Announcement: there is an English version of this forum on Müssen für die Power-Netze auch hierarchische Labels erzeugt werden, oder sind die implizit verbunden?
Hallo Uhu Uhuhu > Müssen für die Power-Netze auch hierarchische Labels erzeugt werden, > oder sind die implizit verbunden? Nein, es müssen nicht extra hierarchische Labels angelegt werden. Power-pins sind automatisch wie globale Label verbunden. Mit freundlichem Gruß: Bernd Wiebus alias dl1eic http://www.dl0dg.de
Ich hänge mich hier gleich mal an, da meine Frage direkt mit der Antwort von Bernd zu tun hat. Die Powerpins scheinen ja auch völlig ohne jeden Anschluss miteinander verbunden zu sein. Also alle GNDs miteinander und alle VCCs miteinander usw. Sorry, aber wer denkt sich so eine Mist aus. Wie soll man das jetzt mit Schaltungen handhaben, welche 3,3V und 5V Versorgung haben? Oder auch Versorgungen die getrennt ein- und ausgeschalten werden (z.B. Standby) Alle benötigten Bauelemente nochmal mit anderen Powerpins (VDD etc.) anlegen? Das wäre doch ziemlich umständlich oder? frank
Frank P. schrieb: > Die Powerpins scheinen ja auch völlig ohne jeden Anschluss miteinander > verbunden zu sein. Also alle GNDs miteinander und alle VCCs miteinander > usw. Genau. Frank P. schrieb: > Sorry, aber wer denkt sich so eine Mist aus. Sorry, aber überleg mal, wie viele Power-Verbindungen du malen müsstest, wenn das nicht so wäre. Bei größeren Sachen erkennst du vor lauter Linien-Wirrwarr nichts mehr... Also das hat schon seinen Sinn, so wie es ist. ;) Frank P. schrieb: > Wie soll man das jetzt mit Schaltungen handhaben, welche 3,3V und 5V > Versorgung haben? Ganz einfach, indem du die Versorgungssysmbole für 3,3V und 5V benutzt. ;) Es sind ja schon eine Vielzahl von gängigen Spannungen und Bezeichnungen vordefiniert... MfG Stefan
Stefan B. schrieb: > Ganz einfach, indem du die Versorgungssysmbole für 3,3V und 5V benutzt. > ;) Nein eben nicht! Ich kann an ein Bauelement an VCC ein 5V Symbol machen und an ein zweites Bauelement an VCC ein 3.3V Symbol und schwupps sind 5V und 3.3V miteinander verbunden. (ERC meckert dann, daß zwei Poweroutpins (nämlich die der zwei Regler) verbunden sind.) Ich kann beim zweiten auch gar kein Powersymbol verbinden und habe an VCC 5V. Nehme ich als zweites Bauteil eines bei dem der Versorgungspin meinetwegen VDD heißt geht es wie gewünscht. frank
Hmm, um was für Bauteile genau geht es denn? Selbst erstellt oder aus den KiCAD-Libs? Haben die vielleicht unsichtbare, implizite Power-Verbindungen?
Stefan B. schrieb: > Hmm, um was für Bauteile genau geht es denn? > Selbst erstellt oder aus den KiCAD-Libs? Ich habe mal ein Beispiel angehängt. Es sind nur ein 7400 mit einem Powersymbol an 3.3V und ein 7402 mit Powersymbol an 5V, beide aus der mitgelieferten 74XX-Lib. Wie man auf .brd sehen kann sind die Pin14 trotzdem verbunden. Selbst wenn man überhaupt keine Powersymbole an die Pins (7 und 14) hängt sind sie jeweils verbunden. Ich denke, da ist irgend ein Automatismus der alle GND, alle VCC, alle VDD etc. jeweils miteinander verbindet. Das mag ja manchmal nützlich sein, aber wenn man das nicht irgendwo ausschalten kann, ist das Murks. Vielleicht kann man das ja ausschalten und ich finde es nur nicht :-( frank
Hallo Frank. >> Ganz einfach, indem du die Versorgungssysmbole für 3,3V und 5V benutzt. >> ;) > Nein eben nicht! Ich kann an ein Bauelement an VCC ein 5V Symbol machen > und an ein zweites Bauelement an VCC ein 3.3V Symbol und schwupps sind > 5V und 3.3V miteinander verbunden. (ERC meckert dann, daß zwei > Poweroutpins (nämlich die der zwei Regler) verbunden sind.) Das ist wie in "real Life". Wenn Du bei einer Schaltung GLEICHZEITIG an den GLEICHEN Anschluss 5V und 3,3V anschliesst, ist ja schon etwas schräg, und der ERC meckert zu recht. Obwohl ich ähnliches auch schon absichtlich gemacht habe....allerdings mit Entkopplungsdioden dazwischen ;-) Wenn Dir die Power Verbindungen ausgehen, machst Du halt durch Umbenennen neue. z.B. 5Vdig und 5Vanal. > Ich kann beim zweiten auch gar kein Powersymbol verbinden und habe an > VCC 5V. > Nehme ich als zweites Bauteil eines bei dem der Versorgungspin > meinetwegen VDD heißt geht es wie gewünscht. Das geht bei KiCAD nach Namen. Wenn Du ein Bauteil mit 5V an VCC angeschlossen hast, werden alle mit VCC dort angeschlossen. Wenn Du das nicht willst....umbenennen. Allerdings, um welche kiCAD-version unter welchem Betriebssystem handelt es sich? Hallo Stefan. >> Sorry, aber wer denkt sich so eine Mist aus. >Sorry, aber überleg mal, wie viele Power-Verbindungen du malen müsstest, >wenn das nicht so wäre. Bei größeren Sachen erkennst du vor lauter >Linien-Wirrwarr nichts mehr... >Also das hat schon seinen Sinn, so wie es ist. ;) Richtig. Allerdings auch nur bei größeren Sachen. Bei kleineren ist mir persönlich auch immer lieber, wenn ich die Versorgungen explizit hingezeichnet habe. Speziell venn ich bei Schaltreglern mit mehreren unterschiedlichen Spannungen UND unterschiedlichen Massebezügen zu tun habe. Es gibt Fälle, da WILL ich die lieber direkt sehen können. Sobald Du nicht einfach nur ICs versorgst, ist das Konzept mit Power, Eingang, Ausgang usw. sowieso überfordert. Z.B. Beispiel ist vor und hinter einer Sicherung eine andere "Power", und ist die Verbindung zu einem frei schwimmendem Akku nun Eingang oder Ausgang? Ersteres bekommt man durch passende Namensgebung in den Griff, mit zweiterem muss man irgendwie Leben. Egal wie man es macht, unter einem speziellen Blickwinkel ist es immer falsch. Das Betrifft aber nicht nur KiCAD..... Mit freundlichem Gruß: Bernd Wiebus alias dl1eic http://www.dl0dg.de
Sind die grünen Leitungen an den Gattern Powerpins, oder sind die einfach so drangefrickelt? Daß man sie löschen kann, finde ich jedenfalls einigermaßen merkwürdig. Wenn du in PCBnew den 7402 rechtsklickst und Footprint Editieren auswählst, geht ein Dialog auf. Dort klickst du Bauteil Editor. Der öffnet sich. Rechtsklicke den Pin 14, dann wirst du sehen, daß der fest auf dem Netz Vcc liegt. Du kannst dir aber eine geänderte Version machen, deren Pin 14 auf ein anderes Power-Netz geht. Das kann man lokal für jeden Modul im PCB machen.
Bernd Wiebus schrieb: > Das geht bei KiCAD nach Namen. Wenn Du ein Bauteil mit 5V an VCC > angeschlossen hast, werden alle mit VCC dort angeschlossen. Wenn Du das > nicht willst....umbenennen. Wie benenne ich denn an einem Bauteil, welches ich aus der 74XX.lib nehme und in meinem Schaltplan platziert habe Pin 14 in etwas anderes als VCC um, damit er nicht automatisch mit einem anderen Bauteil das auch VCC hat aber eben nicht aus der selben Quelle versorgt werden soll, verbunden wird. Muss ich jeweils ein neues Symbol mit z.B. VDD basteln? Bernd Wiebus schrieb: > Allerdings, um welche kiCAD-version unter welchem Betriebssystem handelt > es sich? Build: (2010-05-05 BZR 2356)-stable wxWidgets 2.8.11 Unicode on 32 Bits GNU/Linux frank
Uhu Uhuhu schrieb: > Sind die grünen Leitungen an den Gattern Powerpins, oder sind die > einfach so drangefrickelt? Das sind versteckte/ unsichtbare Powerpins. Kann man mit dem fünften Button von oben auf der linken Seite "versteckte Pins sichtbar machen" sichtbar machen. Uhu Uhuhu schrieb: > Du kannst dir aber eine geänderte Version machen, deren Pin 14 auf ein > anderes Power-Netz geht. Das kann man lokal für jeden Modul im PCB > machen. Danke für den Tip, werde ich mir gleich ansehen. Aber eigentlich ist es auf dem PCB schon zu spät, ich meine ich sollte doch die elektrischen Verbindungen im Schaltplan herstellen, bearbeiten und nicht im Layout, oder? frank
Da scheint mit den Powersymbolen +5V und +3.3V irgendwas nicht zu stimmen. Wenn ich zwei Widerstände in ein neues Projekt einfüge, den ersten zwischen +5V und GND und den zweiten zwischen +3.3V und GND, dann höngen die nachher in PCBnew an den richtigen Powernetzen. Wenn ich dann noch ein 7400 zufüge, dann hängt plötzlich alles mit dem +Pin an Vcc. Da ist wohl irgendwo der Wurm an den verborgenen Pins.
Bernd Wiebus schrieb: > Das ist wie in "real Life". Wenn Du bei einer Schaltung GLEICHZEITIG an > den GLEICHEN Anschluss 5V und 3,3V anschliesst, ist ja schon etwas > schräg, und der ERC meckert zu recht. Das die ERC meckert ist richtig, aber das mit dem GLEICHEN Anschluss stimmt eben nicht wirklich. Es geht mir um je einen Anschluss an ZWEI Bauteilen welche ZUFÄLLIG ;-) gleich heißen und die auch noch OHNE dass man es im Schaltplan sieht, miteinander verbunden werden. frank
Wie stabil läuft bei euch eigentlich PCBnew? Ich habs gestern einmal zum Absturz gebracht. Es verschwand einfach vom Bildschirm. Möglicherweise hing das mit der Gruppenverschiebefunktion zusammen. Die erfaßt des öfteren mal nicht alles und dann startet man das Teil am besten neu, weil sonst immer mehr durcheinander kommt.
Ich glaube das ist ein Bug bei versteckten Pins. Beim erzeugen der Netzliste wechsel der Netzname zwischen 3.3V und 5V hin und her. Wenn ich im Komponenteneditor den Pin auf Visible setze, hat 7400 das Netz 3.3V und 7402 das Netz 5V.
Uhu Uhuhu schrieb: > Da ist wohl irgendwo der Wurm an den verborgenen Pins. Stimmt, wenn ich zwei mega8 nehme, dort sind die Powerpins nicht versteckt, dann wird auch nichts automatisch verbunden, auch GND nicht. Auch kann man dort je einen an 3,3 und 5V hängen. Sehr merkwürdig. frank
Gerade hab ich mal was probiert: Und zwar zwei von mir gezeichnete ATmegas in einem Projekt, einer hängt an 5V, der andere an 3,3V. Und obwohl die Pins den gleichen Namen haben (VCC), tritt der Fehler hier nicht auf. Es scheint also nur zu den Problemen zu kommen, wenn die Bauteile versteckte Pins haben... Ist mir bisher noch nicht aufgefallen, liegt wohl daran dass ich meine Symbole fast alle selbst zeichne... ;) Bernd Wiebus schrieb: > Richtig. Allerdings auch nur bei größeren Sachen. Bei kleineren ist mir > persönlich auch immer lieber, wenn ich die Versorgungen explizit > hingezeichnet habe. Speziell venn ich bei Schaltreglern mit mehreren > unterschiedlichen Spannungen UND unterschiedlichen Massebezügen zu tun > habe. Es gibt Fälle, da WILL ich die lieber direkt sehen können. Klar, man KANN die Linien ja trotzdem zeichnen (z.B. sternförmig an einen Punkt oder je nachdem) wenn man will, mach ich ja auch manchmal. Aber die Versorgung kreuz und quer über den ganzen Plan an x verschiedene Komponenten zeichnen muss ich nicht haben. MfG Stefan
Woody P. schrieb: > Ich glaube das ist ein Bug bei versteckten Pins. Oder ein Feature? Ok, also bei gemischten Versorgungsspannungen (vorerst) keine Symbole mit versteckten Pins nutzen, notfalls vor Benutzung editieren. Damit kann ich leben. Vielen Dank an Euch! frank
Naja, wenn man die Libs missbraucht, darf man sich nicht wundern, Ein 74xx wird an 3,3 V nicht funktionieren, also ist Vcc ja nicht ganz blodsinnig. Für die neueren Bauteile muss man halt die Bauteile kopieren und die Powerpins passend umbenennen. Obwohl, GND bleibt ja hoffentlich GND.
Guido schrieb: > Naja, wenn man die Libs missbraucht, darf man sich nicht > wundern, Ein 74xx wird an 3,3 V nicht funktionieren, also > ist Vcc ja nicht ganz blodsinnig. Das ist ein Softwareproblem - mit der 74xx-Linie hat das rein garnichts zu tun. Siehe Beitrag "Re: KiCad: Hierarchische Sheets und Power"
Hallob Uhu Uhuhu. > Das ist ein Softwareproblem - mit der 74xx-Linie hat das rein garnichts > zu tun. Siehe Beitrag "Re: KiCad: Hierarchische Sheets und Power" Sieht wohl so aus. Schau doch der Vollständigkeit halber mal in diesen Thread: http://tech.groups.yahoo.com/group/kicad-users/message/9041 Mit freundlichem Gruß: Bernd Wiebus alias dl1eic http://www.dl0dg.de
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