100 ASA in J/cm².
Ansteuerung würde ich selberbauen (FPGA an USB2).
Sind 300 dpi realistisch.
Mfg
Michael
Zumindest ältere OKI-Drucker haben eine LED-Zeile statt eines Lasers
verwendet.
Ein alternativer Ansatz wäre der Umbau eines Nadel- oder
Tintenstrahldruckers. Statt des Druckkopfs wird ein von Dir zu
konstruierender "Leuchtkopf" verwendet. Für jede Düse oder Nadel wird
eine LED verwendet, die aufgrund ihrer Größe durch einen Lichtleiter auf
das Photopapier leuchtet (alle Lichtleiter bilden eine Nadelreihe).
Alternativ könntest Du als Druckkopf auch eine LED-Zeile mit einer
geeigneten Optik verwenden, die die LEDs verkleinert auf das Photopapier
projiziert, das ist vielleicht etwas einfacher zu konstruieren als ein
dickes Bündel Lichtleiter.
Noch eine Möglichkeit wäre ein ebenfalls mit einer Optik auf das
Photopapier projiziertes kleines TFT-Display, das wie ein Druckkopf
bewegt wird. Das Display kannst Du bis auf eine einzelne Pixelspalte
komplett abdecken, diese Pixelspalte entspricht dann der Nadel- oder
Düsenspalte eines Nadel- bzw. Tintenstrahldruckers.
Wenn Du die Hintergrundbeleuchtung des Displays selbst mit RGB-LEDs
aufbaust, könntest Du sogar Farbe belichten - statt RGB solltest Du
allerdings die Primärfarben verwenden, für die Farbpapier empfindlich
ist. Und das TFT von seinem Farbfilter befreien bzw. ein S/W-TFT-Display
nutzen.
Bei SW-Material könntest Du mit zwei unterschiedlichen LED-Farben sogar
Splitgrade-Belichtungen machen ...
Was genau möchtest Du belichten?
ganz wichtig ist, dass du high res material hast und zwar unkomprimierte
RAW files. wenn du jpegs auf papier bringen willst, würde ich dir davon
abraten, film zu belichten, das wär einfach verschwendung
aber da erzähl ich dir sicher nichts neues
Das ist natürlich zu befürchten; ich habe so ein Ding nie zerlegt. Aber
ein paar alternative Vorschläge hatte ich ja auch schon erwähnt.
rudolph schrieb:> ganz wichtig ist ...
Du weißt genau, wovon Du da redest?
Hallo,
am einfachsten wäre es doch, einen Beamer (ev. einen einfachen billigen
LED-Beamer) auf das Fotopapier zu fokussieren. Geht sogar in Farbe.
Gruss Reinhard
Das geht sicher auch mit einem schnöden Monitor. Fenster in der Größe
des Fotos einrichten und mit Glasschreiber markieren. Danach Monitor aus
und das Fotopapier plazieren. Monitor eine gewisse Zeit einschalten.
Fertig.
Reinhard Kern schrieb:> am einfachsten wäre es doch, einen Beamer (ev. einen einfachen billigen> LED-Beamer) auf das Fotopapier zu fokussieren. Geht sogar in Farbe.
Das ist für die Belichtung von Photopapier viel zu viel Licht. Die so
erzielbare Auflösung ist viel zu gering - selbst wenn das ein
"Full-HD"-Projektor ist. Das sind ja gerade mal 2 MPixel.
Michael_ schrieb:> Das geht sicher auch mit einem schnöden Monitor.
Damit kann man das Photopapier effizient entwerten, aber so belichten,
daß es ein auch nur halbwegs scharfes Abbild des Bildes gibt, das kann
man damit nicht. Leg mal ein Butterbrotpapier auf einen Monitor und
begutachte das Resultat.
Auch hier: Der Monitor liefert viel zu viel Licht.
scraty schrieb:> Kann jeder bessere Foto Service.
Dem Threadstarter geht es wohl ums selbermachen, und ich habe den
Verdacht, daß es ihm um S/W-Material geht, das er auch noch selbst
entwickeln möchte.
Ein anständiges Barytpapier belichtet einem der übliche Photoservice
jedenfalls nicht.
Genau um die SW Papiere geht es mir. Habe mittlerweile noch ein bischen
geforscht. Lasereinheit eines Laserdruckers passt schon ganz gut. Nur
der Umbau auf eine andere Wellenlänge macht mir sorgen.
Wie schnell können DPSS Laser geschaltet werden gibt es da Grenzen. Der
M66515 als Lasertreiber kann anscheinend 40MHz. (PWM extrem)
In einem Scannergehäuse dürfte der Abstand zum Fotopapier auch ziemlich
konstant sein.
Mfg Michael
Rufus Τ. Firefly schrieb:> Bei SW-Material könntest Du mit zwei unterschiedlichen LED-Farben sogar> Splitgrade-Belichtungen machen ...
Ich denke die Gradionskurfe ist im PC leichter einzustellen. Mann muß
das Papier sicher erst einmal Kalibrieren. Ist aber mit einem Scanner
und einem Standardtestchart relativ einfach selbst zu machen.
Mfg
Michael
>Michael_ schrieb:> Das geht sicher auch mit einem schnöden Monitor.>Damit kann man das Photopapier effizient entwerten, aber so belichten,>daß es ein auch nur halbwegs scharfes Abbild des Bildes gibt, das kann>man damit nicht. Leg mal ein Butterbrotpapier auf einen Monitor und>begutachte das Resultat.
Hast du das schon erprobt? Das wäre sicher mein erster Versuch. Und die
Belichtungszeit kriegt man hin.
Aber ehe ich mit dem Umbau eines Lasers anfange, würde ich die Bilder
auf Folie 6x9 oder größer ausdrucken und in einem Vergrößerungsgerät als
Negativ einsetzen.
Oder die Folie noch größer ausdrucken und im Kontaktverfahren kopieren.
Da es sich hier um einen Sondereinsatz handelt, sind sicher die Kosten
zweitrangig.
Die klassische Naßstrecke muß ja sowieso vorhanden sein.
Ich würd ja einfach eine Art Kamera konstruieren, so wie die früher auch
ausgesehen haben.
Dunkle Kiste mit verstellbarer Front, da rein eine Linse mit passender
Brennweite (plus Blende) und dann damit auf den Monitor zeigen.
Warum eigentlich der Umweg über das S/W-Fotopapier? War das grad übrig?
>Dunkle Kiste mit verstellbarer Front, da rein eine Linse mit passender>Brennweite (plus Blende) und dann damit auf den Monitor zeigen.
Nennt sich auch "Fotoapparat".
Da der TE sicher über traditionelle Technik verfügt, kein Problem.
Oder doch, eine 6x6 auf den Bildschirm richten und abfotografieren?
Es kann sicher ganz reizvoll sein, Bilder auf echten Gelatinepapier zu
haben.
Aber die Fragestellung deutet darauf hin, das der TE keine Ahnung von
der chemischen Fotografie hat.
Das wird da auch nichts.
Hallo
S/W Bilder entwickel ist kein Problem. Klasischer Belichter und Chemie
ist da. Was an der Fragestellung deutet darauf hin das ich keine Ahnung
von chemischer Fotografie habe? Ich bin zwar kein Profie habe aber schon
mehrere 100 Abzüge in SW angefertigt.
Abfotografieren habe ich eigentlich ausgeschlossen da die Auflösung mir
zu gering erschien. Ist aber vieleicht doch ein Versuch Wert. Größter
Bildschirm an den ich rankomme hat 4M Pixel. Da reicht auch noch eine
Kleinbildkamera.
Kontaktabzüge mit Folien aus dem Laserdrucker klingt nach einer Idee die
ich auch Ausprobieren werde.
Mfg Michael
Wenn du einen Vergrößerer hast, ersetzte die Bildbühne doch gegen einen
LCD.
Dann kannst du auch Multigrade benutzen, die Filter sind ja vor der
Optik.
Mein Mewa verrostet seit 15 Jahren da ich hier keinen Fotochemie
Lieferanten um die Ecke habe.
noch nichwach schrieb:> Wenn du einen Vergrößerer hast, ersetzte die Bildbühne doch gegen einen> LCD.
Im Durchlichtverfahren? Könnte man machen, bringt bloß eine lausige
Auflösung. Ein ausreichend großes TFT-Panel (aus einem Monitor ausgebaut
und von Hintergrundbeleuchtung und Lichtverteilplatte etc. befreit)
könnte man auch direkt im Kontaktverfahren mit einem Vergrößerer
belichten können (das ist gegenüber der Variante "Photopapier auf
Monitor" ein Unterschied wegen des gerichteten Lichts des Vergrößerers).
Aber auch da ist die Auflösung eher lächerlich; welches TFT-Panel hat
schon 300 dpi? Das "Retina-Display" des iPhone 4, das aber ist eher
ziemlich klein. Ein Display mit dieser Auflösung, aber z.B. A4-Format
... das wär' was.
noch nichwach schrieb:> Mein Mewa verrostet seit 15 Jahren da ich hier keinen Fotochemie> Lieferanten um die Ecke habe.
OT: Sieh Dir mal fotoimpex.de an. Die haben teilweise sehr leckeres
S/W-Material zu interessanten Preisen.
Michael schrieb:> Hallo>> Hat jemand eine Idee wie ich möglichst einfach SW Fotopapier mit> digitalen Bildern aus dem Computer belichten kann?
Für mich stellt sich eine Frage: Was ist das Ziel?
1. Das Ziel ist einfache Produktion von SW-Fotos auf Fotopapier:
Der einfachste Weg führt über digitale Bildbearbeitung (Bild monochrom
machen) und einen Fotoservice.
Vorteil: reproduzierbare Ergebnisse und billig
Nachteil: ausschließlich auf PE-Papier, also etwas geringerer
Kontrastumfang als auf Barytpapier.
2. Das Ziel besteht darin, selbst den gesamten Prozeß mit den Mitteln
der Silberhalogenid-Verarbeitung durchzuführen. Ausgangsmaterial ist
hierbei zwingend ein digital gespeichertes Bild:
Als erstes wäre dann zu klären, ob der Weg über ein Zwischennegativ -
z.B. LCD Display abfotografieren - oder über "direkte Energieübertragung
auf das Endprodukt", also direkte Belichtung des Fotopapiers
(Kontaktverfahren oder Vergrößerungsapparat), laufen soll. Danach
richtet sich das weitere Vorgehen.
Hierüber sollte Michael sich vielleicht zuerst äußern.
Bernhard
Michael schrieb:> http://www.fotobrenner.de hat einiges an Fotopaieren und Chemie. LCD hat> doch wieder die zu geringe Auflösung.
LCD in der Filmbühne eines Vergrößerungsgerätes wird vermutlich zu heiß.
Bernhard
Eventuell kannst du irgendwoher einen alten Plotterbausatz bekommen. Da
baust du dann an Stelle des Stiftes einen kleinen Bildschirm mit Optik
ein.
Beispielsweise kannst Du da einen Suchermonitor eines Camcorders
verwenden. Den musst Du dann so ansteuern, dass er sein Bild kurz
"ausblitzt". (da liegt evtl eine kleine Schwierigkeit drin, die man aber
unterschiedlich umgehen kann)
Das Bild projizierst Du dann auf das Fotopapier, so dass es nur einen
ausreichend kleinen Bereich belichtest. Solch eine Bildröhre sollte
ungefähr eine Auflösung von mindestens 100 Linien in der Diagonale
haben, wenn Du das also auf 1cm verkleinerst kriegst Du >100 Linien pro
cm.
Mit Farbfiltern kannst Du auch die chromatische Dispersion umgehen und
noch ein wenig mehr Auflösung bekommen.
Sprich im einfachsten Falle schaut der Aufbau und Ablauf so aus so aus:
Plotter mit Suchermonitor als Stift.
PC angeschlossen an Suchermonitor (normales CCIR Videosignal)
Film in Plotter eingespannt
1. PC gibt Schwarzbild aus
2. Plotter fährt erste Stelle an
3. PC gibt kurz den Bildausschnitt aus, danach Schwarzbild
4. Plotter fährt nächste Stelle
5. Weiter bei 3
Wenn Du den Suchermonitor durch eine Kamera ersetzt kannst Du auch
hochaufgelöste Scans machen.
Bernhard R. schrieb:> LCD in der Filmbühne eines Vergrößerungsgerätes wird vermutlich zu heiß.
Nö, das ist kein Problem. Bedenke: Der Vergrößerer leuchtet nur wenige
Sekunden lang.
Bernhard R. schrieb:> 2. Das Ziel besteht darin, selbst den gesamten Prozeß mit den Mitteln> der Silberhalogenid-Verarbeitung durchzuführen. Ausgangsmaterial ist> hierbei zwingend ein digital gespeichertes Bild:> Als erstes wäre dann zu klären, ob der Weg über ein Zwischennegativ -> z.B. LCD Display abfotografieren -
Das ist wegen der zu geringen Auflösung nicht interessant.
> oder über "direkte Energieübertragung> auf das Endprodukt", also direkte Belichtung des Fotopapiers> (Kontaktverfahren oder Vergrößerungsapparat), laufen soll.
Eine Möglichkeit, mit der eine relativ hohe Auflösung erzielt werden
kann, ist -- wie ich eingangs schon darlegte -- ein modifizierter Nadel-
oder Tintenstrahldrucker, der anstelle des Druckkopfes eine
projizierende LED-Zeile verwendet, um damit zeilenweise das Papier
abzutasten.
Anstelle der LED-Zeile ließe sich auch ein partiell abgedecktes kleines
TFT-Panel verwenden, das ebenfalls über eine Projektionsoptik anstelle
des Druckkopfes genutzt wird. Damit dürfte eine Auflösung jenseits der
300 dpi erzielbar sein, und der eingeschränkte Dynamikumfang des
TFT-Panels lässt sich bei SW-Material durch die mögliche
Splitgrade-Belichtung steigern. Das TFT-Panel sollte eine "diskret
aufgebaute" LED-Hintergrundbeleuchtung haben, wobei nur Grün und Blau
nötig sind.
Das halte ich für so ziemlich die einzige im Selbstbau realisierbare
Variante, mit der auch eine höheren Ansprüchen genügende Auflösung
realisierbar ist.
noch nichwach schrieb:> Danke für die Link's.
Aua!
Nur als Anregung: Rasterelektronenmikroskope zaubern das Bild mittels
einer Oszi-Bildröhre auf den Film (auch bei "digitalen" Geräten). Das
Bild wird dabei nicht komplett auf einmal angezeigt sondern zeilenweise
abgescannt.
> Abfotografieren habe ich eigentlich ausgeschlossen da die Auflösung mir> zu gering erschien.
Probier es mal aus. Ich hab das so vor >10Jahren als die Aufloesung noch
schlechter war mal fuer Dias ausprobiert. Dabei habe ich folgende
Erkenntnisse gesammelt:
1. Monitore haben schreckliche Verzerrungen die vom Gehirn rausgerechnet
werden. Man nimmt sie also nicht war, auf einem Bild sieht es aber
schlimm aus. Dank TFT-Monitore hat sich das Problem aber wohl
geloest.
2. Die Farbdarstellung eines Computermonitors ist grottenuebel und
erfordert aufwendigste Kalibrierung. Da du aber nur SW machen willst
kannst du das auch ignorieren.
3. Man vergisst immer die Maus an die Seite zu schieben. Ein Mauszeiger
auf dem Computerbildschirm wird vom Gehirn auch rausgerechnet wenn
man
ein Bild auf dem Monitor betrachtet weil wir das so gewohnt sind.
Auf einem fertigen Bild oder Dia zerstoert es aber zu 100% die
Bildwirkung. Also immer dreimal kontrollieren.
4. Aufloesung ist meistens kein Problem. Nur wenn man ein grosses Bild
oder DIA aus wenigen Zentimetern Abstand betrachtet stoert es.
Was in deinem Fall aber ein Problem sein koennte ist der groessere
moegliche Kontrastumfang von SW-Papier. An der Stelle werden die
Ergebnisse wohl immer hinter dem zurueckstehen was ein 100prozentiger
Analogprozesses so liefern kann.
Olaf
Olaf schrieb:> Aufloesung ist meistens kein Problem.
Doch. Wenn ich ein Photo ausbelichten lasse, und das auch nur einen
Hauch größer sein soll als 9x13, dann ist eine 2 MPixel-Auflösung ganz
erheblich zu gering.
Dem Threadstarter geht es --so zumindest habe ich ihn verstanden-- nicht
darum, Screenshots anzufertigen, sondern darum, qualitativ hochwertige
S/W-Belichtungen durchzuführen.
Das mit dem Kontrastumfang kann man eventuell durch unterschiedlich
lange Belichtung kompensieren. Ich kann ja nicht nur die helligkeit des
Bildschirms sondern auch die Leuchtdauer je Punkt variieren.
Mfg Michael
Rufus Τ. Firefly schrieb:> Doch. Wenn ich ein Photo ausbelichten lasse, und das auch nur einen> Hauch größer sein soll als 9x13, dann ist eine 2 MPixel-Auflösung ganz> erheblich zu gering.
Hallo,
das einzige Ausgabegerät mit ausreichender Auflösung (5080 dpi) ist ein
Laserplotter, z.B. der Fa. Wild Leitz. Kostet leider etwa 0.5 Mio Euro.
Wird in der Druckindustrie eingesetzt und mit anderer Software für
Leiterplatten.
Gruss Reinhard
Magst Du mir den Zusammenhang erklären? 9 x 13 cm mit 300 dpi sind
(großzügig) 4x5", also 1200x1500 Pixel, was den von mir erwähnten 2
MPixeln recht nahe kommt.
Bei 5000 dpi wäre ein 2 MPixel-Bit eine sehr kleine Briefmarke, das ist
also offensichtlich nicht nötig (vorausgesetzt, daß das Ausgabegerät
Graustufen wiedergeben kann und diese nicht durch ein Streuraster o.ä.
nachgebildet werden müssen).
Eigentlich wissen wir noch nicht, was das eigentliche Ziel des TE ist.
Auch die Größe währe interessant.
Wenn es nur die Herstellung von Bildern sein soll, dann einen guten A3
Tintenstrahldrucker nehmen. Da gibt es auch spezielle Tinte für
SW-Halbton.
Als Papier etwa so etwas:
http://www.allesfoto.de/default.asp?UIDASP=201101021834501029638717011657&ARTNR=112833&UG=150&Anzahl=73&Anf=0&Ende=10&SON=5&UE=3,11,150&MENPRO=3&ES=
Wenn es aber unbedingt Nass-Fotopapier sein soll, dann ein 1:1 Negativ
auf Folie ausdrucken und im Kontakt belichten.
Lasertechnik aus dem Konsumerbereich ist für Halbton überhaupt nicht
geeignet.
Ein SW-Foto auf Papier hat ja auch nur einen Tonwertumfang von 30.
Und wer in den Siebzigern Bilder gemacht hat, der weiß, das mit 21 DIN
und größer als 18x24 das Korn zu sehen war.
Man braucht da keinen Ausbelichter mit 5080 dpi.
Hier ist jetzt ein Fotoladen pleite gegangen. Er wollte den Diskountern
Paroli bieten. Er hatte zum Ausprinten zwei Geräte in Kühlschrankgröße
(ca. 30T EUR?).
>Das mit dem Kontrastumfang kann man eventuell durch unterschiedlich>lange Belichtung kompensieren. Ich kann ja nicht nur die helligkeit des>Bildschirms sondern auch die Leuchtdauer je Punkt variieren.
Nein, das geht nicht. Du kannst aber doch Fotopapier mit verschiedener
Gradation einsetzen oder den Entwickler modifizieren oder
Gradationswandelpapier einsetzen.
>S/W Bilder entwickel ist kein Problem. Klasischer Belichter und Chemie>ist da. Was an der Fragestellung deutet darauf hin das ich keine Ahnung>von chemischer Fotografie habe? Ich bin zwar kein Profie habe aber schon>mehrere 100 Abzüge in SW angefertigt.
In der heutigen Zeit schon beachtlich. Aber du kratzt damit gerade mal
als Lehrling an der Tür der Fotografie.
Wenn es Postkarte sein soll, dann einen Farbsublimationsdrucker. Die
Bilder halten 100 Jahre und sind versiegelt.
Michael_ schrieb:> Und wer in den Siebzigern Bilder gemacht hat, der weiß, das mit 21 DIN> und größer als 18x24 das Korn zu sehen war.
Hängt ein bisschen vom Negativformat ab, nicht? Bei 4x5" ist 18x24 ja
nur zweimal so groß wie das Negativ ...
Michael_ schrieb:>>Das mit dem Kontrastumfang ...
Na, da bietet sich das Splitgradeverfahren an, das VC-Photopapier ist
für zwei unterschiedliche Wellenlängen empfindlich, und dazu passt das
mit LEDs erzielbare grüne resp. blaue Licht.
