Hallo, ich habe heute eine Platine für eine 10m lange Laufschrift fertiggestellt. Dieser ATMega32 hat eigentlich nur die Aufgabe einen ziemlich langen Text in Schieberegister zu schieben. Jetzt wollte ich fragen ob euch Fehler auffallen oder ob man etwas verbessern könnte. Das die RS232 Schnittstelle ohne Quartz nicht zuverlässig geht ist mir klar jedoch ist in den 25 Poligen Sub-D Stecker kein Platz dafür. Und diese nur für Debug zwecke notwendig ist. Stromversorgung Kommt von der Laufschrift. Kennt jemand einen Platinenhersteller in Wien der mir das fertigen könnte. Am besten einer wo man mit USB-Stick hingeht und das gleich gefertigt wird. Wie viel wird so eine mini Platine ca. kosten wenn man 5-10 Stück nimmt? Können die Platinenhersteller auch so eine ungewöhnliche Form fräsen? danke schon mal für eure Antworten mfg. Rudolf
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So habe jetzt doch noch Platz für ein Quartz gefunden, werde es in einen Schrumpfschlauch geben und über den ATMega legen. Dann habe ich noch 2 Status LEDs hinzugefügt. -Gibt es irgendwelche verbesserungenoder sind Fehler auf der Platine? -Kennt jemand einen Platinenhersteller in Wien der mir das fertigen könnte. Am besten einer wo man mit USB-Stick hingeht und das gleich gefertigt wird. -Wie viel wird so eine mini Platine ca. kosten wenn man 5-10 Stück nimmt? -Können die Platinenhersteller auch so eine ungewöhnliche Form fräsen?
Rudolf schrieb: > -Gibt es irgendwelche verbesserungenoder sind Fehler auf der Platine? Leider ist ohne die Bestückung nicht sehr viel zu erkennen... > -Wie viel wird so eine mini Platine ca. kosten Lass es dir doch einfach beim PCB-Pool mal ausrechnen. Die Anderen liegen dann nicht soooo sehr weit weg davon. Platinenhersteller > -Können die Platinenhersteller auch so eine ungewöhnliche Form fräsen? Ja, allerdings wirst du bei den Innenecken vom Fräser einen Radius bekommen. > -Kennt jemand einen Platinenhersteller in Wien der mir das fertigen > könnte. Für unangenehm große Entfernungen wurde die Post erfunden... :-/ > Am besten einer wo man mit USB-Stick hingeht und das gleich gefertigt > wird. Dass du drauf warten kannst wie im Fotoladen? Wie, meinst du, werden doppelseitige Platinen gefertigt?
> ich habe heute eine Platine für eine 10m lange Laufschrift > fertiggestellt. Hmm..ich habe nur einen 27" Monitor, solange es keine 50" gibt waere es klueger die Zeichnung etwas kleiner zu machen. Aber fertiggestellt hast du das sicher noch nicht. Wenn du die Portleitungen deines Microcontrollers direkt an eine 10m Leitung anschliess t dann hoert der entweder Mittelwelle oder springt gleich von der Platine sobald deine Freundin mit ihrem scharfen Kuschelpullover ohne EMV-Test da dranpackt. Olaf
Anbei Bilder mit Bestückung. >> -Können die Platinenhersteller auch so eine ungewöhnliche Form fräsen? >Ja, allerdings wirst du bei den Innenecken vom Fräser einen Radius >bekommen. Das ist kein Problem. >> Am besten einer wo man mit USB-Stick hingeht und das gleich gefertigt >> wird. >Dass du drauf warten kannst wie im Fotoladen? >Wie, meinst du, werden doppelseitige Platinen gefertigt? Weiß es nicht bin totaler anfänger, ist meine erste Platine. Habe aber schon gedacht das sowas in 1-2 Stunden gefertigt werden kann. Welche Dateien bzw. Format schickt man an den Platinenhersteller? Reichen ihn die *.brd und *.sch von Eagle
>Aber fertiggestellt hast du das sicher noch nicht. Wenn du die >Portleitungen deines Microcontrollers direkt an eine 10m Leitung >anschliess t dann hoert der entweder Mittelwelle oder springt gleich von >der Platine sobald deine Freundin mit ihrem scharfen Kuschelpullover >ohne EMV-Test da dranpackt. Der Sub-D Stecker mit Platine wird direkt auf die Laufschrift gesteckt. Und die Laufschrift selber ist 10m lang wo das Steuergerät nach ca. 15 Jahren eingegangen ist und es den Hersteller leider nicht mehr gibt. EMV technisch glaube ich nicht das ich probleme bekomme da der Controller 12 Bit pro Spalte rausschiebt = max. 12bit * 5spalten die Sekunde = 60bit/sekunde
Rudolf schrieb: >>> Am besten einer wo man mit USB-Stick hingeht und das gleich gefertigt >>> wird. >>Dass du drauf warten kannst wie im Fotoladen? >>Wie, meinst du, werden doppelseitige Platinen gefertigt? > Weiß es nicht bin totaler anfänger, ist meine erste Platine. > Habe aber schon gedacht das sowas in 1-2 Stunden gefertigt werden kann. Hmmm... sieh dir das mal an: http://www.bueroparallel.de/interaktivemedien/wuerth_elektronik/demo/demo.htm Der Herstellungsprozess --> doppelseitige Leiterplatte Auf jeden Fall ist es so: wenn du darauf warten willst, dann darfst du nicht nach dem Preis fragen. Und einen Schlafsack solltest du schon mitbringen... BTW: du solltest auf jeden Fall bei einer SMD-Platine nicht am Lötstopplack sparen. Rudolf schrieb: > Welche Dateien bzw. Format schickt man an den Platinenhersteller? > Reichen ihn die *.brd und *.sch von Eagle Nur, wenn du einen der Prototyp-Hersteller antriggerst. Üblich sind noch immer Gerber-Daten für Platinen.
Lothar Miller schrieb: > Rudolf schrieb: >> Weiß es nicht bin totaler anfänger, ist meine erste Platine. >> Habe aber schon gedacht das sowas in 1-2 Stunden gefertigt werden kann. ... > Auf jeden Fall ist es so: > wenn du darauf warten willst, dann darfst du nicht nach dem Preis > fragen. Und einen Schlafsack solltest du schon mitbringen... Es gibt Läden, bei denen man den Schlafsack nicht unbedingt benötigt, z.B. Brockstedt in Kiel, wo es wirklich einen Sofortservice gibt: http://www.brockstedt.de/de/term/index.html Deren Grundpreise ohne Terminaufschläge sind allerdings ordentlich gesalzen, gerade auch bei den Plot- und Einrichtungskosten. Die o.a. Steckerplatine dürfte bei 10 Stück im Sofortservice vermutlich 2.000,- bis 3.000,- EUR kosten. Die LP-Hersteller unterscheiden sich übrigens auch ganz erheblich hinsichtlich der Kosten für das Fräsen nicht-rechteckiger Konturen. Wir lassen unsere Leiterplatten übrigens meist bei Microcirtec in Krefeld herstellen, d.h. sowohl für Muster als auch mittelgroße Serien.
Darauf warten muss nicht unbedingt sein war nur eine idee das ich die Daten hinbringe und wenn Fragen sind das wir die gleich klären. Und wenn ich schon dort bin hätte ich halt gewartet. Habt ihr irgendwelche Fehler in der Platine gefunden? Tut mir leid für die vielen Fragen. Ist halt meine erste Platine die professionell gefertigt werden soll.
Rudolf schrieb: > Darauf warten muss nicht unbedingt sein war nur eine idee das ich die > Daten hinbringe und wenn Fragen sind das wir die gleich klären. Persönliche Betreuung kostet aber immer extra. Billig können die üblichen Prototyphersteller nur sein, weil da keine Fragen mehr gestellt und beantwortet werden müssen. Und wenn du dann mit den Daten einer 4-lagigen Platine eine 2-seitige bestellst, dann bist du selber Schuld, wenn dir die Innenlagen fehlen. Mein Tipp: machs wie die Anderen. Einen DRC mit den Regeln des Platinenfertigers über die Platine laufen lassen, und wenn der keine Fehler meldet, dann wirds schon klappen... > Habt ihr irgendwelche Fehler in der Platine gefunden? Der Quarz und seine beiden Kondensatoren ist ziemlich wild geroutet: http://www.lothar-miller.de/s9y/categories/33-Quarz Und auch die Entkopplungskondensatoren für die Versorgung sind ungünstig angeordnet. Warum hat der Controller wohl den Vcc-Pin immer neben dem GND-Pin (5+6, 17+18, 38+39)? Darum: http://www.lothar-miller.de/s9y/categories/14-Entkopplung Aber das wird schon tun... BTW: Du hättest den C4 noch locker rechts neben das IC3 bekommen...
Bisschen Text würde ich noch auf beide Seiten drauf machen, so das das auch auf der Platine von jeder Seite lesbar ist. Auftragsvergabe kannst du in aller Regel(kenne nicht alle) per Internet machen. Mit Google hab ich für Wien folgenden Treffer gehabt: http://www.piu-printex.at/index.shtm Mach eine Anfrage, dann weißt du weiter. Ansonsten eine schöne Arbeit. Konnte so jetzt nichts finden.
Rudolf schrieb: > Darauf warten muss nicht unbedingt sein war nur eine idee das ich die > Daten hinbringe und wenn Fragen sind das wir die gleich klären. > Und wenn ich schon dort bin hätte ich halt gewartet. Oha, das wird teuer. Bei den preisgünstigen Angeboten müssen die Daten völlig fehlerfrei angeliefert werden. Notfalls bekommt man anschließend nur ein paar teure Brotbretter, Tassenuntersetzer oder Lesezeichen geliefert. Deswegen bieten die meisten Hersteller auch entsprechende Zusatzoptionen an, die z.B. DRC heißen (DRC: Design Rule Check). Bei größeren Aufträgen, d.h. Basispreis 2.000,- EUR aufwärts, kann man vielfach gar nicht ohne DRC bestellen, weil der Lieferant auch kein Risiko eingehen will. Nachtrag: Etliche Hersteller haben übrigens nicht (nur) die Fertigung, sondern (auch) die Auftragsbearbeitung nach Fernost ausgelagert. Es gibt wohl irgendwo in Indien einen riesigen Laden, der nichts anderes macht, als Einzelaufträge für Leiterplatten zu Nutzen und Fertigungsaufträgen zusammenzufügen, egal wo die eigentlichen Fertigungsanlagen sind. Da nützt es dann überhaupt nichts, wenn man mit seinem Schlafsack im deutschen Vertriebsbüro auftaucht. Derjenige, bei die Fragen entstehen könnten, hockt nämlich ggf. im fernen Mumbai oder Bangalore.
So habe die Kondensatoren näher an das Quarz geschoben. Wollte mich hiermit bei allen bedanken. Echt super Forum
Ich würde noch die Massenabindung der Quarz-Kapazitäten verbessern. Bei dir sind die über einen Pin des Max232 und ein Via mit der Masse des Controllers verbunden. Du könntest zumindest versuchen den Weg zu verkleinern, auch wenn du noch ein Via benötigst. Außerdem würde ich an einigen Stellen die Bahnen ein wenig auseinanderziehen, da hast du genug Platz aber führst die trotzdem recht eng an anderer Stelle nebeneinander. So zum Beispiel unter dem Max232 oder rechts an den Kontakten zum parallelen Stecker. Ansonsten sieht das imho schon recht ordentlich aus!
>So habe die Kondensatoren näher an das Quarz geschoben.
Kann man noch besser machen. Allerdings Kondensatoren ohne Quarz
(zumindest lt.Schaltplan)?
Habe ich im Forum so noch nicht gesehen.
Die Leitungen zwischen Kondensatoren und den Chip-Pins kürzer machen.
Die Masse an den Kondensatoren können dann etwas länger sein.
Versuchs mal.
Der Schaltplan reagiert aber ganz schön träge.
>Ich würde noch die Massenabindung der Quarz-Kapazitäten verbessern. Bei >dir sind die über einen Pin des Max232 und ein Via mit der Masse des >Controllers verbunden. Du könntest zumindest versuchen den Weg zu >verkleinern, auch wenn du noch ein Via benötigst. OK werde ich noch machen >>So habe die Kondensatoren näher an das Quarz geschoben. >Kann man noch besser machen. Allerdings Kondensatoren ohne Quarz >(zumindest lt.Schaltplan)? Naja nennen wir es mal Quartz, da auf der Platine kein Platz für so ein riesen Teil ist habe ich mich entschlossen es in einen schrumpfschlauch zu geben auf den Mega zu legen und an JP2 - JP3 zu löten
Kein Platz für quarz hatte ich auch gerade Was hältst du hiervon http://www.reichelt.de/?ACTION=3;ARTICLE=89701;PROVID=2402
Es ist schon so ein alter Hut, aber es wird auch nach Jahren immer noch verkehrt gemacht. AREF wird NICHT mit VCC oder AVCC verbunden, sondern bleibt frei, oder wird über 100nF mit gnd verbunden. AREF ist nur für externe Referenzspannungen vorgesehen. Wird die interne Referenz oder AVCC verwendet kann man das via Software wählen. (Datenblatt). Es fehlt auch ein Kerko zwischen vcc und gnd direkt am µC.
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