Frage zur Transformatorberechnung

Mario K. Gast 17.01.2011 11:13 #2020118

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Hallo folgende Frage zur Schaltung.
Ich möchte die zu erwartende Gleichspannung ausrechnen.

Für die 20,75 V~ habe ich gerechnet (20,75-1,4)*1,414= 27,36V=
Für beide als 41,58 V~ habe ich gerechnet (41,58-1,4)*1,414= 56,81V=
Gemessen habe ich aber 56.55V= und 80,3V=.
Was habe ich falsch gemacht?

mfg mario

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HolgerT Gast 17.01.2011 11:33 #2020142

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Du hast nicht bedacht, dass die Leerlaufspannung eines Transformators 
(viel) größer als seine Nennspannung (bei Nennstromentnahme) ist.

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Mario K. Gast 17.01.2011 11:35 #2020145

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Das heißt was ?

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HolgerT Gast 17.01.2011 11:40 #2020152

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Wenn Du die Spannung mißt, mußt Du einen Lastwiderstand parallel zum 
Elko anschließen, der so bemessen ist, daß der Trafonennstom fließt.

BTW: Die 1,4V Diodenflußspannung werden von der Gleichspannung 
abgesogen, also: U=  =  U~ * 1.41 - Uf            (Uf = 1,4V; 
Greatzbrücke)

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Mario K. Gast 17.01.2011 11:43 #2020155

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HolgerT schrieb:

> BTW: Die 1,4V Diodenflußspannung werden von der Gleichspannung
> abgesogen, also: U=  =  U~ * 1.41 - Uf            (Uf = 1,4V;
> Greatzbrücke)


hatte ich das nicht gemacht?

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HolgerT Gast 17.01.2011 11:46 #2020162

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abgesogen --> abgezogen!

Nochmal, um Klarheit zu erhalten: Woher stammen die Angaben 20,75V und 
20,83V? Datenblatt oder gemessen? Wenn gemessen: Voltmeter richtig 
eingestellt (=/~)?

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Lothar M. (lkmiller) Moderator (Firma: Titel) 17.01.2011 11:48 #2020164

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Das scheint mir ein Kapitel aus der unendlichen Geschichte
*Wer (Mist) misst, misst Mist*
zu sein.

Du hast also im Leerlauf (= ohne Last) am Trafo die angegebenen 
Spannungen von 21V und 42V gemessen?
Und dann hast du die Gleichrichtung dazugebastelt und dort am Ausgang 
gemessen?
Und welche spannung misst du jetzt am Trafo mit dem angeschlossenen GR?

Und: deine Schaltung ist nicht die reine Lehre vom Gleichrichter, du 
hast da noch irgendwelche nicht näher bezeichnete Kondensatoren mit im 
Spiel...

Mario K. schrieb:
> hatte ich das nicht gemacht?
Da ist noch der Faktor 1,41 mit drin

Schließ da mal zum Messen noch einen Lastwiderstand (so im Bereich um 
max. 1k) mit ans Messgerät, dass keine "Geisterspannungen" auftreten 
können...

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HolgerT Gast 17.01.2011 11:48 #2020165

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Mario K. schrieb:
> hatte ich das nicht gemacht?

Nein.

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Lothar M. (lkmiller) Moderator (Firma: Titel) 17.01.2011 11:50 #2020170

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Vor ichs vergesse:
HolgerT schrieb:
> Woher stammen die Angaben 20,75V und 20,83V? Datenblatt oder gemessen?
Sowas schreibt keiner ins Datenblatt, das zeigt nur ein Messgerät an.
@ Mario K.
Du darfst solche Angaben ruhig auf das nächste halbe Volt runden. Sehr 
viel genauer ist dein Messgerät sowieso nicht...

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Mario K. Gast 17.01.2011 11:50 #2020171

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Also die Schaltung ist so aufgebaut wie im Bild und gemessen wurde in 
der aufgebauten Schaltung . Der Trafo hat eine Leistung von 5VA pro 
Ausgang also Gesamtleistung auch 5VA.
Sehe ich das richtig, dass ich den Ausgang mit 470 Ohm belasten kann und 
dann nochmals messe?

mfg mario

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Mario K. Gast 17.01.2011 11:52 #2020172

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PS: muß zu Besprechnung schau in 1Stunde nochmal rein.
Danke erst mal
mfg Mario

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gerd Gast 17.01.2011 11:53 #2020173

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Mario K. schrieb:
> Sehe ich das richtig, dass ich den Ausgang mit 470 Ohm belasten kann und
> dann nochmals messe?

Wenn der ordentlich Leistung verbrahten kann...


- gerd

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gerd Gast 17.01.2011 11:53 #2020174

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Streiche das 'h'.

- gerd

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Lothar M. (lkmiller) Moderator (Firma: Titel) 17.01.2011 11:55 #2020175

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gerd schrieb:
> Wenn der ordentlich Leistung verbrahten kann..
Da reichen 10 Watt anscheinend locker aus:
Mario K. schrieb:
> Der Trafo hat eine Leistung von 5VA pro Ausgang
> also Gesamtleistung auch 5VA.
Krass: 5VA + 5VA = 5VA?

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Mario K. Gast 17.01.2011 12:18 #2020201

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Lothar Miller schrieb:
> gerd schrieb:
>> Wenn der ordentlich Leistung verbrahten kann..
> Da reichen 10 Watt anscheinend locker aus:
> Mario K. schrieb:
>> Der Trafo hat eine Leistung von 5VA pro Ausgang
>> also Gesamtleistung auch 5VA.
> Krass: 5VA + 5VA = 5VA?

Ja sehr Krass bei einer Reihenschaltung von Sekundärwicklungen. Man 
glaub es kaum.

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Mario K. Gast 17.01.2011 18:30 #2020775

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Hat einer noch ein Lösungsvorschlag ?

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Mario K. Gast 18.01.2011 08:01 #2021393

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Ich habe mein Fehler gefunden wenn ich mal so die Schaltung aufgebaut 
hätte wir gemalt würde das auch gehen. Ich aber habe beide Massen 
zusammengelegt.
Die Berechnungen stimmen jetzt sehr genau. ;o)


mfg mario

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Lothar M. (lkmiller) Moderator (Firma: Titel) 18.01.2011 08:47 #2021429

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Mario K. schrieb:
> Ich aber habe beide Massen zusammengelegt.
Welche Massen? Meinst du die Minus-Anschlüsse der Elkos?

> Ich aber habe beide Massen zusammengelegt.
Ich kann diesen Effekt der Spannungserhöhung auf 80V dabei nicht 
nachvollziehen. Zeichne diese Verbindung doch mal in deinen Schaltplan 
ein...

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Mario K. Gast 18.01.2011 08:53 #2021432

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Diese Verbindung habe ich aufgetrennt

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Lothar M. (lkmiller) Moderator (Firma: Titel) 18.01.2011 09:05 #2021441

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Mario K. schrieb:
> Diese Verbindung habe ich aufgetrennt
Und wo kommen hast du dann vorher 80V gemessen?

Eine Simulation gibt mir da nur eine signifikante Erhöhung der "oberen" 
Spannung von 29V auf knapp 57V...
Die "untere" Spanung bleibt ob mit oder ohne Brücke gleich bei 59V.

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Mario K. Gast 18.01.2011 09:20 #2021451

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Hast ja recht also ich werd nochmal die Brücke reinlöten und nochmal 
messen o.k.

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