Hallo. Was würdet ihr für Akzentbeleuchtung einsetzen? NV Halogen oder NV Halogen? Die Deckeneinbauspots gibts in identischem Design für beide Systeme, und ich kann mich nicht entscheiden, welches besser ist.
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Hallo! Meinst du nicht eher NV und HV? Der Vorteil bei High Voltage Halogen ist, das die Leitungen dünner sein können. Die lassen sich somit besser verstecken und verlegen. Der Nachteil ist, dass du mit gefährlicher Spannung arbeitest und evtl. auf Haustiere, Kinder, etc. beim Verlegen achten musst. Ansonsten kann das sehr unschöne Überraschungen geben... NV Halogen hat eigentlich nur den Vorteil, dass die Spannung nicht so gefährlich ist. Die Leitungen müssen aber dicker sein was es schwer macht sie zu verlegen. Außerdem sind sie teuerer. Ich würde HV nehmen. Solltest du allerdings Haustiere oder kleine Kinder haben, dann würde ich erstmal schauen wie gut du die Kabel verlegen und sichern kannst. Und sorry wenn das jetzt etwas besser wisserisch klingt: du solltest schon wissen was du tust, ansonsten kannst du dein(e) Haus/Wohnung auch in ein riesiges Lagerfeuer verwandeln. Gruß, Marcel
Was schreibst du so viel Zeug und das wichtigste nicht? Vor allem ist der Unterschied, daß bei niedrigen Leistungen die HV-Lampen nicht so effektiv sind als NV-Halogen mit Trafo, erst bei höheren Leistungen sind sie energetisch sinnvoll einsetzbar. In allen Fällen natürlich IRC infrarotbeschichtete Eneergy Saver Halogens.
Mit solchen Lampen wird rein gar nix gesaved. 20W NV 20W HV ist doch dasselbe, oder nicht etwa doch?
> ist doch dasselbe, oder nicht etwa doch?
Deshalb hat das Land genau die Regierung die es verdient,
nämlich eine die von der Mehrheit der Dummen gewählt wurde.
Osram Halostar 12V 25W 64429 500lm
Osram Halopin 230V 25W 66625 260lm
Es macht einen erheblichen Unterschied, ob man eine effektive
12V Halogenlampe oder eine dumme 230V Halogenlampe nimmt.
Nämlich schlicht und einfach doppelt so viel Licht für's selbe
Geld (Stromkosten).
MaWin schrieb: > Osram Halostar 12V 25W 64429 500lm > Osram Halopin 230V 25W 66625 260lm also es steht zwar so auf de Webseite aber da kommen mir doch zweifel der unterschied ist einfach zu groß. Es könnte mit der unterschiedlichen Farbtemperatur zusammenhängen oder einfach nur ein Fehler sein. Die Herstellen freuen sich schon wenn sie 10% Mehr leistung drauf drucken können und hier soll es bald das doppelete sein? - Das kann einfach nicht sein.
> Das kann einfach nicht sein.
Es ist aber so.
Bei grösseren Leistungen wird der Unterschied geringer,
so daß er ab 100 Watt wegen der fehlenden Verluste des
Trafos durchaus zu Gunsten der Hochvolthalogens geht,
aber 230V Halogens kleiner Leistung brauchen einfach zu
langen zu dünnen Draht und sind damit nichts weiter als
normale Glühlampen mehr.
Osram Classic A 230V 25W 220lm
Der Gag ist halt, daß die meisten Leute das nicht wissen.
Nun sind die 100 Watt Glühlampen verboten (1340lm),
dafür können sie die Deppen vom Dorfe, äh, Politiker der EU
problemlos 5 HV-Halogens mit 25W reinschrauben (1300lm)
und brauchen für dieselbe Lichtmenge 25 Watt mehr.
So sieht Energiesparen bei Dortdeppen aus, äh, Politikergesocks.
MaWin bleib locker! > So sieht Energiesparen bei Dortdeppen aus, > äh, Politikergesocks. Wer derartig pauschal über eine Menschengruppe herzieht, ist wohl auch nicht so weit von den Deppen entfernt. Was die NV-Halos angeht, hast du aber recht. Sie haben einen dickeren, robusteren Glühdraht und könne daher mit einer viel höheren Temperatur betrieben werden. Die Folge ist ein besserer Wirkungsgrad und eine bessere Farbtemperatur. (Mehr Blauanteil und daher Tageslichtnäher)
Halt! Bis jetzt hat @Marcel nichts erklärt: > NV Halogen oder NV Halogen? Und > welches besser ist ob er damit die Lichtausbeute meint? Also denn, Halogen bleibt erst mal nur das Füllgas in den Kolben.
> Wer derartig pauschal über eine Menschengruppe herzieht
Du, die haben auch derart pauschal
allen Bürger verboten ordentliches Licht zu machen.
Da DARF man die nicht nur in einen Topf werfen, man MUSS sogar,
schliesslich haben die ihre Politik zu vertreten.
Sie sind VERANTWORTLICH, auch diejenigen, die nicht dafür gestimmt
haben, denn die haben nicht genug gearbeitet damit die Vernunft sich
durchsetzt.
Wobei: So sauer bin ich nicht, seit dem gibt es endlich effektivere
IRC infrarotbeschichtete Halogenlampen zu günstigen (=rentablen)
Preisen statt dem ehemaligen Wucherpreis von 10 EUR. Nun kann man
so eine Hochvolt-Halogen kaufen und weiss schon beim Kauf, daß man
im Laufe ihres Lebens 5 EUR an Stromkosten sparen wird bei quasi
genau gleichem Licht wie bei ehemaligen 60W Normalglühlampen.
Mein Wohzimmer wird nun mit 60W statt 120W beleuchtet bei gleicher
Helligkeit und 100 % RA, da kann ich nicht meckern.
Also BISHER hatte das Glühlampenverbot für die Schlauen nur Vorteile,
die Dummen kauften 100er Packs 100W Lampen.
MaWin schrieb: > Mein Wohzimmer wird nun mit 60W statt 120W beleuchtet bei gleicher > Helligkeit und 100 % RA, da kann ich nicht meckern. > > Also BISHER hatte das Glühlampenverbot für die Schlauen nur Vorteile, > die Dummen kauften 100er Packs 100W Lampen. An also, sag ich doch. Veränderungen kann man nur durch Druck erreichen. Andere Beispiele sind: Rauchverbot, Katalysatorpflicht, Pflicht zur Wärmedämmumg bei Häusern. Sonderabgabe beim Strom für regenerative Energieerzeugung.
Ein erheblicher Nachteil der HV-Halogen: Die gehen deutlich schneller kaputt als NV, aufgrund des dünneren Glühfädchens. Zumindest die im einfachen Glaskolben mit Gu-9-Sockel, auch von Osrum. Deswegen werde ich 2 Deckenlampen demnächst auf NV umbauen, brauche nur noch ein schönes Gehäuse für den Trafo... Abgesehen davon: Das Glühlampenverbot ist auch deswegen hinrissig, weil viele Wohnraumleuchten einen Großteil des erzeugten Lichtes sinnlos wegschlucken. Also wennschon, dann konsequent: Verbot aller Lampenschirme, die mehr als 10% Licht schlucken. Verbot aller Wandfarben, die weniger als 90% Reflexionsgrad haben. Und wenn wir einmal dabei sind: Verbot aller dunklen Teppiche und Möbel.
MaWin schrieb: > Nun sind die 100 Watt Glühlampen verboten (1340lm), > dafür können sie die Deppen vom Dorfe, äh, Politiker der EU > problemlos 5 HV-Halogens mit 25W reinschrauben (1300lm) > und brauchen für dieselbe Lichtmenge 25 Watt mehr. > > So sieht Energiesparen bei Dortdeppen aus, äh, Politikergesocks. Das es jemand schafft in EINEN Lampensockel 5 Halogenlampen reinzuschrauben ist eher unwahrscheinlich. Es gibt auch kein Glühlampenverbot, sondern ein Verbot von ineffektiven Leuchtmitteln. Halogenlampen die schlechter als (ich glaube) Klasse C sind, werden- oder sind schon verboten.
> Es gibt auch kein Glühlampenverbot, > sondern ein Verbot von ineffektiven Leuchtmitteln. Nein. Es werden gerade die effektiven grossen Glühlampen (100W und 60W) verboten, aber die ineffektiven kleinen Glühlampen (25W udn 40W) bleiben erlaubt. Das ist ein krasser Widerspruch zu "die uneffektiven werden (zuerst) verboten". Aber mit der Klugkeit war es bei Politikern noch nie weit her. > Halogenlampen die schlechter als (ich glaube) Klasse C > sind, werden- oder sind schon verboten. Nur wird es keine Glühlampen oder Halogenlampen geben, die Energieeffizienzklasse A haben (obwohl das theoretisch möglich wäre durch noch bessere IR-Filter und uns die einzige Lichtquelle die uns sonnenlichtähnlich das ganze Spektrum gleichmässig ausleuchtet erhalten bleiben könnte).
>Es gibt auch kein Glühlampenverbot, sondern ein Verbot von ineffektiven Verbot bleibt Verbot! Den Oberen in Berlin oder Brüssel kann es doch eigentlich egal sein, was ich mit meinem Geld mache. Wo bleibt da die Freiheit? Der Markt hätte es doch gerichtet. Und durch den LED-Schnickschnack wird unterm Strich nicht weniger Energie verbraucht. Stichwort Weihnachtsbeleuchtung von ganzen Häusern. Wenn ich meinen Kamin mit 100EUR-Scheinen heize, stört das doch auch niemanden. Wir werden uns noch wundern, der nächste Schritt ist doch das Bio-Benzin. Es kommt doch alles nur der Industrie-Lobby zu gute.
MaWin schrieb: >Es werden gerade die effektiven grossen Glühlampen (100W und 60W) >verboten, aber die ineffektiven kleinen Glühlampen (25W udn 40W) bleiben >erlaubt. 100W/60W sind weiterhin erlaubt wenn sie besser/gleich als Klasse C sind. Ansonsten hatte ich eben mal gegoogelt und nur Glühlampem 100W/25W gefunden die beide Klasse E waren (Osram Classic E27 klar). MaWin schrieb: > Nur wird es keine Glühlampen oder Halogenlampen geben, die > Energieeffizienzklasse A haben Macht ja nichts wenn Klasse B und C erlaubt bleibt :) >Den Oberen in Berlin oder Brüssel kann es doch eigentlich egal sein, was >ich mit meinem Geld mache. Wo bleibt da die Freiheit? Komplette Freiheit wäre Anarchie. Wir leben aber in einer Demokratie, d.h. es gibt Verbote und Gesetze. >Der Markt hätte es doch gerichtet Das wage ich zu bezweifeln.
> 100W/60W sind weiterhin erlaubt wenn sie besser/gleich > als Klasse C sind. Witzbold. Es wurde ja nicht alles Klasse E verboten, sondern 40W und 25W sind weiterhin erlaubt. > Ansonsten hatte ich eben mal gegoogelt und nur Glühlampem 100W/25W > gefunden die beide Klasse E waren (Osram Classic E27 klar). Tja, weil Energieeffizienz kein abolutes Mass war, sondern in seiner jeweiligen Klasse gemessen wurde. Eine 25W Lampe galt also schon als effektiv, wenn sie nur 10lm/W schaffte, eine 100 W Lampe erst, wenn die 15lm/W schaffte (Beispielwerte). > Macht ja nichts wenn Klasse B und C erlaubt bleibt :) Blieben sie nach EU-Vorstellung nicht.
MaWin schrieb: > Witzbold. Lass mal, Manfred. Jörg S. ist bekannt dafür, dass er grundsätzlich Fürsprecher für jegliche politische Maßnahmen ist, die bei anderen (auch und wenn es viele andere sind) kritisiert werden. Zurück zum Thema: ich habe die alten HV-Halogenleuchtmittel als Sicherungstöter in Erinnerung. Ist das eigentlich mittlerweile immer noch so, oder kann man sie wenigsten in dieser Hinsicht mittlerweile kaufen?
> ich habe die alten HV-Halogenleuchtmittel als > Sicherungstöter in Erinnerung. Also wenn bei uns eine 230V Halogen stirbt (Sockel GU10), so ist in 90% der Fälle auch ein Weg zum Sicherungskasten angesagt, da der entsprechende LS ausgelöst hat; einmal hat so eine Lampe an einem B13 einen Bewegungsmelder getötet (nur das Relais), aber im Moment des Ablebens dürften dort wirklich sehr hohe Ströme im Spiel sein.
Unter 35W würde ich auf jeden Fall 12V verwenden. Christian
MaWin schrieb: >> Macht ja nichts wenn Klasse B und C erlaubt bleibt :) > Blieben sie nach EU-Vorstellung nicht. Ab 2012: Klasse A,B,C erlaubt Ab 2016: Klasse A,B erlaubt (Falls es die Regelung bis dahin noch gibt) >Jörg S. ist bekannt dafür, dass er grundsätzlich >Fürsprecher für jegliche politische Maßnahmen ist, die bei anderen >(auch und wenn es viele andere sind) kritisiert werden. Ich bin nicht für jede politische Maßnahmen, sondern für eine objektive Betrachtung. Dieses Stammstisch Geschwätz kann ich nicht ab.
Jörg S. schrieb: > Dieses Stammstisch Geschwätz kann ich nicht ab. Das ist deine Klassifizierung. Die Glühlampenverordnung ist aber allein schon deshalb unsinnig, weil die Beleuchtung nun wirklich der Teil unseres Gesamtenergieverbrauchs ist, an dem man gar nicht mehr wirklich was einsparen kann. Solange wir uns Autobahnen ohne Tempo- limit oder Gasheizer für Kneipen-Außenbereiche leisten können, brauchen wir über die vielleicht noch einsparbaren 2 % an Energieverbrauch durch das Glühobst nicht zu diskutieren.
Jörg Wunsch schrieb: > Das ist deine Klassifizierung. Er funktioniert halt nach der biblischen Devise: Gib dem Kaiser, was des Kaiser ist...
Marcel schrieb: >Was würdet ihr für Akzentbeleuchtung einsetzen? NV >Halogen oder NV Halogen? Ich selbst entschied mich vor vielen Jahren zu NV-Halogen. Bisher war auch kein einziges Leuchtmittel defekt. Wenn, dann verabschieden die sich leise, wie beim KFz: Es entsteht an der schwächsten Stelle, wo der Glühfaden durchbrennt, einfach nur eine kleine Lücke. Auch halten die NV-Lampen auf Grund des dickeren Glühfadens Beschleunigungen (Schlag, Stoß) besser aus als HV-Lampen. Manche meiner NV-Lampen haben auch schon Einschaltzahlen, die jede ESL und auch normale Glühbirne übertreffen. Die elektronischen Trafos haben laut Packungsaufdruck einen Softstart, den man aber nicht wirklich bemerkt. Vermutlich ist das sogar nur die ganz normale Reaktionszeit der Elektronik. Zum politischen Aspekt: Wann werden denn eigentlich Dimmer verboten? Denn ich sitze oft bei gedimmtem Licht, welches gerne auch mal ein Abendrotspektrum hat. Das Tageslicht mag man nicht immer so. Und da sinkt ja bekanntlich nochmals der Wirkungsgrad erheblich.
>Die Glühlampenverordnung ist aber allein >schon deshalb unsinnig, weil die Beleuchtung nun wirklich der Teil >unseres Gesamtenergieverbrauchs ist, an dem man gar nicht mehr >wirklich was einsparen kann. Und mit dem Argument kann man dann alles verhindern. Die Porsche Cayenne Fahrer werden dir mit Überzeugung erklären, dass Porsche Cayennes ja im Vergleich zum Weltgesamtenergieverbrauch nichts ausmachen, die Porsche Fahrer machen das genauso usw. usf. Ich finde das Verbot der 100W Glühlampen richtig. In 10 Jahren erinnert sich kein Mensch mehr an das ach so tolle Licht, was man übrigends anscheinend nur bei uns so sieht. In den südlicheren EU Ländern findet man Neonröhren total klasse. Gruss Axel
Jörg Wunsch schrieb: > Die Glühlampenverordnung ist aber allein > schon deshalb unsinnig, weil die Beleuchtung nun wirklich der Teil > unseres Gesamtenergieverbrauchs ist, an dem man gar nicht mehr > wirklich was einsparen kann. Aber womöglich können gewisse Leute mit so einer Verordnung viel verdienen... Das ist zwar eine Kategorie, die technisch orientierten Leuten nicht unbedingt nahe liegt, aber auf die kommts ja in der Wirtschaft bekanntlich so gut wie gar nicht an.
Axel Laufenberg schrieb: > Und mit dem Argument kann man dann alles verhindern. Nein, aber man kann zumindest sinnvolle Prioritäten setzen. Sicher, das "Glühlampenverbot" wird am Ende kein Schwein mehr interessieren, genauso wie niemand mehr über bleifreies Löten diskutiert, sondern es einfach gemacht wird. Aber: wirklich Energie eingespart wird damit am Ende auch nicht werden. Das wird aber danach keiner mehr nachrechnen, nachdem die Aktion dann gelaufen ist ... Dort, wo Beleuchtung wirklich lange eingeschaltet ist oder viel beleuchtet wird, hat man auch vor Inkrafttreten dieser Verordnung schon lange kein Glühobst mehr benutzt. Leuchtstofflampen beleuchteten bereits zu meiner Schulzeit die Klassenzimmer, und die Straßen werden ebenfalls seit Jahrzehnten mit Metalldampflampen beleuchtet — keine Änderung durch die Glühobstverordnung. Dass solch eine Verordnung positive Aspekte hat, hat Manfred ja schon erwähnt. Darunter würde ich ebenfalls zählen, dass die Leuchtstoffe der Kompaktleuchtstofflampen nochmal einen Technologie- schub bekommen habe, und auch, dass es nun dadurch auch erste LED-Leuchtmittel für direkten 230-V-Betrieb gibt. Ich denke, das hätte ohne diese Verordnung noch einige Zeit länger gedauert. > Die Porsche Cayenne Fahrer werden dir mit Überzeugung erklären, dass > Porsche Cayennes ja im Vergleich zum Weltgesamtenergieverbrauch nichts > ausmachen, ... Ich möchte ja auch keine Geschwindigkeitsbegrenzung nur für Porsche-Fahrer. Wenn man jedoch im Kfz-Bereich bereits vor 20 Jahren andere Prämissen als "schneller, höher, weiter" gesetzt hätte, dann könnten wir vielleicht allmählich wirklich mit Fahrzeugen rumfahren, die in der Summe nur noch mit 30 ... 40 % unseres derzeitigen Verbrauchs an Energie daher kommen. Das wäre volkswirtschaftlich deutlich mehr als die paar Prozent des Glühobstes, und ganz nebenbei würden unsere Erdölreserven dann ein paar Jahrzehnte länger halten als bislang prognostiziert. Aber Automobilismus ist heilig, damit kann man keinen Aktionismus betreiben.
Jörg Wunsch schrieb: > Zurück zum Thema: ich habe die alten HV-Halogenleuchtmittel als > Sicherungstöter in Erinnerung. Ist das eigentlich mittlerweile immer > noch so, oder kann man sie wenigsten in dieser Hinsicht mittlerweile > kaufen? Es gibt solche http://www.lamptech.co.uk/Movies/G9%20Failure%20-%20Osram.WMV und solche http://www.lamptech.co.uk/Movies/G9%20Failure%20-%20Chinese.WMV Es hängt davon ab, ob der Hersteller eine Sicherung einbaut oder eben nicht: http://www.osram.de/osram_de/Professionals/Allgemeinbeleuchtung/Halogenlampen/_pdf/101S01DE_HALOPIN_HALOPAR_16_-_Qualitaet.pdf Natürlich gibt es auch andere Hersteller, die normgerechte Lampen anbieten. Christian.
Bei meinen Eltern im Wohnzimmer und Diele sind HV-Halogenlampen (Halopin und GU10) verbaut, und die Dinger sterben wie die Fliegen. Neulich durfte ich sogar mit Duspol und Schraubenzieher vorbeikommen um die Leuchte zu prüfen, weil ein kompletter Arm auf einmal ausgefallen war. Schraubverbindungen auch in der Leuchte alle in Ordnung, müssen also die Leuchtmittel sein... die Sicherung ist dabei aber noch nicht geflogen. Btw. haben sie auch mal ESL mit GU10-Sockel probiert, die sind genauso schnell kaputt gewesen, mit dem einzigen Unterschied dass sie teurer waren... Bei mir hab ich ein NV-Halogensystem mit konventionellem Trafo verbaut, das hängt an einem Touch-Dimmer mit Softstart. In den über 10 Jahren sind mir insgesamt vielleicht drei oder vier gestorben. Für mich ist der Fall also klar gegen HV-Halogen, und auch den Ersatz der Halogen durch ESL entschieden. MfG Stefan
Billigst-HV-Halogenlampen zerplatzen ja am Lebensdauer-Ende nicht selten mit lautem Knall - das ist für mich ein absolutes K.O.-Kriterium für diese Lampen. Und die HV-Halogens z.B. von Osram sind ziemlich teuer - da liegen die Kosten für die Ersatzlampen in der Größenordnung der Stromkosten, die so eine Lampe während ihrer Lebensdauer verursacht: So eine 33W "Osram Halopin" kostet bei Reichelt 4,80€. Wenn sie 1000h hält, dann verbrät sie in dieser Zeit 33kWh; und 33kWh kosten ca. 7€. Das muss man beim Vergleich zwischen HV- und NV-Halogen berücksichtigen. NV-Halogenlampen sind nämlich ziemlich billig; und da kann man im allgemeinen ohne Sicherheitsrisiko zu No-Name-Produkten greifen.
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