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Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik Steuerelektronik für Bubendorff Rolladenmotor


Autor: Ralf (Gast)
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Hallo zusammen,
ich bin gerade auf Fehlersuche in einer ca. 10 Jahre alten 
Steuerelektronik für einen Bubendorff Atix Dachfensterrolladen.
Fehlerbild: Abwärts läuft der Rolladen korrekt, aufwärts schaltet der 
Antrieb nach 1s ab und läßt sich dann erst nach PowerOn Reset erneut für 
1 s bewegen. Die Spannungsversorgung der Elektronik ist über eine 
Reihenschaltung von Kondensator, Widerständen und einer ZPY24 
realisiert.
Merkwürdigerweise messe ich über der Z-Diode im Betrieb nur 12V DC, d.h. 
diese arbeitet nicht im Zenerbereich. Auf der Platine sitzt ein 
24V-Relais, an dessen Spulenanschluß +17 V DC zu messen sind !?

Die (wenigen) diskreten Bauteile auf der Elektronik habe ich geprüft, 
bei den SMD Bauteilen ist teilweise keine Bezeichnung zu erkennen.

Mir ist nicht klar, wie der µC (Temic) die Endposition des Rolladens 
bestimmt. Es sind keine Endschalter zu erkennen, weiterhin habe ich auch 
keinen Shunt  auf der Platine gefunden, über den ggf. die Endposition 
durch Stromerhöhung messbar wäre.

Bin über jeden brauchbaren Tip dankbar..

Autor: Helmut (Gast)
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Wie ist die genaue Bezeichnung des Teils ?

Autor: 4eigner (Gast)
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Habe das gleiche Problem mit einem meiner Dachfensterrolladen.
Gibt es hierzu schon eine Lösung? Gibt es Ersatzteile? Will ja nicht den 
ganzen Rolladen deswegen tauschen müssen.

Gruß

Autor: Wegstaben Verbuchsler (wegstabenverbuchsler)
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1. fotos machen (von der Platine, und von den sonstigen Innereien)
2. genaue Typenbezeichnung angeben

Hast du ein Referenz-Modell, an dem du kreuzweise Messungen und 
Vertrauschnungen vornehmen kannst?

> weiterhin habe ich auch keinen Shunt  auf der Platine gefunden,

Bei den Rademacher Rollotron Gurtwickler Modellen ist die 
Laufüberprüfung  wie folgt gelöst:

Ein Halleffekt-Sensor IC ist in der Nähe einer Umlenkrolle montiert. In 
der Umlenkrolle ist ein Magnetstäbchen eingelassen. Bei jeder Drehung 
der Umlenkrolle gibt es einen Impuls. Anfangs- und Endposition werden in 
einem bestimmten Programmiermodus bestimmt. Fehlt der Impuls innerhalb 
der definierten Anfang- und Endpositionen, stoppt der Motor (fast) 
sofort.


Mein Stop-Verhalten sieht ähnlich aus wie dein Fehlerbild - vielleicht 
hast du ja auch ein HAll-Sensor-IC drauf?

Autor: Team abc-markisen.de (Gast)
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Hallo,

die Steuerplatine des Funkmotors und der Handsender werden bei 
Bubendorff direkt ab Werk in der Funkfrequenz aufeinander abgestimmt und 
anschließend für eine Programmierung gesperrt.

Bubendorff Ersatzteile können Sie über unsere Internetseite 
www.abc-markisen.de ordern:

http://www.abc-markisen.de/shop/artikel_info.php?r...

Die Steuerplatine und den Handsender gibt es demnach nur zusammen (ab 
Werk vorprogrammiert).

Viele Grüsse aus Leipzig
Ihr Team von abc-markisen.de
(Bubendorff Fachhandelspartner)

Autor: Thiel Kohpeiß (thiel)
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Hallo,
der Beitrag ist schon etwas älter, aber anscheinend der einzige zu 
diesem Problem. Bei mir ist jetzt das gleiche passiert. Die Platine 
zeigt deutlich eine Überhitzung der besagten Z-Diode. Bei mir ist die 
Diode mit C24PH beschriftet (siehe Bild im Anhang). Nun bin ich kein 
spezialist was Bauteile angeht, ich hätte jetzt eine beliebige Zener 
Diode gleicher Baugröße mit 24V dort eingesetzt. Oder kann mir jemand 
einen Typ emphehlen der möglichst robust ist. Ich denke bei einer Zener 
Diode kann man nicht all zu viel falsch machen, oder?
Das Ersatzteil wird nämlich nur mit Motor, Funksender und Platine 
zusammen verkauft vom Hersteller für schlappe 280EUR (fast geschenkt). 
Das ist mehr als wir damals für den kompletten Dachfensterrolladen 
bezahlt hatten, aber wer baut das Ding schon vom Dach runter, wenn es 
nicht unbedingt sein muss.

Also für einen Tipp wäre ich Dankbar.

Anbei Bild von der Platine und der Diode.

Gruß
Thiel

Autor: Wegstaben Verbuchsler (wegstabenverbuchsler)
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ich würde erst mal die 3 Elkos tauschen. Wenn diese trocken gelaufen 
sind, dann kann ich mir die geschilderten Zickereien gut vorstellen.

Autor: Thiel (Gast)
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Hallo,
habe bei mir die besagte Diode getauscht gegen eine stinknormale 24V 1,3 
Watt Zener Diode gleicher Bauart. Jetzt scheint der Motor wieder 
einwandfrei zu laufen. Hat mich jetzt nur 3 EUR für die Diode gekostet 
(das meiste war natürlich Versandkosten). Ersatzplatine mit Handsender 
wurde mir jetzt mit 120EUR angeboten. Also schon ein wenig was 
gespart....
Vielleicht hilft dies mal jemand mit gleichem Problem...

Beim nächsten mal würde ich wie oben vorgeschlagen auch die 
Kondensatoren mit tauschen.

Gruß Thiel

Autor: Malone (Gast)
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Hallo,
scheinbar bekommen alle Steuerungen dieses Problem nach einigen Jahren. 
Bei mir sind die Rollläden 13 Jahre alt u. nun zeigt einer definitiv das 
hier beschriebene Verhalten. Mittlerweile macht dieser aber gar nichts 
mehr.
Zwei weitere gehen manchmal auch nicht mehr runter oder auch mal nicht 
mehr hoch.
Bei mir sieht es um die Zenerdiode ähnlich aus. Habe diese jetzt 
ersetzt.

Da ich die Motorwelle jetzt ausgebaut habe würde ich natürlich gerne vor 
dem Einbau prüfen, ob die Steuerung jetzt wieder funktioniert. Wenn ich 
nun 230V an die Steuerung anlege u. per Funksteuerung teste (nach 
unten), dann dreht sich die Welle ca. einmal um die eigene Achse u. 
schaltet dann aber wieder ab. Nach oben zuckt er jetzt wieder nur ganz 
kurz. Kann es sein, dass evtl. noch mehr kaputt ist? Ich habe noch die 
drei Elkos besorgt u. werde die mal noch ersetzen.

In der Welle ist noch ein schwarzer runder Klotz. Ist das ein 
Hallsensor? Ist an die Steuerung mittels drei Kabel angeschlossen. Habe 
mir das aber noch nicht näher angeschaut. Braucht man dann dazu wirklich 
den Rollladen um die Welle gewickelt bzw. ein Magnetstäbchen, damit der 
Motor länger läuft.?
Wie kann ich das denn jetzt testen ohne den wieder alles draußen zu 
montieren?

Danke für jegliche Tipps
malone

Autor: Thiel (Gast)
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Hallo Malone,
ich glaube nicht, dass der Motor eine gesonderte Endabschaltung hat, 
sondern vielmehr eine reine Lasterkennung.
Ich habe den Motor im ausgebauten Zustand mit 220V Problemlos nach dem 
austausch der Diode testen können. Motor hatte ich sogar aus der 
stabwelle wo der Rolladen selbst befestigt wird ausgebaut. Also nix Hall 
Sensor oder stellschrauben für die Endpunkte (Zumindest bei meinem 
Modell).

Da mein Rolladen das gleiche Symptom gezeigt hatte wie deiner jetzt 
Abwärts eine Umdrehung möglich, aufwärts nur ein Zucken oder gar nichts, 
kontrollier nochmal die Polung deiner Zehner Diode und / oder tausche 
die Elkos.

Ich hatte auch schon geschaut nach alternativen (normaler Rolladenmotor 
für 6cm Welle), da gibts günstige Standardmodelle teilweise schon mit 
Funk. Man muss nur etwas basteln was die Halterung angeht. Jedenfalls 
bevor man das ganze Dach aufmacht...

Das vorgehen von Bubendorff nur alles Komplett als Ersatz zu vekaufen 
ist wirklich der Oberhammer und würde mich in jedem Fall davon abhalten 
die Marke wieder zu kaufen, rein aus Prinzip. ICh weiß allerdings nicht, 
ob die anderen Hersteller das wirklich sinnvoller machen.

Ich hoffe ich konnte etwas weiterhelfen...

Gruß Thiel

Autor: Thiel (Gast)
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Ach noch eine Kleinigkeit. Nachdem ich die Diode eingebaut hatte hat es 
auch nicht gleich geklappt. Erst beim 2 oder dritten Veruch den Motor 
alleine zu testen hatte sich dann alles eingespielt.

Die Elektronik brauch wohl ein klein wenig um wieder tritt zu fassen.
Meine Rolläden waren übrigens noch auf eine Fernsteuerung zu 
Programmieren durch 3x Strom an aus und dann Sendertaste drücken oder 
gedrückt halten (glaube ich).

Gruß Thiel

Autor: Ralf Z. (ralf_z44)
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Hallo alle
Per Zufall bin ich auf diesen Thread gestossen. Ich habe zwar ein 
anderes Problem, aber vielleicht kann mir jemand von Euch helfen nachdem 
ihr ja scheinbar die Elektronik und Mechanik schon zerlegt hat:

Ich würde gerne die Bubendorff Funksteuerung durch einen "Homematic" 
Aktor ersetzten, der dann von meiner Haussteuerung kontrolliert wird.

Ich habe mir das so vorgestellt, dass ich die Bubendorff Elektronik 
ausbaue und den Aktor einfach direkt an den Motor anschliesse.

Kommt man an die Anschluesse des Motors so einfach ran?
Würde dann noch die Endabschaltung funktionieren?

Gruss Ralf

Autor: Thiel (Gast)
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Hallo Ralf,
ich glaube die Elektronik macht die Lasterkennung zur Abschaltung, 
zumindest bei unserem Modell. Wenn ich die Platine nicht wieder zum 
laufen bekommen hätte, hätte ich den Motor komplett getauscht und das 
würde ich dir auch raten. Einziges Problem ist den Einschub für die 
Halterung über einen entsprechende Metallplatte nachzubauen, um den 
neuen Motor zu befestigen. Den Motor kannst du dann mit einer beliebigen 
neuen Steuerung  anfahren.
Den Motor auszubauen ist nicht besonders schwierig, man muss nur vorher 
alle Popnieten ausbohren und passende später wieder einsetzen. Die 
Sechskantantriebe haben Einheitsgrößen.

Du kannst aber den Motor auch mal testen ohne Elektronik, ob er selbst 
abschaltet. Vielleicht gehts ja doch. Dann könntest du wirklich direkt 
eine Steuerung davor einsetzen (vorher mal zur sicherheit die Spannungen 
messen).

Gruß Thiel

Autor: Ralf Z. (ralf_z44)
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Thiel schrieb:
> Hallo Ralf,
> ich glaube die Elektronik macht die Lasterkennung zur Abschaltung,
> zumindest bei unserem Modell. Wenn ich die Platine nicht wieder zum
> laufen bekommen hätte, hätte ich den Motor komplett getauscht und das
> würde ich dir auch raten. Einziges Problem ist den Einschub für die
> Halterung über einen entsprechende Metallplatte nachzubauen, um den
> neuen Motor zu befestigen. Den Motor kannst du dann mit einer beliebigen
> neuen Steuerung  anfahren.
> Den Motor auszubauen ist nicht besonders schwierig, man muss nur vorher
> alle Popnieten ausbohren und passende später wieder einsetzen. Die
> Sechskantantriebe haben Einheitsgrößen.
>
> Du kannst aber den Motor auch mal testen ohne Elektronik, ob er selbst
> abschaltet. Vielleicht gehts ja doch. Dann könntest du wirklich direkt
> eine Steuerung davor einsetzen (vorher mal zur sicherheit die Spannungen
> messen).
>
> Gruß Thiel

Hallo Thiel
Oops. Das kling jetzt komplizierter als ich wollte. Wo bekomme ich denn 
einen passenden Motor her der die Endabschaltung macht?
Vielleicht probiere ich es wirklich erst mal mit dem Bestehenden. Wenn 
Du das vorschlägst, heisst das man kommt also an die Anschluesse ran.
Du hast nihct zufällig Bilder gemacht als er zerlegt war?
Ich war nämlich nicht dabei als er bei mir eingebaut wurde und muesste 
erstmal noch rausfinden wie ich an das Dings am besten drankomme.
Gruss Ralf

Autor: L.E.-SERVICE (Gast)
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Ersatzteile für Bubendorff-Rollladen erhalten Sie ab sofort auch unter 
der neuen Supportseite des L.E.-SERVICE Fachhandel (www.le-service.de):

http://www.le-service.de/shop/support-bubendorff.php

Viele Grüße

Autor: Michael.C (Gast)
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Hallo, wer kann mir meine Platine meines Bubendorff Dachrollladen 
überprüfen. Ich hab keine Ahnung von sowas, habe aber bei der 
Kreuzprüfung meiner Rollladen herausgefunden, das Platine defekt ist.
Antrieb läuft nicht mehr. 0170-4328821

Autor: Kurt S. (kurt_s26)
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Hallo,

einer meiner Bubendorff MonoID Rolladen hatte ebenfalls das beschriebene 
Problem. Konnte die von thiel beschriebene Zenerdiode auf der Platine 
nicht feststellen. Habe nun die ganze Bubendorff Steuerung entfernt und 
einen Homematic Unterputz Rolladenaktor (HM-LC-BI1-FM) eingebaut. Das 
Teil passt perfekt in die Öffnung. Den vorhandenen Kondensator muss man 
zwischen die "Auf-/Ab" Leiter vom Bubendorff (rot,schwarz - gelb ist 
Neutral) klemmen, dann funktioniert das perfekt.

Autor: Thomas (Gast)
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Hallo zusammen,

Ich besitze zwei der Rollläden Baujahhr 2008 mit je einer FB. Meine 
Rollläden funktionieren noch einwandfrei - nur eine der FB hat ihren 
Geist aufgegeben. Kurzfristig würde ich den Rollladen mit der defekten 
FB gerne auf die noch funktionierende FB anlernen. Lt. 
Bedienungsanleitung sei das möglich. Lt. den Serviceseiten müsse Motor, 
Empfängerplatine und Handsender gemeinsa ausgetauscht werden... Da kaufe 
ich mir doch ieber 2 neue Dachfenster mit 3-fach Verglasung und neuen 
Rollläden...Hat damit jemand Erfahrung - also nicht mit den neuen 
Dachdenstern soondern mit dem Anlernen?

Weiterhin betreibe ich eine umfangreiche Homematikinstallation. 
Mittelfristig wäre das sogar die bessere Lösung. Mittelfristig, weil sie 
mit mehr Aufwand verbunden ist. Ich Frage mich nur, wie das mit der m.E. 
Lastabhängigen Endabschaltung funktioniert? Ist das mittels separatem 
Schaltkreis realisiert? Dann wäre das die Löung für's Frühjahr :-)

Autor: Sascha (Gast)
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Also bei unseren Rolladenmotoren (somfy Atlas) ist das Fehlerbild das 
gleiche.

Intern sind das 2 Asynchronmotoren auf gemeinsamer Welle mit einem 
Untersetzungsgetriebe.

Ein Rolladenmotor ist uns mit dem gleichen Problem mal ausgefallen. Da 
ist dann eine Wicklung teilweise durchgebrannt und kurzgeschlossen.
Effekt: Feldstärke reicht nicht mehr, ergibt Feldschwächbetrieb. Zum 
Anlauf eines schweren Rolladens eher ungünstig.

Autor: Thomas (Gast)
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Hallo nochmal, anbei die Beschreibung des Anlernvorgangs in der 
Gebrauchsanleitung. Ich gehe davon aus, dass es sich bei der FB um eine 
1-Weg Funkstrecke ohne Rückmeldung handelt, so dass auch beide Rollläden 
mit der gleichen FB verknüpft werden können sollten....

Autor: Frickelfinker (Gast)
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Tauscht ohne zu zögern/messen den X2 Kondensator.
Der ist Grund allen Übels!

Autor: Thomas (Gast)
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Hallo zusammen,

nachdem ich weder von Bubendorff noch von "L.E. Service" eine sinnvolle 
Antwort erhielt habe ich das Verfahren lt. mitgeliefertem Handbuch 
selbst ausprobiert: Leider entsprach die Anleitung nicht der Realität. 
Der Rolladen mit der defekten FB ist tatsächlich zugefahren...und lässt 
sich nun nicht mehr überreden sich zu öffnen!

Wenn meine Dachfenster noch eine lange Zukunft vor sich hätten, würde 
ich den proprietäen wireless Kram entsorgen und einfach eine bewährte 
Homematik Komponenten einbauen. Da meine Dachfenster jedoch langfristik 
mit 3-fach Isolierung ersetzt werden sollen werde ich stattdessen die 
Renovierung vorziehen und gleich die Rollladenlösung eines Herstellers 
mit durchdachtem Konzept installieren lassen.

Insgesamt war das eine äußerst enttäuschende Erfahrung. Ich kann nur 
jeden Interessenten warnen: Schaut euch vor dem Kauf erst ganz genau an, 
welchen Aufwand eine einzige defekte Komponente des Gesamtsystems nach 
sich zieht: Bei mir war gerade nach Ablauf der Garantiezeit eine kleine, 
billige FB kaputt und die einzige Lösungsansatz des Herstellers war der 
Austausch von Sender, Empfänger UND Motor! Alleine die Materialkosten 
belaufen sich dafür bereits auf mind. 250 Euro obwohl es massenhaft 
wireless Lösungen im Markt gibt - selbst für Alarmanlagen - die 
ausgefallene Komponenten mittels Anlernvorgang genauso sicher ersetzen 
können wie Draht- gebundene!

Autor: ablp@gmx.de (Gast)
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Hallo Kurt
Kurt S. schrieb:
> Habe nun die ganze Bubendorff Steuerung entfernt und
> einen Homematic Unterputz Rolladenaktor (HM-LC-BI1-FM) eingebaut. Das
> Teil passt perfekt in die Öffnung. Den vorhandenen Kondensator muss man
> zwischen die "Auf-/Ab" Leiter vom Bubendorff (rot,schwarz - gelb ist
> Neutral) klemmen, dann funktioniert das perfekt.

Hast Du Fotos? Ich hab mich immer noch nicht getraut die Rolläden zu 
zerlegen, weil ich nicht genau weiss was ich genau wo abschrauben muss.
Muss ich die Abdeckung, unter der der Rolladen verchwindet, nur 
entfernen und komme dann an alles ran? Oder muss noch mehr zerlegt 
werden? Kann man die Abdeckung einfach so abschrauben? Weiter oben im 
Thread wurde ja gesagt man müsse Nieten aufbohren. Und kommt man an 
alles ran ohne auf's Dach zu müssen?
BZw. gibt es irgendwo eine Explosionszeichnung des Rolladens, damit man 
ungefähr weiss wo man ran muss?
Ich würde ungern auf's Dach, den Rolladen zerstören und in dann nicht 
mehr zusammen zu bekommen.
Und noch eine Frage: Du hast ja die Bubendorff Platine komplett entsorgt 
und dafür den HM-LC-BI1-FM eingebaut: Was ist das dann für ein 
Kondensator, von dem Du redest, den man zwischen rot/schwarz klemmen 
muss? Wenn das ein Bestehender ist, hängt der dann nicht schon zwischen 
rot/schwarz?

Kurz: Wäre toll, wenn Du eine detaillierte Umbauanleitung zur Verfügung 
stellen könntest.

Gruss Ralf

Autor: Kurt S (Gast)
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Hallo Ralf,

Ich habe sogenannte Vorbau Rolladen Mono ID.
Dort kann man die Kunststoff Abdeckung entfernen und sieht dann so auf 
den Steuerungsblock.
Dieser ist mit Torxschrauben mit Sicherheitsstift von der Aussenseite 
und der Innenseite verschraubt. An die Schrauben der Innenseite kommt 
man nur ran, wenn der Rolladen ganz ausgefahren ist und auch nur mit mit 
viel Geduld. Sind - wenn ich mich richtig erinnere drei Schrauben auf 
der Innenseite ( zwei oben als Kabelklemme) und eine weitere. Wenn du 
die alle gelöst hast, kann man den Steuerungsblock abziehen. Dort hängt 
dann auch der Kondensator.
Auf dem Bild siehst du das Homematic Module - den Kondensator habe ich 
dahinter im Motortunnel montiert. Habe leider keine weiteren Bilder.
Hoffe das hilft.

Gruss Kurt

Autor: unbekannt (Gast)
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Hallo Thomas

Das einlernen dieses Handsenders funktioniert nicht,deine Beschreibung 
ist für einen lernbaren Handsender.
Schon mal die Senderplatine aus dem Gehäuse genommen und versucht die 
beiden Taster zu betätigen? Der Fehler kann am Handsendergehäuse liegen.
Batterie, am Handsender, schon geprüft?

Gruß unbekannt

Autor: ablp@gmx.de (Gast)
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Hallo Kurt

Kurt S schrieb:
> Auf dem Bild siehst du das Homematic Module - den Kondensator habe ich
> dahinter im Motortunnel montiert. Habe leider keine weiteren Bilder.

Danke für das Bild. Das ist auf jeden Fall beser als nichts. Dann schau 
ich mal ob ich das hinbekomme. Aber erst wenn's wärmer ist....
Gruss Ralf

Autor: Andreas (Gast)
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Hallo zusammen,

mein Nachbar hat auch Probleme mit seinem Bubendoff-Rolladen.

Der Motor läuft einwandfrei nach unten, nach oben zuckt der Motor nur 
kurz. Dürfte ja dem hier geäußerten Verhalten ziemlich nah kommen.

Jetzt habe ich mir mal die arbeit gemacht und die Z-Diode sowie die drei 
Eklos getauscht. Leider ist das Verhalten wie vorher. Habt ihr einen 
Tipp, was an der Schaltung noch defekt sein könnte?

Auf der Platine ist ja nur noch ein MKP100 (Kondensator) und ein 
Varistor sowie Transistoren.


Grüße Andreas

Autor: Manuela (Gast)
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nachdem Batterie wechsel funktioniert die Steuerung nicht mehr von
den Dachflächenrollos

Autor: Dörk (Gast)
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Hallo Frickelfinker

Du hast am 04.02.2016 18:48 geschrieben:

Tauscht ohne zu zögern/messen den X2 Kondensator.
Der ist Grund allen Übels!

Hast Du einen Schaltplan oder Foto der Platine mit gekennzeichnetem 
Kondensator und Daten von diesem?
Das wäre richtig super.

Vielen Dank

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