Hallo alle miteinander,
ich habe eine mit LED bestückte Platine, die ich mit Hilfe eines
PWM-Werts (linear zur Leistung mit der die Lampe betrieben wird)
unterschiedlich stark an- bzw. ausschalten kann. Diese LEDs werden
häufig mit unterschiedlichen PWM-Werten und unterschiedlich lange
betrieben.
Da ich nicht weiß wie lange die LEDs wirklich leben, wollte ich einen
Lebensdauer-Wert im laufenden Betrieb ermitteln, mit dessen Hilfe ich in
Zukunft die Lebensdauer von solchen bestückten LED-Platinen abschätzen
kann.
Als erster Ansatz kam mir die Idee den PWM-Wert über die Zeit zu
integrieren und dann durch die Gesamtlaufzeit zu teilen.
und diesen ermittelten Wert dann meiner Gesamtlaufzeit
gegenüberzustellen.
Alternativ könnte ich auch die Temperatur an der LED messen und dann
auch einen Temperaturmittelwert berechnen und diesen dann der
Gesamtlaufzeit gegenüberstellen.
Aber das hilft mir nicht besonders viel weiter. Was ist wenn ich bei der
nächsten Lampe einen doppelt so großen PWM/Temperatur-Mittelwert habe?
Überleben die dann nur noch die halbe Zeit oder sind die schon viel
schneller hin? Sprich ist die Lebensdauer linear mit der an der Lampe
verbratenen Leistung/Temperatur und Zeit? Sehr wahrscheinlich nicht.
Deshalb die Frage an euch, gibts in der LED-Welt irgendwas das man
ermitteln kann aus dem man dann abschätzen könnte wie lang meine LEDs
noch leben?
Gruß wonderfulworld
Mich würde mal interessieren was du mit dem Ergebnis machen willst?
Wirst du den Hersteller verklagen, wenn die Leds dann doppelt so lange
halten wie du ausgerechnet hast? Die einzelne LED wird irgendwann kaputt
gehen, aber mit ziemlicher Sicherheit nicht annähernd zu dem errechneten
Zeitpunkt.
Du kannst allenfalls eine Schätzung über eine mittlere Lebensdauer bei
1000enden von Leds erhalten, aber selbst da wird die Varianz recht hoch
sein. Und der systematische Fehler durch Vernachlässigung von Parametern
wie Temperatur, Ungleichheit der Produktion etc. pp. wohl auch.
Wofür das also?
Theorie und Wirklichkeit haben manchmal eine kleine Differenz.
Mechanische Schwingungen, Überhitzung, Fehlbeschaltung, tägliche
Temperatuschocks, Produktionsfehler, usw.
Was sagt Dein Datenblatt? Pi mal Daumen je nach Überlastung auch kürzer?
Wie groß die thermische Belastung wirklich ist, wird wohl aich von der
Chipgröße, Punkterwärmung, Ausdehnung u. thermischer Trägheit
abhängen...
Lothar Miller schrieb:> Mal ganz am Rande: am Ende der Lebensdauer muß die LED nicht kaputt> sein. Es reicht aus, wenn sich die Helligkeit um mindestens 50%
Ein Besuch im Baumarkt zeigte mir: einige LED-Leuchten mit kaputten
LEDs. Traue keiner Statistik, die Du nicht selbst gefälscht hast.
Anderseits habe ich LEDs, die seit 20 Jahren blinken.
oszi40 schrieb:> Ein Besuch im Baumarkt zeigte mir: einige LED-Leuchten mit kaputten> LEDs.
Ja gut, 0% Licht ist auch weniger als 50% Licht
--> Ende der LED Lebensdauer.
Und bezogen auf die Lampe?
Da dürfen pro Lampe 50% der LEDs kaputtgehen, wenn die anderen ihre
volle Leuchtstärke behalten. Traue keiner Statistik, die du nicht selbst
gefälscht hast... :-/
Ich persönlich traue diesen Funzeln auch noch nicht so richtig über den
Weg...
U.R. Schmitt schrieb:> Mich würde mal interessieren was du mit dem Ergebnis machen willst?
Warum ich das brauche? Die LEDs sind in ner Maschine verbaut und mein
Kunde will wissen, wann er sich neue Lampen kaufen soll. Bzw. sich neue
Lampen aufs Lager legen soll.
Lothar Miller schrieb:> oszi40 schrieb:>> Ein Besuch im Baumarkt zeigte mir: einige LED-Leuchten mit kaputten>> LEDs.> Ja gut, 0% Licht ist auch weniger als 50% Licht> --> Ende der LED Lebensdauer.> Und bezogen auf die Lampe?> Da dürfen pro Lampe 50% der LEDs kaputtgehen, wenn die anderen ihre> volle Leuchtstärke behalten. Traue keiner Statistik, die du nicht selbst> gefälscht hast... :-/>> Ich persönlich traue diesen Funzeln auch noch nicht so richtig über den> Weg...
Bei mir leider nicht. Da ich ein homogenes Licht brauche.
Lothar Miller schrieb:> Mal ganz am Rande: am Ende der Lebensdauer muß die LED nicht kaputt> sein. Es reicht aus, wenn sich die Helligkeit um mindestens 50%> reduziert hat...
Ich weiß. Allerdings dachte ich immer, dass die Helligkeit um mindestens
30% reduziert sein muss.
oszi40 schrieb:> Was sagt Dein Datenblatt? Pi mal Daumen je nach Überlastung auch kürzer?> Wie groß die thermische Belastung wirklich ist, wird wohl aich von der> Chipgröße, Punkterwärmung, Ausdehnung u. thermischer Trägheit> abhängen...
Datenblatt kann ich leider nicht befragen. Da das Datenblatt von völlig
falschen Parametern ausgeht. Ich fahre zum Beispiel nur mit 30% der
Leistung. Dafür werden die Dinger wahrscheinlich so um die 30° bis 40 °
heiß. Deshalb bin ich ja auch auf die Idee gekommen die
Leistung/Temperatur zu mitteln und sie dann mit der Gesamtlaufzeit zu
vergleichen. Vielleicht kann man dann bei der 20sten Lampe sagen, wann
sie den Geist aufgeben könnte.
Also vielen Dank für euere Antworten.
Ich hoffe da kommen noch mehr
Ich würde es mit einer Mail beim Hersteller versuchen... . -
Der ist derjenige der es am besten wissen wird.
(Wenn ein gezieltes Fabrikat verbaut wurde)
Alles andere ist soweiso Quatsch weil es unterschiede zwischen
den einzelnen Herstellern gibt.
Irgendwelche Betriebsbedingungen mitteln zu wollen, um darauf auf die
Lebensdauer zu schließen, ist kompletter Quatsch, weil sich die
Lebensdauer mit sicherheit nicht linear dazu verhält.
Guck lieber bei den HErstellern nach solchen Infos, wie z.B.
http://www.cree.com/products/pdf/XLampXR-E_lumen_maintenance.pdf
wo relativ klar die Wirkung der verschiedenen Einflüsse dargestellt
werden.
Da sieht man z.B., daß gar nicht so sehr die Chiptemperatur das Problem
ist, sondern scheinbar die Umgebungstemperatur (offensichlich Alterung
der Linse/Lichtfensters).
Jens G. schrieb:> Da sieht man z.B., daß gar nicht so sehr die Chiptemperatur das Problem> ist, sondern scheinbar die Umgebungstemperatur (offensichlich Alterung> der Linse/Lichtfensters).
Also das seh ich gar nicht aus den verschiedenen Diagrammen, z.B.
@350mA:
Tair 45°C: 77000h @ Tj 100°
Tair 85°C: 60000h @ Tj 100°
Tj 60°C: 140000h @ Tair 45°
Tj 100°: 77000h @ Tair 45°
jeweils 40° Unterschied und relativ wie absolut wirkt sich die
Sperrschichttemperatur deutlich stärker auf die Lebensdauer aus als die
Umgebungstemperatur.
Gruß
Stefan
Teile dem Kunden einfach mit, er soll sich neue Lampen auf Lager legen,
wenn die alten nur noch 60% der ursprünglichen Helligkeit bringen. Dann
ist er auf der sicheren Seite.
>Also das seh ich gar nicht aus den verschiedenen Diagrammen, z.B.
Ja - als ich das ein bißchen relativieren wollte, war's schon zu spät
zum editieren :-(
Aber ich verweise nur auf Seite 4 im verlinkten pdf.
>wenn die alten nur noch 60% der ursprünglichen Helligkeit bringen.
Helligkeit messen wäre ein guter Hinweis, da auch VERSCHMUTZUNG und
Linsentrübung auftreten könnten. Frühausfälle durch andere Übel oder
sogar mechanische Abnutzung sind auch möglich.
Eine gute Maschine sollte den Zustand selbst erkennen.