In meinem Leben wiederholt sich immer wieder folgendes Muster.
Früher gab es den Amiga. Ich bekam einen Amiga 500 und lernte BASIC.
Dann der PC, ich lernte Pascal.
Dann die nächste Generation, ich lernte Visual Basic.
Dann die Universität, ich lernte Java.
Dann die nächste Generation, ich lernte Python.
Dann die nächste Generation, ich lernte Autohotkey.
Ich dachte immer, ich könnte mein Wissen irgendwie zu Geld machen aber
ehe ich mich versehe schon programmieren andere bereits in anderen
Programmiersprachen deutlich bessere Programme gegen die meine alt
aussehen.
Jetzt war ich kurz davor, iPhone-Programmierung zu lernen doch dieses
Mal sagte ich mir:
Nein, das machst du nicht mit. Das läßt du diesmal programmieren und
dann verdienst du mit deiner App Geld.
Was mache ich, ich wende mich an Programmierer. Und was machen die,
verlangen von mir
a) eine komplette Liste von Zeichnungen, wie die App aussehen soll
b) möchten 3h-Löhne haben für Dinge, die andere nach eigenen Aussagen in
10 Minuten programmieren
Muß ich jetzt etwa das iPhone-SDK lernen nur um merken zu können, ob
mich jemand verarschen will? Da kann ich es doch wieder gleich selbst
lernen, oder?
Das ist normal. Programmiersprachen kommen und gehen, du hast da eh noch
Glück gehabt.
Ich komm (je nach Zählweise) auf deutlich über 30 Sprachen, die sich so
angesammelt haben.
Allein an der Uni waren es fast 10, weil jeder Prof seine Vorlesung mit
"seiner" Programmiersprache halten wollte.
Gut, dann hat dich immerhin mal jemand auf den Boden der Tatsachen
zurückkgeholt :) Arbeit kostet Geld. Und dieses "Kann man in 10 Minuten
machen" kenne ich. Da lassen Qualität usw. mehr als zu wünschen übrig.
Amateurgefrickel kriegste billig, da kriegst du dann auch, was du
zahlst.
Genervt und verzweifelt schrieb:> Nein, das machst du nicht mit. Das läßt du diesmal programmieren und> dann verdienst du mit deiner App Geld.
Hahahahahaha. Bei inzwischen über 5000 Apps hast du natürlich das
ultimative Programm um damit richtig fett Kohle zu machen.
:-D
... schrieb:> Genervt und verzweifelt schrieb:>> nur um merken zu können, ob>> mich jemand verarschen will>> Um das zu merken, musst du wissen wovon du redest.
Und was spricht dann dagegen, das Ganze gleich selbst zu machen -
unabhängig davon, daß ich die Lust verliere mich wieder neu
einzuarbeiten...
Floh schrieb:> Genervt und verzweifelt schrieb:>> Nein, das machst du nicht mit. Das läßt du diesmal programmieren und>> dann verdienst du mit deiner App Geld.>> Hahahahahaha. Bei inzwischen über 5000 Apps hast du natürlich das> ultimative Programm um damit richtig fett Kohle zu machen.> :-D
Stimmt, es ist sehr schwer. Aber ich will gar nicht richtig fett Kohle
machen.
PS: Arbeite an deinem Ton.
Genervt und verzweifelt schrieb:> a) eine komplette Liste von Zeichnungen, wie die App aussehen soll
Das ist ein Zeichen dafür, daß diese Programmierer die Aufgabe
ernstnehmen. So etwas gehört in ein Pflichtenheft.
> b) möchten 3h-Löhne haben für Dinge, die andere nach eigenen Aussagen in> 10 Minuten programmieren
Auch das ist ein Zeichen dafür, daß die Programmierer die Aufgabe
ernstnehmen; erfahrungsgemäß unterschätzen gerade unerfahrene
Programmierer die Komplexität von Aufgaben, weil ihnen der Blick fürs
Ganze fehlt und sie sich auf Details fixieren, während sie andere Dinge
ausblenden.
Was für Programmierer hast Du da befragt? Hast Du schon Produkte von
denen gesehen?
Nonsense schrieb:> Gut, dann hat dich immerhin mal jemand auf den Boden der Tatsachen> zurückkgeholt :) Arbeit kostet Geld. Und dieses "Kann man in 10 Minuten> machen" kenne ich. Da lassen Qualität usw. mehr als zu wünschen übrig.> Amateurgefrickel kriegste billig, da kriegst du dann auch, was du> zahlst.
Meine Programme sind Amateurarbeit, aber sie funktionieren alle wie sie
sollen. Nur weil jemand ein Amateur ist, heißt das nicht, daß er nicht
in kurzer Zeit gute Arbeit leistet.
Nur weil jemand Profi ist, heißt das nicht, daß er in langer Zeit gute
Arbeit leistet.
Genervt und verzweifelt schrieb:> Und was spricht dann dagegen, das Ganze gleich selbst zu machen -
Du wolltest es doch so.
Evtl. hast du ja keine Zeit, keine Lust, raffst es nicht...es gibt viele
Gründe es nicht selbst zu machen.
Ich verstehe dann aber auch deine Beschwerde nicht. Wenn du selbst schon
programmiert hast, wie du sagst, dann weist du doch um den Aufwand und
um die Notwendigkeit klarer Vorgaben. Das sich andere die Zeit dann
bezahlen lassen ist doch normal.
Rufus Τ. Firefly schrieb:> Was für Programmierer hast Du da befragt? Hast Du schon Produkte von> denen gesehen?
Elance und solche, die ich im Internet finden konnte. Ja, ich habe
Produkte von denen gesehen und ganz schlechte Fälle aussortiert.
Was auch gerne genannt wird: "Wir können keine Informationen über unsere
bereits erfolgten Programme herausgeben, da wir an NDAs gebunden sind".
Mag sein, hilft mir aber nicht. Die kommen in den Abgelehnt-Ordner.
Oder auch "Wir haben mit Porsche, Microsoft - irgendwie scheint jeder
mal mit Porsche, oder Microsoft gearbeitet zu haben in der Branche ...
- und anderen Größen zusammengearbeitet aber leider können wir keine
Details darüber preisgeben.
Ich habe jetzt einfach mal zum Spaß bei Porsche angerufen und gefragt,
ob die diese Firma beauftragt haben. Haben sie natürlich wieder nicht
gekannt. Wer mich jetzt genau angelogen hat ist auch nicht klar.
Du hast schon mit dem Amiga programmiert? D.h. du bist >20 Jahre im
Geschäft. Ich bin dann baff überrascht, dass du Seriöse nicht von
Windeiern unterscheiden kannst. BTW. Die Kosten für den 10 Min.
Programmierer würde ich mir gönnen, wenn ich daneben sitzen dürfte :-)
Nonsense schrieb:> Mal so ne ganz doofe Frage... warum machen es dir dann nicht die Leute,> die meinen, dass das ne Sache von 10 Minuten wär? Na?
D
... schrieb:> Du wolltest es doch so.> Evtl. hast du ja keine Zeit, keine Lust, raffst es nicht...es gibt viele> Gründe es nicht selbst zu machen.
Ich habe keine Lust und keine Zeit, außerdem brauche ich dafür erst
einmal einen Mac. Und ich weiß genau, bis ich alles so gut kann wie es
die aktuellen Apps sind, ist die Meßlatte schon wieder so hoch, daß es
nichts mehr bringt.
> Ich verstehe dann aber auch deine Beschwerde nicht. Wenn du selbst schon> programmiert hast, wie du sagst, dann weist du doch um den Aufwand und> um die Notwendigkeit klarer Vorgaben.
Es sind Fragen wie "Unterstützt iOS dies?", "Wie einfach ist es, per iOS
eine Route zu planen?" "Viele Apps sehen gut aber auch ähnlich aus -
gibt es Standardelemente, die verwendet werden? Wie lange dauert es, ein
Standardelement einzubinden?" "Ist der Programmieraufwand ähnlich wie
wenn ich in VB .NET programmiere".
> Das sich andere die Zeit dann> bezahlen lassen ist doch normal.
Es geht nicht darum, daß ich kein Geld zahlen will sondern nicht 5000€
zahlen will und gar nicht weiß, ob das Endergebnis überhaupt paßt. Ich
will den Programmierer an einer sehr kurzen Leine halten(Meilensteine),
dann bekommt er sein Futter(Geld).
Ich sehe gerade, der Weg ist, diese Fragen einer neutralen Person zu
stellen, die sie mir ehrlich und professionell beantworten kann und
zeigen kann, wie lange es wirklich dauert und wie aufwendig es ist.
Genervt und verzweifelt schrieb:> Ich sehe gerade, der Weg ist, diese Fragen einer neutralen Person zu> stellen, die sie mir ehrlich und professionell beantworten kann und> zeigen kann, wie lange es wirklich dauert und wie aufwendig es ist.
Solltest du vielleicht tun, immerhin hast du hier ja noch absolut kein
Wort darüber verloren, was deine Super-App später können soll.
Nonsense schrieb:> Solltest du vielleicht tun, immerhin hast du hier ja noch absolut kein> Wort darüber verloren, was deine Super-App später können soll.
Meine App ist Top Secret.
Es gibt doch keine Frage zu beantworten. Wir haben dein Gemecker zur
Kenntnis genommen, ohne Angaben zum Projekt kann man dir dann halt auch
nicht sagen, ob die Forderungen übertrieben sind.
Im Zweifel rate ich halt dazu es bei den 10-Minuten-Leuten machen zu
lassen.
10 Minuten ist einfach unseriös.
Kein Mensch kann in 10 Minuten, von der ersten Bekanntschaft mit der
Projektidee bis zur verkaufsfähigen App, eine App erstellen. Egal wórum
es geht.
Es mag sein, dass Leute mit intimen Kentnissen des SDK in 10 Minuten
einen ersten Entwurf hinklatschen können, je nach Schwierigkeitsgrad der
App. Aber mehr ist da nicht drinnen. Und vor allen Dingen ist da eines
nicht eingerechnet: Wieviel Zeit ist im Vorfeld notwendig um die
Projektidee auf Umsetzbarkeit mit dem Kunden durchzugehen? Wieviel Zeit
ist nach der Programmierung notwendig um Tests zu machen, Änderungen
einzupflegen etc?
> Ich sehe gerade, der Weg ist, diese Fragen einer neutralen Person zu> stellen, die sie mir ehrlich und professionell beantworten kann und> zeigen kann, wie lange es wirklich dauert und wie aufwendig es ist.
Wenn du bei einem seriösen Entwickler bist, erstellt der dir auf Basis
deiner Wünsche und der Anforderungen entweder ein Proposal mit Ziel der
Entwicklung, Arbeitspaket, Meilensteinen. Oder er sagt, geht nicht oder
machen wir nicht aus den und den Gründen.
Du kannst auch einen Berater (Consultant) dafür an heuern, der liefert
etwas weniger. Nämlich er hat keine Verpflichtung bei Handschlag auch
das Projekt auszuführen. Dafür kann er dir i.d.R. jemanden nennen den er
für geeignet hält.
Karl heinz Buchegger schrieb:> 10 Minuten ist einfach unseriös.>> Kein Mensch kann in 10 Minuten, von der ersten Bekanntschaft mit der> Projektidee bis zur verkaufsfähigen App, eine App erstellen. Egal wórum> es geht.
Du verstehst mich falsch. Es ging in diesem Beispiel darum, wie lange
man braucht um die Bewegungssteuerung zu nutzen. Einer sagte, man
brauche 3h, der andere 10 Minuten.
Beide Antworten können richtig sein - nur werden die Antwortenden
unterschiedliche Vorstellungen haben, was es heißt, "die
Bewegungssteuerung zu nutzen".
Das Problem dürfte hier die fehlende präzise Beschreibung der
Anforderungen sein, so daß jeder viel Interpretationsspielraum hat, was
nun eigentlich gemeint und gefordert sein wird. Gerade deswegen ist ein
exaktes Anforderungsdesign (wie von dem einen Entwickler in Form von
Zeichnungen gefordert) notwendig.
Sonst geschieht es, daß der Entwickler meint, die Anwendung wäre fertig,
der Auftraggeber testet sie und stellt fest, daß wesentliche Teile
fehlen ...
@genervt und verzweifelt
Also wenn du wirklich ne eigene iPhone-App haben willst, machs am besten
selbst. Scheiß darauf das man sich in was neues einarbeiten muß. Schadet
doch nicht oder ?
Ich hab bisher auch nur 6502/8051/68k/x86 Assembler, C64-, Omikron-,
Quick-, MS-, Visual Basic, C/C++, Pascal, Delphi, C#, WinDev "gelernt",
und jede Sprache (Assemblerdialekt) hat was eigenes. Und wenn man manche
Dinge nur für akademische Zwecke braucht, so what ?
Und nur weil man was "neues" lernt heißt es doch nicht das man das
"alte" wegschmeißen muß oder ?
Konntest du dein bisheriges Wissen bisher immer in die Tonne drücken ?
Keine Gemeinsamkeiten zw den Programmiersprachen ?!
Wohl kaum, oder ?
Ich sag mal ganz flapsig (nicht beleidigt sein) : Stell dich nicht so
an. Man lernt nie aus. Als Programmierer ist das ganz genauso.
Genervt und verzweifelt aber ruhiger schrieb:> Du verstehst mich falsch. Es ging in diesem Beispiel darum, wie lange> man braucht um die Bewegungssteuerung zu nutzen.
Nein, ich versteh dich nicht falsch. Du hast nur bisher diese
Information gar nicht gegeben.
Da will ich dann gar nicht wissen welche Information du dem 10-Minuten
Typ noch vorenthalten hast, damit er zu dieser Aussage gekommen ist.
Rene B. schrieb:> Also wenn du wirklich ne eigene iPhone-App haben willst, machs am besten> selbst. Scheiß darauf das man sich in was neues einarbeiten muß. Schadet> doch nicht oder ?> Ich hab bisher auch nur 6502/8051/68k/x86 Assembler, C64-, Omikron-,> Quick-, MS-, Visual Basic, C/C++, Pascal, Delphi, C#, WinDev "gelernt",> und jede Sprache (Assemblerdialekt) hat was eigenes. Und wenn man manche> Dinge nur für akademische Zwecke braucht, so what ?> Und nur weil man was "neues" lernt heißt es doch nicht das man das> "alte" wegschmeißen muß oder ?> Konntest du dein bisheriges Wissen bisher immer in die Tonne drücken ?> Keine Gemeinsamkeiten zw den Programmiersprachen ?!> Wohl kaum, oder ?> Ich sag mal ganz flapsig (nicht beleidigt sein) : Stell dich nicht so> an. Man lernt nie aus. Als Programmierer ist das ganz genauso.
Du bist unreif. Nicht beleidigt sein.
Du bist unreif, weil du mit deinem Text den Kern des Problems nicht
verstanden hast und ich auch gerade keine Lust habe, ihn dir zu
erklären.
Anderer Weg.
Ich schreibe weiterhin viele Programmierer an und sende den besten davon
NDAs. Dann sollen sie mir schreiben, was sie machen wollen und dafür
verlangen. Dann kann ich beurteilen, was ich fordern kann und inwiefern
sich die Interessenten widersprechen ermöglicht mir Rückschlüsse auf
fehlende Kompetenz.
Learning by doing.
Wenn nicht noch bessere Ideen kommen kann der Thread geschlossen werden.
