Hallo. Angenommen, man möchte ein einfaches Bussystem machen, welche Datenraten sind etwa erreichbar? Hier mal die eventuellen Eckdaten: RX/TX: Keine teuren Transceiver Chips mit hochwertiger Signalverarbeitung, sondern "nur" billige Operationsverstärker. Buspegel 3,3V (5V Tolerant) / 0V differentiell. Halbduplex System, also nur ein Adernpaar für RX und TX. Spannungsversorgung auf dem anderen Paar. Protokoll: Master - Multislave mit Polling. Bitstuffing zur leicherten Synchronisation bzw 8b/10b Code Leitung: "RJ11" Kabel bzw Telefonverlegekabel Topologie: Baumstruktur oder Ring mit kurzen Stichleitungen
Nicht ganz unwichtig: Die abzudeckenden Distanzen. Sind RS485 oder CAN Tranceiver-Chips für dich teuer? Oder viel zu langsam?
@ McUser (Gast) >Angenommen, man möchte ein einfaches Bussystem machen, welche Datenraten >sind etwa erreichbar? Kommt drauf an. >RX/TX: Keine teuren Transceiver Chips mit hochwertiger >Signalverarbeitung, sondern "nur" billige Operationsverstärker. Blödsinn, kein mensch nimmt OPVs für sowas. > Buspegel 3,3V (5V Tolerant) / 0V differentiell. Keine sonderlich brauchbare Angabe. >Halbduplex System, also nur ein Adernpaar für RX und TX. >Spannungsversorgung auf dem anderen Paar. RS485, CAN. >Protokoll: Master - Multislave mit Polling. Bitstuffing zur leicherten >Synchronisation bzw 8b/10b Code Wozu? Das braucht man nicht bei einem einfachen Bussystem. >Leitung: "RJ11" Kabel bzw Telefonverlegekabel Hmmm. >Topologie: Baumstruktur oder Ring mit kurzen Stichleitungen Ring ist äussert selten geworden. MFG Falk
McUser schrieb: > Hier mal die eventuellen Eckdaten: > > RX/TX: Keine teuren Transceiver Chips mit hochwertiger > Signalverarbeitung, sondern "nur" billige Operationsverstärker. Buspegel > 3,3V (5V Tolerant) / 0V differentiell. > > Halbduplex System, also nur ein Adernpaar für RX und TX. > Spannungsversorgung auf dem anderen Paar. > > Protokoll: Master - Multislave mit Polling. Bitstuffing zur leicherten > Synchronisation bzw 8b/10b Code > > Leitung: "RJ11" Kabel bzw Telefonverlegekabel > > Topologie: Baumstruktur oder Ring mit kurzen Stichleitungen Was mich wundert !?!?! Du machst oben so spezielle Angaben wie >> Master - Multislave mit Polling. Bitstuffing zur leicherten >> Synchronisation bzw 8b/10b Code Hast Du das irgendwo abgeschrieben??? Und fragst gleichzeitig nach solch banalen Sachen ??? Schau mal unter RS485. Einer der billigsten ICs SN75176
McUser schrieb: > RX/TX: Keine teuren Transceiver Chips mit hochwertiger > Signalverarbeitung Reichelt will für nen PCA82C251 nur 1,10€ und dann hast Du was anständiges. McUser schrieb: > sondern "nur" billige Operationsverstärker. Hui, so schnell kannst Du garnicht gucken, wie die hinüber sind (kein Eingangsschutz, kein Ausgangsschutz). Peter
Peter Dannegger schrieb: > Hui, so schnell kannst Du garnicht gucken, wie die hinüber sind (kein > > Eingangsschutz, kein Ausgangsschutz). Stimmt. Wie möchtest du denn "nur mit billigen OPVs" das Umschalten zwischen Sende- und Empfangsbetrieb realisieren?
Dirk schrieb: > Was mich wundert !?!?! > > Du machst oben so spezielle Angaben wie > >>> Master - Multislave mit Polling. Bitstuffing zur leicherten >>> Synchronisation bzw 8b/10b Code > > Hast Du das irgendwo abgeschrieben??? > > Und fragst gleichzeitig nach solch banalen Sachen ??? > > Schau mal unter RS485. > Einer der billigsten ICs SN75176 Jap, das mit 8b/10b und bitstuffing habe ich irgendwo gelesen. Grundsätzlich ist das ganze hier nur eine theoretische Fragestellung. Um so etwas wie 8b/10b zu verwirklichen, muss ich noch sehr viel lernen. Um auf den Bus zurück zu kommen: Ich wollte einfach mal schauen was geht. Und zwar je billiger und einfacher desto besser, weil der einzelne Slave nicht viel kosten sollte, simpel aufgebaut und klein sein sollte. Die entfernungen wären ein paar 10m, was man im Haus halt so hätte. Mir kam halt so eine gewisse Idee. Ob sie umsetzbar ist, weiß ich, wenn ich weiß, ob das mit einem einfachen System funktioniert. Welche Datenrate haben eigentlich Ferbedinungssignale, wenn man sie wirklich decodiert und als Codewort verschickt und wieder neu encodiert, und nicht einfach mit hohem Oversampling oder analog das Rohsignal von A nach B überträgt.
Die Slaves wären eigentlich nur IR Empfangs und Sendedioden die an ein zentrales PC Gateway sollen. Um von einem Rechner aus alle IR Geräte fernsteuern zu können und die Fernbedinungen einlesen zu können egal in wlechem Raum das Gerät oder die FB ist.
Die Slaves müssten selbstverständlich noch eine ID haben, damit die Ferngesteuerten Geräte nicht 2x das Steuersignal bekommen (1x direkt von der FB, 1x vom Server), wenn sich Gerät und FB im gleichen Bereich befindet. Dieses IR System könnte man natürlich nicht nur für Unterhaltungselektronik Steuerung nutzen, sondern auch für eigene Geräte anstatt Funk zu benutzen.
Wo willst Du dann die Remote Sendedioden platzieren. Auf den Empfänger Deiner Endgeräte aufkleben? Oder irgendwo in Reichweite auf einem Stativ platzieren? Woher soll Dein PC wissen, ob der Fernseher grad parallel von der Fernbedienung empfängt. Welche Erfahrungen hast Du in Richtung Hardware/Softwareentwicklung?
Die Remote Sendedioden/Empfänger müssten bei den Geräten platzert werden. Sie dürfen die Empfangsdiode des Gerätes aber nicht verdecken, oder man müsste vom Empfänger zu den Sendedioden das Signal unmittelbar durchreichen. Jeder Empfänger bräuchte eine ID. Der Server weiß dann, in welchem Raum das Signal empfangen wurde, und sendet das Signal nicht erneut aus, wenn Quellraum und Zielraum identisch ist. Sonst würde das direkte und das Signal vom Server ankommen und das Gerät bekäme 2 Befehle. Der Server könnte "uninteressante" Signale ganz verwerfen. man muss ja nicht alles überall hin repeaten. Das meißte käme ohnehin vom Server selbst. Zusätzlich könnte man noch I/O Module schaffen, mit denen man auch was elektrisch direkt steuern kann. Ich habe eine kommerzielle IR Lösung. Die machen das übrigens komplett analog. Da wird das FB Signal einfach analog auf 433 MHz FM gesendet. RX und TX Dioden sind direkt angeschlossen ohne irgendwelche digitale Logik. Das Teil sendet Dauerstrich. Es hat noch nciht mal eine Signaldetektion um dann mal abzuschalten. Nun habe ich für den Rechner noch eine Bausatz IR Lösung für Linux. Momentan siehts also so aus: Server im Keller sendet über das IR Modul an die analoge FB-IR Bridge. Das zweite Bridge Teil sendet es im Wohnzimmer wieder aus. Ich finde diese Lösung mit diesem analogen IR Bridgeteil technisch unsauber.
Lohnt sich der Aufwand um dafür überall Kabel zu verlegen und die Wände aufzuschlagen? Alternativen wären: - Spiegel in jedem Zimmer, die die Signale umleiten. - Powerline Modems mit IR Sender im ganzen Haus
Gut, ich könnte jetzt hingehen, und den ganzen UIRT2/LIRC abgesetzt via CAT7 (Telefonkabel reicht für RS232 wohl nicht, oder?) betreiben, vielleicht wäre das ne einfache lösung. Muss mal testen, ob man mehrere von den teilen an gleichen Rechner haben kann. Kabel ist jetzt nicht so das Problem. Ich hab im Wohnzimmer 4x Cat7 in den Hobbyraum. Ich habe 10 DA als offenen Ring durch die ganze Wohnung (Anfang und Ende sind im Keller nebeneinander aber nicht verbunden) Wenn man den Ring oben im Wohnzimmer aufteilt, hat man sogar 20 DA Kapazität.
Der offene Ring kam übrigens so zu Stande: Ich wollte eigentlich ISDN haben, und wollte die Terminierung auch im Hobbyraum neben der Tel-Anlage machen. Also habe ich von der letzten Dose die paar meter nochmal bis in den Hobbyraum gelegt. Aber ISDN habe ich nie realisiert und die Leitung wurde nie verwendet. Es blieb beim "telefontischlein im Flur" und DECT. Die Leitung habe ich jetzt für Bastelzwecke zur Verfügung
RS232 ??? Dachte Du willst ein Bussystem mit mehreren Slaves !?!
Ja, sicher, das Bussystem war auch mehr eine theoretische Pberlegung. Das mit RS232 wäre für den Fall, dass ich die IR TRXe direkt mit dem Server verbinde und auf ein eigenes System verzichte. Dann mache ich aber nicht in jedem Raum einen TRX.
Hmm...Erst redest du von 3,3V Signalpegel, dann von IR und jetzt von RS232? Ich würde sagen, bevor du hier weiterpostet informierst du dich über ein paar einfache Grundlagen von Bussystemen und Standartschnittstellen und machst dir ein paar Gedanken, was du nun eigentlich willst. Danach können wir dir weiterhelfen. So, das musste nun endlich mal raus.
McUser schrieb: > Gut, ich könnte jetzt hingehen, und den ganzen UIRT2/LIRC abgesetzt via > CAT7 (Telefonkabel reicht für RS232 wohl nicht, oder?) betreiben, Für RS232 reicht irgendeine beliebige Strippe, sofern nur die erforderliche Anzahl von Leitungen da ist. Es gibt auch Wäscheleine mit metallischer Seele, wenn Du davon drei nimmst, kannst Du auch damit die Minimalanforderungen (RX, TX + GND) erfüllen.
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