Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik Datentransport auf Telefonsteuerleitungen


von Wolfgang Z. (dj7lv)


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Hallo,
wer kennt sich mit 'mitlesen' auf Daten-steuerleitungen im Telefonbau 
aus?

In den 80ger jahren, also anfänge/einführung der Elektronik im 
Telefon-NST-geschäft, gab es Telefone, die über die a/b Leitungen die 
Sprache übertragen haben + auf den anderen 2 Drähten c/d (gn/ge) der 
4-adrigen Anschlußleitung Steuerinformationen + wohl auch Wählimpulse 
übertragen haben, hat da jemand Ahnung von?
Kann man da mitlesen + wenn ja, wie?
danke für jede Antwort
wolfgang

von Ja (Gast)


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kann man mitlesen, ist aber verboten, außer man ist BND , LKA, CIA oder 
sonst etwas unseriöses...

von snowfly (Gast)


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Das waren alles proprietäre lösungen, mitlesen kannst du da bestimmt
musst aber selbst rausfinden wie ;)

Wozu willst du denn sowas? benutze lieber die Gebührenschnittstelle.

von ingo (Gast)


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Die Schaltung von einem (früher üblichen) Telefonapparat findest Du 
hier:
http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Datei:Schaltplan_FeAp611.png&filetimestamp=20050602092007
Die grüne Ader (W2) war zum Anschluss eines Zweitweckers (Klingel),
Die gelbe (C) diente in Nebenstelleanlagen zum einleiten einer Rückfrage 
(Erdtaste). Heute wird dies mit einer kurzen Schleifenunterbrechung 
(Flash) realisiert.
Beide Funktionen werden von heutigen Endgeräten, in der Regel, nicht 
mehr unterstützt.
mfG ingo

von snowfly (Gast)


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Sowie das von Wolfgang klingt meint er sowas wie die Hicom100 oder die 
ersten elektronischen Reihenanlagen, dort wurden wirklich über c/d 
digitale steuerinformationen übertragen.
Die Dinger sind aber Museumsreif.

Viellecht hilft es ja weiter mal zu schauen was für ICs in den Apparaten 
verbaut wurden.

von dj7lv (Gast)


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Hallo Snowfly,
ja genau das ist die Sache, + wie geht man da nun weiter? Aber wenn man 
mitlesen will, muß man doch auch die zugehörige Anlage haben, wenn man 
die aber nicht hat, was dann?
Geht's dann gar nicht?  Das das nicht so einfach ist, hab ich mir schon 
gedacht, aber es sind doch schöne Apparate, wenn man das wieder in Gang 
bringen könnte??????
wolfgang

von dj7lv (Gast)


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@ an die andern.... ja das weiß ich alles, möchte aber mich mit solchen 
Apparaten beschäftigen, wie snowfly gut erkannt hat.

... IC's... ja, gute Idee, muß ich erst nachsehen + poste dann hier 
wieder
danke schon mal an alle
wolfgang

von snowfly (Gast)


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Das Vorhaben ist ja schon mit passender Anlage eine Arbeit für 
Vatermörder,
ohne passender Anlage ist es wohl einfacher eine eigene Elektronik 
einzubauen.
Die ganzen Belegtanzeigen und Leistungsmerkmale funktionieren eh nicht 
ohne Anlage.

Was für Apparate hast du denn da?

von dj7lv (Gast)


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Ich hab nur einen Apparat, die Daten hatte ich in ein telefonforum ... 
wasser.de/alte telefone/ geschrieben, aber ich kopiere das hier nochmal 
rein, so wie es in dem Forum steht, wenn, kannst du ja mal dareinsehen, 
da sind noch andere Antworten, weil ich telefonnostalgiker bin, bin ich 
da drin, mit programmierung + digital bin ich nicht so drauf, darum 
suche ich da Hilfe(wenn es die denn gibt, hi hi)


Text aus Forum:

Hallo DETEWE-Spezies,
gibt es noch irgendwelche Unterlagen zu einem älteren Reihenapparat von 
DETEWE?

DETEWE   Reihenapparat   2R5    12.82

K-Nr 124 351 201-3

DETEWE Nr  G 47705-601-A-4-2 A1         BP  POST

Ich suche alles, vom Blockschaltbild bis Beschreibung, Anleitung, 
Programmiersachen, + + +

Vielen dank für die Antwort
wolfgang


Inzwischen weiß ich von den anderen, das es diese 'Familie' als 'Conline 
E' gibt, das sagt mir aber auch nicht viel. Die Digitalschnittstelle 
c/d=Ge/gn wäre mir viel lieber, aber ich gebe so schnell nicht auf, + 
zeit kann es ruhig kosten, die habe ich, ob das nun ein Jahr oder mehr 
dauert, das ist mir egal.
gruß wolfgang

muß die nächsten Tage noch was anderes machen, hat hier nix mit zu tun, 
darum wundere dich nicht , wenn die antworten dann mal länger dauern, 
wenn du die Lust verlierst, ist auch nicht so schlimm, kannst ruhig 
deinen Zielen weiter nachgehen.
wolfgang

von snowfly (Gast)


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Conline E
JaJa lang ists her, die Dinger hab ich mal eingebaut...

De Apparat funktioniert doch im Prinzip schon, da ist ein "normaler" 
Tastwahlblock drin
Fürs Klingeln musst du halt noch einen Piepser mit einem C in reihe an 
a/b einbauen dann kann der schon telefonieren
Die Tasten sind auch in einer abgreifbaren Form vorhanden
und im Display stand IMHO nur der Belegtzustand der anderen Apparate und 
Leitungen.

Dann gab es noch einen Tastwahlblock mit Display das unter dem Block 
seperat eingebaut war.

Mit viiiieeeel Glück hab ich noch nen Ordner davon, ist aber eher 
unwahrscheinlich(ich schau mal)

von Wolfgang (Gast)


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Hallo snowfly,

können wir mal direkt mailen?

dj7lv at tele2.de

danke schon mal
gruß    wolfgang

von Markus (Gast)


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Mal aufs Datum geschaut?!?

von Wolfgang (Gast)


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Hallo Markus,
ja das macht nix, läuft bei mir immer noch, ich bin Rentner, bin damit 
aber bis jetzt nicht weitergekommen, da kommts auf ein Jahr nicht drauf 
an, hi hi

gruß wolfgang

PS, bin nicht so schnelllebig, wie die heutigen Digitalklamotten. Die 
Telefone um die es geht sind eh jetzt 30 Jahre alt, kann mit dem neuen 
Kram nix anfangen, + werbung brauch ich auch nicht, bin alt genug um zu 
wissen, was ich brauche,

von Wolfgang Z. (dj7lv_wolfgang)


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Hallo  snowfly,   kannst du dich mal direkt melden?????

möchte noch mal über die Daten auf Telefon-steuerleitungen diskutieren.


Danke wolfgang     dj7lv(at)web.de

von Rufus Τ. F. (rufus) Benutzerseite


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Meinst Du, daß der nach bald acht Jahren hier noch unterwegs ist?

von dj7lv (Gast)


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ja, das meine ich

wolfgang

von Rufus Τ. F. (rufus) Benutzerseite


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Du solltest es schaffen, über die Zeitdauer von 5 Minuten Dein 
Benutzerkonto zu nutzen, für das Du Dich hier heute angemeldet hast.

https://www.mikrocontroller.net/user/conditions

von dj7lv (Gast)


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Hallo rufus,

musst schon entschuldigen, aber das verstehe ich nicht, was ist denn das 
Benutzerkonto, + wie kann ich denn dem snowfly ne mail schicken , ob der 
sich noch mal meldet????

also ich bin nicht mehr solch Internet-freak + werde es auch nicht 
mehr.,


Gibt es nicht ne Rubrik ....  hallo, melde dich????

Benutzerkonto ist doch diese Rubrik, oder nicht?


Danke schon mal für ne Antwort.
gruss  wolfgang

von Rufus Τ. F. (rufus) Benutzerseite


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dj7lv schrieb:
> aber das verstehe ich nicht, was ist denn das Benutzerkonto

https://www.mikrocontroller.net/user/show/dj7lv_wolfgang

von Chr. M. (snowfly)


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Noch gibt es mich! ;)

Diskutieren können wir auch hier, vielleicht googelt ja in 10 Jahren
wieder einer danach.
Ausserdem sind noch ein paar Fernmelder hier, die wissen bestimmt auch
eine Menge.

von Rufus Τ. F. (rufus) Benutzerseite


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dj7lv schrieb:
> wie kann ich denn dem snowfly ne mail schicken

Melde Dich mit Deinem Benutzerkonto an, dann kannst Du hier draufklicken 
https://www.mikrocontroller.net/user/show/snowfly und damit eine Email 
versenden.

Dein Benutzerkonto hast Du vor recht genau zwei Tagen angelegt.

von Stefan F. (Gast)


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Chr. M. schrieb:
> Ausserdem sind noch ein paar Fernmelder hier, die wissen
> bestimmt auch eine Menge.

Dürfen Kommunikationselektroniker der Fachrichtung 
Telekommunikationstechnik* auch mitmachen?

*) Ist immer wieder lustig, wenn man das in ein Formular schreiben soll.

von Kummulationskalkulatoriker in Flachrichtung (Gast)


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> Dürfen Kommunikationselektroniker der Fachrichtung
> Telekommunikationstechnik* auch mitmachen?
>
> *) Ist immer wieder lustig, wenn man das in ein Formular schreiben soll.

Zu diesem Zweck wurde der Kurzbegriff Telekomiker eingebürgert.

von dj7lv (Gast)


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Halo Telekomiker,

ja, leute ich bin aus dem vorigen Jahrhundert, + da gab es am Anfang der 
Elektronik/ Programmierung Telefone, die auf den c/d Leitungen 
Steuersignale übertrgen haben, z.B. conline E von DETEWE, aber auch 
andere z.B. von T+N. Die intressieren mich + nur darum geht es, das war 
so um die 80-ger Jahre. Nun hätte ich gern gewußt, gibt es da was 
schriftliches drüber, das man auch heute noch bekommmen kann.
snowfly kennt glaub ich die Problematik, müsste man den ganzen Beitrag 
mal nachlesen, hast du da was    snowfly?, Du hast doch mal was 
geschrieben von montierten Geräten.

Klar, alles lange her + sonst juckt das keinen, aber ich bin nun mal so.

Also viel Spass, selbstverständlich kann jeder hier mitmailen, wenn er 
was dazu sagen kann, aber 'neueren' Leuten werden das 'böhmische Dörfer' 
sein, + viele lenken dann ab.

Aber ich würde auch lieber telefonieren, weil ich nicht der dollste 
Schreiber bin.

gruß wolfgang

von Andreas S. (Firma: Schweigstill IT) (schweigstill) Benutzerseite


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Meine Eltern kauften ca. im Jahr 1988 eine neue Telefonanlage, nämlich 
eine Focus D der Deutschen Bundespost. Ich bin mir ziemlich sicher, dass 
auch diese Anlage von DeTeWe hergestellt wurde. Auf jeden Fall 
funktionierten die Systemtelefone nur dann, wenn alle vier Adern mit der 
Anlage verbunden waren. Es war nicht möglich, normale Geräte mit 
a/b-Schnittstelle an der Anlage zu betreiben. Ich bin mir auch sehr 
sicher, dass es sich um eine rein analoge Anlage handelte, die intern 
nicht etwa auf ISDN basierte.

Leider gibt es diese Anlage nicht mehr, so dass ich auch nicht einen 
Blick darauf werfen konnte.

https://www.ebay.de/itm/273211248312

von Chr. M. (snowfly)


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@wolfgang: hast ne Nachricht.

@Andreas: Möglich dass der App eine Auftragsfertigung war.
Sicher war das keine Anlage die von DeTeWe vertrieben wurde
und die ganzen Focus Anlagen sind nur umgelabelte Kisten
die auch von den Herstellern mit eigenem Namen vertrieben wurden.

Mann was wollt ihr eigentlich mit dem alten Müll??
Sucht euch lieber eine junge Frau oder klettert mal wieder
auf einen Baum wenn ihr in der Vergangenheit schwelgen wollt! ;)


EDIT: ich hab noch ein wenig gegoogelt...
Der App von Andreas ist aus der Eumex Serie und wohl
von Telekon exklusiv vertrieben und von verschiedenen
Herstellern gebaut.
https://www.google.com/search?client=firefox-b&tbm=isch&q=eumex+telefon
https://de.wikipedia.org/wiki/Eumex

: Bearbeitet durch User
von dj7lv (Gast)


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Hallo Andreas, hallo Christian,

danke für Eure Antworten, ja wisst ihr , ob es da was informelles 
gegeben hat??? Ich vermute das da jede Fa. ihr eigenes Süppchen gekocht 
hat.

Ja ich hatte mal angefangen zu recherchieren, ich habe einige Apparate 
von T+N + DETEWE + wollte da mal sehen, ob auf den c/d Leitungen was 
rauskommt, bin da aber nicht zurande gekommen, jetzt hab ich dieses 
Forum wiedergefunden + wollte nochmal ein bißchen nachhaken, aber 
Christian, grähme dich nicht, wenn du meinst das ist alter, kalter 
Kaffee für dich, dann ist das auch ok + ich danke dir für die Mailerei.

gruß wolfgang

von Chr. M. (snowfly)


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> wenn du meinst das ist alter, kalter Kaffee für dich
Bei mir ist es ein grosser Teil meines Lebens an so Dingern
zu fummeln und ich werde dafür bezahlt. :)

Frage mich halt warum man sich ohne Not so was antut.

@Wolfgang: Wenn du dich anmeldest bekommst du meine
Telefonnummer präsentiert.

von Andreas S. (Firma: Schweigstill IT) (schweigstill) Benutzerseite


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Chr. M. schrieb:
> Mann was wollt ihr eigentlich mit dem alten Müll??

Ich habe bereits geschrieben, dass sich die Anlage nicht in meinem 
Zugriff mehr befindet. Mit der Anlage habe ich überhaupt nichts am Hut, 
sondern sie wurde von Ende der 1980er bis ca. 2007 von meinen Eltern 
verwendet. Danach wurde sie zusammen mit dem Haus verkauft und durch den 
neuen Eigentümer entsorgt. Zumindest gehe ich von letzterem aus.

> EDIT: ich hab noch ein wenig gegoogelt...
> Der App von Andreas ist aus der Eumex Serie und wohl
> von Telekon exklusiv vertrieben und von verschiedenen
> Herstellern gebaut.

Das ist falsch. Bei den Eumex-Anlagen handelt es sich um kleine 
ISDN-Anlagen, wohingegen ich bei meiner ursprünglichen Nachricht schon 
ausdrücklich darauf hingewiesen habe, dass die Focus D keine ISDN-Anlage 
ist.

Entgegen der Behauptungen im Wikipedia-Artikel erfolgt nicht nur die 
Fertigung der Eumex-Anlagen bei Drittunternehmen, sondern die komplette 
Entwicklung. Und jeder dieser Hersteller hat eine komplett eigene 
Hardware- und Softwareplattform. Zudem werden/wurden die Anlagen auch 
unter herstellereigenen Bezeichnungen verbreitet, d.h. z.B. bei DeTeWe 
als OpenCom 20/30/40/45. Das weiß ich deswegen, weil ich selbst die 
Eumex 704 und 724 bzw. OpenCom 40/45 mitentwickelt habe.

: Bearbeitet durch User
von dj7lv (Gast)


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Hallo Chris,  hallo Andreas

ja, danke hab ich gefunden, werde nachher oder morgen mal versuchen.


Andreas, diese ersten elektronik-versuche waren lange vor der ISDN-Zeit, 
das waren die ersten Geh-versuche, hi hi, aber da wirst du wohl auch nix 
schriftliches haben, oder???

w.

von Bernd K. (prof7bit)


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Ja schrieb:
> kann man mitlesen, ist aber verboten, außer man ist BND , LKA, CIA oder
> sonst etwas unseriöses...

Für die ist es genauso verboten, nur schert das keinen.

von dj7lv (Gast)


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Ja, ja, das weiß ich auch, das schert mich auch nicht, es ist ja der 
Datenverkehr innerhalb der Anlage, aber die hab ich komplett auch nicht, 
sodaß man irgend wie simulieren müßte, + ob dann was gescheites 
rauskommt, weiß ich nicht.

Hast du deenn Ahnung wie man sowas macht??? + verstehst du ndie 
Problematik???

wolfgang

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