Wie wird eine Masche(Kirchhoff) definiert?

Kim Gast #2045787
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Hallo,

mal 'ne Frage. Wie wird eigentlich einen Masche (Kirchhoff)definiert?
Ich dachte einen Masche ist immer ein "geschlossener" Bereich, wie hier:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d9/Netzwerkanalyse_-_Netzwerk.svg

Oder kann eine Masche auch R2 schneiden, also R1,R3,R4 und die Quellen 
enthalten?

Ich frage wegen folgender Aussage aus einem Buch (Elektroniksimulation 
mit PSPICE), über die rechte Schaltung auf dem Bild im Anhang:

>2.Bedingung: Es darf keine Masche vorhanden sein, deren gesamter 
>Gleichstromwiderstand gleich Null ist.

Das würde ja nur für eine "große Masche" über L2 und L3 zutreffen?!




Kim
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Kim Gast #2045799
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Nix ... ich Empfinde das irgendwie als "komisch", sind ja irgendwie 2 
Maschen, also fast schon ein Pulli ;-)

Wenn man darüber nachdenkt, hast du natürlich recht, aber kann mich 
nicht erinnern, dass jemals so gemacht zu habe (in der Schule), was ja 
nicht heißt, dass man es nicht darf.
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Yalu X. Moderator #2045820
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Kim schrieb:
> Nix ... ich Empfinde das irgendwie als "komisch", sind ja irgendwie 2
> Maschen, also fast schon ein Pulli ;-)

Du kannst an R2 kräftig zerren, so dass er rechts von U4 zu liegen
kommt. Dann ist die Masche Uq1—R1—R3—R4—Uq2 nur noch 2/3 des Pullis :)

Das Pulli-Syndrom ist also nur eine Frage der Darstellungsweise.
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HolgerT Gast #2045825
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Das ist ja "Jacke wie Hose" - um mal im Bild zu bleiben.

Was nach Deiner Definition eine "Große Masche" ist, ist eine Frage der 
zeichnerischen Anordung. Tausche im rechten Plan L3 und R3 aus. Sie sind 
dann immer noch parallel, es ist physikalisch immer noch die gleiche 
Schaltung, aber aus einer "Großen Masche" ist nun plötzlich eine kleine 
geworden.

MfG
Holger
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Kim Gast #2045830
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HolgerT schrieb:
> Tausche im rechten Plan L3 und R3 aus. Sie sind
> dann immer noch parallel, es ist physikalisch immer noch die gleiche
> Schaltung, aber aus einer "Großen Masche" ist nun plötzlich eine kleine
> geworden.

Jahhh ... stimmt auch wieder, jetzt ist es klar.
Danke für die Hilfe!
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Daniel Gast #2045838
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HolgerT schrieb:
> Tausche im rechten Plan L3 und R3 aus. Sie sind
> dann immer noch parallel, es ist physikalisch immer noch die gleiche
> Schaltung, aber aus einer "Großen Masche" ist nun plötzlich eine kleine
> geworden.

Man darf aber auf keinen Fall eine fallen lassen. Sonst trennt sich 
alles wieder auf...
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