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Forum: Offtopic Beginner fragen


Autor: AllesMitSystem (Gast)
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Jetzt mal Butter bei die Fische!

Ich lese hier schon eine ganze Zeit lang mit und muss leider feststellen 
dass der Umgang mit neuen Usern nicht gerade freundlich ist.

OK das gehört hier nicht hin aber es muss mal gesagt werden.

Ich selber hatte vor einiger Zeit besuch von zwei 15 Jährigen die ein 
Praktikum bei mir machen wollen. Dieses Praktikum wollen sie nach der 
Schule aus eigenem Interesse durchführen um etwas zu lernen.

Mensch ist doch klasse dass sich heute die Jugendlichen nicht mit 
Alkohol und Co beschäftigen sondern ihre Zeit sinnvoll nutzen wollen. 
Sie habe von ihrer Schulausbildung normalerweise keine Chance ( hatte 
ich auch nicht ) und trotz allem sollten sie eine Chance bekommen.

Sie schreiben hier in eurem Forum munter drauf los, was ich mit lächeln 
verfolge. Sie verstecken sich mit unterschiedlichen Benutzernamen und 
führen einen kleinen Wettbewerb aus. Aber euer Umgang, mit für euch 
lächerlichen Fragen, ist echt hin und wieder zum Kotzen.

spess53, Karl heinz Buchegger und Peter Dannegger sind einige der 
Benutzer die hier wohl erkennen das man sein wissen weiter geben sollte 
und durch ihre Aussagen zum lernen anfeuern.

Sie haben von mir die Aufgabe bekommen einen Bootloader für den Mega88 
zu erstellen und hatten von nix eine Ahnung. Ihre vorschritte finde ich 
bemerkenswert und unterstütze das weiterhin. es kostet mich zwar Zeit 
und bringt mir kein Geld ein aber ich finde man sollte das unterstützen.

Also habt umsicht mit Neulinge, das sie auf Antworten die ihnen nicht 
passen hin und wieder pampig reagieren dürfte doch in dem Alter normal 
sein. Nehmt ihnen nicht den Schwung und den Spaß an der Sache.

Dieser Post ist nun mit Absicht in der falschen Rubrik gelandet weil 
wohl hier gerade meine Schützlinge viel tippen. Ich bitte ihn später in 
Offtopic zu verschieben.

Besten Dank für das lesen.

: Verschoben durch Moderator
Autor: nicht Gast (Gast)
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Die meisten wollen nur ihre Hausaufgaben gemacht haben...
<*)))><>

Autor: Micha H. (mlh) Benutzerseite
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Haben die Beiden denn ihre Forenbeiträge schon bezahlt, so daß sie 
fachliche Gegenleistung erwarten können?
Oder anders gesagt, wenn den Jungs Benimm oder das Wissen um 
zielgerichtete Fragestellung fehlt, so können sie auch das hier 
lernen, so sie denn wollen. Auch wenn das zunächst manchmal mit etwas 
rauhen Worten abläuft.

Autor: Karl Heinz (kbuchegg) (Moderator)
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AllesMitSystem schrieb:
> Jetzt mal Butter bei die Fische!
>
> Ich lese hier schon eine ganze Zeit lang mit und muss leider feststellen
> dass der Umgang mit neuen Usern nicht gerade freundlich ist.

Das kommt immer auf den Frager selbst an.
Er hat es in der Hand seine Frage so zu präsentieren, das man ihm 
abnimmt, dass er was lernen will und nicht nur seine Hausaufgaben gelöst 
braucht.

Autor: Jan S. (jan_s)
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AllesMitSystem schrieb:
> Sie verstecken sich mit unterschiedlichen Benutzernamen und
> führen einen kleinen Wettbewerb aus. Aber euer Umgang, mit für euch
> lächerlichen Fragen, ist echt hin und wieder zum Kotzen.

Soll das bedeuten, dass beide auch noch mehr als nur einen Benutzernamen 
benutzen? Findest Du das ok?
Sowas gehört sich genau so wenig, wie es sich gehört einfach Text nur 
dahinzukotzen. Gerade ein 15 Jähriger sollte das bereist gelernt haben.

Autor: AllesMitSystem (Gast)
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Micha H. schrieb:
> Haben die Beiden denn ihre Forenbeiträge schon bezahlt, so daß sie
>
> fachliche Gegenleistung erwarten können?

Darum geht es mir nicht, sie sollen nix lernen um mir etwa weiter zu 
helfen. Sie sollen sich selber helfen. Aus diesem Grund gebe ich nur 
mein Equipment dazu. Sie haben sich schon einiges gebaut ( 
EntwicklungsBoard, Transistortester ( hier aus dem Forum ) und einige 
add ons für ihr EntwicklungsBoard ) diese können sie behalten, material 
geht zu meinen Lasten.

Es geht um die Förderung die wohl auch in solch einem Forum statt finden 
sollte.

Autor: AllesMitSystem (Gast)
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Jan S. schrieb:
> Soll das bedeuten, dass beide auch noch mehr als nur einen Benutzernamen
>
> benutzen? Findest Du das ok?
>
> Sowas gehört sich genau so wenig, wie es sich gehört einfach Text nur
>
> dahinzukotzen. Gerade ein 15 Jähriger sollte das bereist gelernt haben.

Ich nehme es an das sie das sind, kann es aber nicht 100% sagen. Sie 
wollen sich nicht gegenseitig die Bälle zuschustern und ich finde es nun 
nicht so schlimm.

Karl heinz Buchegger schrieb:
> Das kommt immer auf den Frager selbst an.
>
> Er hat es in der Hand seine Frage so zu präsentieren, das man ihm
>
> abnimmt, dass er was lernen will und nicht nur seine Hausaufgaben gelöst
>
> braucht.

Ich finde sie haben ihre Fragen schon normal gestellt und es geht wie 
gesagt um keine Hausaufgaben oder Arbeiten.

Wie ich aber schon bemerkt habe sind Sie ja ein der, der darauf im 
wesenhaften immer fein reagiert hat :-)

Autor: Sven P. (haku) Benutzerseite
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AllesMitSystem schrieb:
> Es geht um die Förderung die wohl auch in solch einem Forum statt finden
> sollte.

Richtig. Fördert man jemanden mehr, indem man ihm jedes noch so simple 
Problem vorkaut, oder fördert man ihn, indem man ihm nichts vorkaut, was 
er/sie leicht selbst herausfinden kann?

Autor: Jörg T. (allesmitsystem)
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Sven P. schrieb:
> Fördert man jemanden mehr, indem man ihm jedes noch so simple
>
> Problem vorkaut, oder fördert man ihn, indem man ihm nichts vorkaut, was
>
> er/sie leicht selbst herausfinden kann?

Nein nicht vorkauen, Lösungsansätze geben und sie selber dahinter kommen 
lassen. Darum geht es nicht das ist hier total OK. Es geht darum wie hin 
und wieder Neulinge ( nicht nur meine Schützlinge ) behandelt werden 
weil wohl die Frage oder Aussage DOOF ist.

Autor: Karl Heinz (kbuchegg) (Moderator)
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AllesMitSystem schrieb:

> Ich finde sie haben ihre Fragen schon normal gestellt

OK. Wir können uns das nicht ansehen, weil wir nicht wissen wer hinter 
den Pseudonymen steckt.

Mir ging es auch mehr allgemein um die Qualität der Antworten des Forums 
insgesammt.
Ab und zu gibt es komplette Ausrutscher, geb ich zu.
Aber im wesentlichen bin ich schon der Meinung, dass auf vernünftige 
Fragen auch im Regelfall vernünftig geantwortet wird. Und zwar von der 
großen Mehrheit der Teilnehmer.
Ein paar Entgleisungen gibt es auch dann, natürlich. So ist nun mal das 
Leben abseits von Muttis Rockzipfel. Das Leben ist nicht fair und 
irgendwann muss man auch mal anfangen eine etwas dickere Haut zu 
entwickeln.

Autor: Jörg T. (allesmitsystem)
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Karl heinz Buchegger schrieb:
> So ist nun mal das
>
> Leben abseits von Muttis Rockzipfel. Das Leben ist nicht fair und
>
> irgendwann muss man auch mal anfangen eine etwas dickere Haut zu
>
> entwickeln.

Da stimme ich Ihnen zu, mir ging es nur darum mal aufzuzeigen das sich 
viele hier mal an die Nase greifen sollte da sie auch mal angefangen 
haben.

Es geht nicht nur um meine zwei Pappnasen die nach meiner Meinung echt 
begabt sind ;-)

Autor: Stefan B. (stefan) Benutzerseite
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Die Situation liese sich IMHO entspannen, wenn es ein Anfängerforum 
gäbe. Dieser Vorschlag wurde leider abgelehnt.

Die gute Nachricht: Es gibt immer noch User, die gerne helfen und auch 
in Jahren nicht müde werden, der nachrückenden Einsteigergeneration die 
Grundlagen wieder und wieder bei zu bringen. Das Lehren ist keine 
schlechte Methode um etwas zu lernen.

Die schlechte Nachricht: Manche verstehen nicht oder nicht mehr wie 
schwer der Einstieg ist und kotzen sich teilweise im Schutz der 
Anonymität wegen Banalität oder Form oder Ton einer Frage aus. Leider 
vergessen manche, dass es in einem dermaßen verkorksten Thread viele 
Verlierer und keinen Gewinner gibt. Der abgewatschte TO, die 
miesepetrigen Obermotze, der Hättegerngeholfen, die 
Dasistjazumschämenleser.

Dazu kommt, dass sich hier vom Schüler über Lehrling über den den 
Studenten über den Praktikanten über den Trainee über den Ingenieur über 
den Doktor vom Hobbyisten bis zum gerade gekündigten Entwickler und zum 
Rentner alle möglichen Leute treffen.

Du, Jörg, kannst deine Schützlinge besser vorbereiten. Du weisst, wie es 
hier zu den typischen Entgleisungen kommt. Es sind oft die gleichen 
Gründe und oft die gleichen Personen. An den Personen kannst du IMHO 
auch mit deinem Appell nichts ändern. Aber du kannst deinen Schützlingen 
bei bringen, wie man Fragen ohne die typischen rote Tücher stellt.

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