Moin,
ich habe nun schon 2-3 Projekte mit einem XMega gemacht. Negativ viel
mir auf, dass die Referenzspannung für den ADC nicht größer als VCC-0,6V
sein darf/kann (==> 3,3V -0,6V = 2,7V). Bei einem 12-Bit Wandler hätte
ich eine Spannungsauflösung von 660µV! Blöd an der Sache ist nur, dass
etvl. Störgrößen meine Messung nun stärke Beeinflussen als sonst mit 5V!
Warum geht man diesen Weg? Die interne Bandgab hat sogar nur 1V ==>
244µV.
Ich sehe darin keinen Vorteil, eher nur Nachteile!
Hat jemand eine Begründung dafür?
Gruß Knut
Warum Vref nur bis VCC-irgendwas gehen darf weiß ich nicht, die
Versorgungsspannungen an sich werden immer kleiner weil die Strukturen
in den ICs immer kleiner werden und die "hohen" Spannungen nicht mehr
aushalten.
doch gast schrieb:> Warum Vref nur bis VCC-irgendwas gehen darf weiß ich nicht, die> Versorgungsspannungen an sich werden immer kleiner weil die Strukturen> in den ICs immer kleiner werden und die "hohen" Spannungen nicht mehr> aushalten.
Hauptsächlich hängt das auch mit der Leistungsaufnahme zusammen...
Es war aber die Frage warum die Referenzspannungen kleiner werden, nicht
die VCC.
Gruß Knut
@I. L. (knutinator)
>Hat jemand eine Begründung dafür?
1.) Kleiner IC-Geometrieen vertragen nur noch geringe
Versorgungsspannungen.
2.) Für Ultra low power Schaltungen will man kleine Spannungen, auch
Referenzspannungen.
MFG
Falk
Aber man schiesst sich doch selber ins Knie, der Filteraufwand und die
EMV werden deutlich schwerer, gerade dann wenn man ein SNT für einen
guten Wirkungsgrad mit aufm Board hat.
Gruß Knut
> Warum Vref nur bis VCC-irgendwas gehen darf weiß ich nicht> Warum Vref nur bis VCC-irgendwas gehen darf weiß ich nicht
Na irgendwoher muss der Strom für die Referenzspannung ja kommen,
eine Stromquelle, und keine Schaltung ohne Spannungsbedarf.
Vref wird immer kleiner, weil die möcglichen Versorgungsspannungen
der ICs immer kleiner wedern, weil der Kunde das so will und auch
immer weniger Leistungsaufnahme will.
Normalerweise sind kleinere Referenzspannung wegen der damit
einhergehenden höheren absoluten Auflösunge ein Vorteil, man
braucht ggf. keine Verstärker mehr, und wenn man höhere
Spannung hat, kann man ja einen Spannungsteiler vorsetzen.
> Blöd an der Sache ist nur, dass etvl. Störgrößen meine> Messung nun stärke Beeinflussen als sonst mit 5V!
Quatsch. Störungen im SIgnal werden die ja auch propoertional
durch den Spannungsteiler bzw. gernigere Verstärkung reduziert,
sind deine Störungen hingegen eingestreute, dann musst du eben
besseres Leiterplattenlayout erlernen.
> Ich sehe darin keinen Vorteil, eher nur Nachteile!
Alle anderen Leute sehen die Vorteile.
Moin!
Für den ATxmega definiert das Datenblatt einen zulässigen
Versorgungsspannungsbereich von 1,6 - 3,6V.
Die interne Referenz muß also ein Stück unter diesem Wert liegen. Ginge
nur anders, wenn man mehrere umschaltbare Referenzen für verschiedene
Versorgungen implementieren würde. Macht keiner!
Die analogen Eingangssignale müssen unter VCC liegen, damit nicht Ströme
von den internen Schutzdioden vom Eingang nach VCC fließen. Wenn ein µC
keine internen Teiler verwendet, muß das Signal außerdem kleiner gleich
Vref sein.
244µV/LSB ist nicht viel, sollte aber mit einem vernünftigen Layout
beherrschbar sein.
Gruß
Carsten
MaWin schrieb:> Quatsch. Störungen im SIgnal werden die ja auch propoertional> durch den Spannungsteiler bzw. gernigere Verstärkung reduziert,> sind deine Störungen hingegen eingestreute
Wenn man eine Batteriespannng misst, magst du Recht haben. Misst man in
einem FU die Zwischenkreisspannung haste Streuungen, da träumste von....
> dann musst du eben besseres Leiterplattenlayout erlernen.
Wenn ich so was lese, kann ich mir schwer vorstellen das du das ernst
meinst. Das lernt man nich mal "eben".
> Wenn man eine Batteriespannng misst, magst du Recht haben. Misst man in> einem FU die Zwischenkreisspannung haste Streuungen, da träumste von....
Blödsinn. Wenn deine Zwischenkreisspannung 400V beträgt, und die
Störungen darauf 4V, dann reduziert dein SPannungsteiler der aus 400V
nur 1V macht auch die Störunge, nämlich auf 0.01V.
> Wenn ich so was lese, kann ich mir schwer vorstellen das du das ernst> meinst. Das lernt man nich mal "eben".
Dann bezahl' halt jemanden dafür, der sich im Gegensatz zu dir die Mühe
machte, es zu lernen. Kein Wunder, daß China Deutschland mit
Riesenschritten überholt, bei so lernfaulen Wohlstandsverwöhnten.
Im Gegensatz von vor 40 Jahren, als man es noch nicht so genau wusste
und die vorherige Generation das gelernt hat, sind heute Layoutprobleme
hinreichend dokumentiert, in fast Lehrbuchform aufgeschrieben, und per
Simulationsprogrammen vorher abschätzbar, es ist also heute viel
einfacher an das Wissen zu kommen, aber eine Generation die vor dem
Fernseher aufgewachsen ist, muss es wohl vorgekaut bekommen.
MaWin schrieb:> Blödsinn. Wenn deine Zwischenkreisspannung 400V beträgt, und die> Störungen darauf 4V, dann reduziert dein SPannungsteiler der aus 400V> nur 1V macht auch die Störunge, nämlich auf 0.01V.
naja, jetzt versuch ma weiter zu denken. Bei 10mV und 1V Referenz und
einem 12-Bitter macht das +/-41 Bit.
MaWin schrieb:> Dann bezahl' halt jemanden dafür, der sich im Gegensatz zu dir die Mühe> machte, es zu lernen. Kein Wunder, daß China Deutschland mit> Riesenschritten überholt, bei so lernfaulen Wohlstandsverwöhnten.
Über so einem Quatsch muss man einfach drüber stehn...
Ist halt MaWin. Er hat ja schon Recht. Nur teilt er das nur gerne auf
"seine eigene" Weise mit ;-). Alle Studenten, die nach ihm den Abschluss
machen/gemacht haben, haben sowieso verloren.
Auf dem Trip mit den Chinesen, die Deutschland übernehmen ist er
jedenfalls länger schon. Das bringt er in fast jede Diskussion ein.
Wer hat denn gesagt das ich es nicht kann? Ich hab nur gesagt es wird
schwerer, schon kam 2-3 Beträge später das ich es nicht könne und mir
jemanden such soll. Warum sollte ich auf so was einsteigen, jemand der
sich ein Urteil erlaubt, sollte es zumindest genauso gut, wenn nicht
besser können.
Da wir das hier nie nachweisen können, sollte man also vorsichtig sein,
damit was man sagt. Aber manche Leute haben einfach nur ne große Klappe
und damit muss ich mich nicht abgeben.
>Im Gegensatz von vor 40 Jahren
Ja, da hätten so ne Großmäuler noch auf die Schnauze bekommen.
Gruß Knut
Simon K. schrieb:> Auf dem Trip mit den Chinesen, die Deutschland übernehmen ist er> jedenfalls länger schon. Das bringt er in fast jede Diskussion ein.
Wahrscheinlich hat er gerade seinen letzten Auftraggeber verloren, weil
denen "seine eigene" Art auch auf den Senkel gegangen ist. Weil er sich
natürlich nicht eingestehen kann dass es eventuell an ihm selbst liegen
könnte, müssen halt die Chinesen herhalten. Sind ja über ne Milliarde,
da kann man ne Weile drauf einhauen...
I. L. schrieb:> Da wir das hier nie nachweisen können, sollte man also vorsichtig sein,> damit was man sagt. Aber manche Leute haben einfach nur ne große Klappe> und damit muss ich mich nicht abgeben.
Hast recht.
>>Im Gegensatz von vor 40 Jahren> Ja, da hätten so ne Großmäuler noch auf die Schnauze bekommen.
...
MaWin schrieb:> Blödsinn. Wenn deine Zwischenkreisspannung 400V beträgt, und die> Störungen darauf 4V, dann reduziert dein SPannungsteiler der aus 400V> nur 1V macht auch die Störunge, nämlich auf 0.01V.
Das ist nur die halbe Wahrheit. Zur ganzen Wahrheit gehört, dass die
Transienten und deren Einstreuung in den Messkreis nur mit erhöhtem
Aufwand abzuschirmen sind.
I. L. schrieb:> gerade dann wenn man ein SNT für einen
SNT und >= 12 ADC? Für solche Ferkelei hatte ich nie Verständniss.
> naja, jetzt versuch ma weiter zu denken.
Hab ich im Gegensatz zu dir getan.
> Bei 10mV und 1V Referenz und einem 12-Bitter macht das +/-41 Bit.
Und bei 5V statt 1V Referenzspannung ?
Teilt man 400V durch 80 und macht aus 4V Störung 0.05V,
welches, oh Wunder, bei 12 bit FSR zu +/-41 (nicht bit) führt.
> Wer hat denn gesagt das ich es nicht kann?
Du selbst
"Das lernt man nich mal 'eben'".
Könntest du es, würdest du nicht über das erlernen nachdenken.
> Zur ganzen Wahrheit gehört, dass die Transienten und deren> Einstreuung in den Messkreis nur mit erhöhtem Aufwand> abzuschirmen sind.
Ja, der Spannungsteiler muss halt auch im Freqúenzbereich der Störungen
noch spannungsteilen, dafür lohnen sich Hf-Kenntnisse.
> Auf dem Trip mit den Chinesen, die Deutschland übernehmen ist er> jedenfalls länger schon.
Stimmt. Seit dem ich mir die live angesehen habe. Und dann im
Kontrast dazu die Jammerlappen hier im Forum sehe.
Die Nichtlinearität wird mit kleinerwerdenden Strukturen immer
schlimmer. Aber das schert niemanden der Fabs biete, so bieten sie
größtenteils nur noch kleinste Strukturen an! Über 0,35um wirste nur
sehr wenig finden.
Deswegen sterben viele interessante Chips einfach weg. Werden nicht mehr
produziert. Geliefert, solange die Wafer noch auf Halde liegen.
Man ist also quasi gezwungen, zu digitalisieren.
@Kurfürst
Warum?
Ich habe hier ein super 1KW LAdegerät mit nem Atmega32..
Total super das Teil!!
Wird übrigens in einem Elektroauto verwendet.
Muss also auch noch mit Wärme/Kälte etc klar kommen
@ Abdul K. (ehydra) Benutzerseite
>Die Nichtlinearität wird mit kleinerwerdenden Strukturen immer>schlimmer.
Teilweise ja. Ultraintegration ist nix für präzises Analogzeugs.
> Aber das schert niemanden der Fabs biete, so bieten sie>größtenteils nur noch kleinste Strukturen an! Über 0,35um wirste nur>sehr wenig finden.
Weil die Durchlaufmenge und damit der Gewinn zu klein sind.
>Deswegen sterben viele interessante Chips einfach weg. Werden nicht mehr>produziert.
Ist wohl so.
> Geliefert, solange die Wafer noch auf Halde liegen.
Kaum, das lohnt sich gar nicht. Es werden einfach die "alten"
Produktionsstraßen solange laufen gelassen, wie es noch rentabel
erscheint. Dann ist Feierabend.
>Man ist also quasi gezwungen, zu digitalisieren.
So what, das ist der Lauf der Welt, hat der Welt viele Annehmlichkeiten
bereitet.
MFg
Falk
MaWin schrieb:> Und bei 5V statt 1V Referenzspannung ?
Ich glaube du hast noch nicht begriffen was ich meine! Deine 4V im
Zwischenkreis werden natürlich runter geteilt. Aber was ist mit
induktiven bzw. kapazitiven Einkopplungen? Die wirken sich dann stärker
aus. Mehr habe ich nicht gesagt!
MaWin schrieb:> dazu die Jammerlappen hier im Forum sehe.
Irgendwie erweckst du immer mehr Mitleid bei mir...
Gruß Knut
> Aber was ist mit induktiven bzw. kapazitiven Einkopplungen?
Wenn du meinen Beitrag weiter gelesen hättest, wüsstest du es.
> Mehr habe ich nicht gesagt!
Richtig. Du hast weniger gesagt, nämlich Nichts.
MaWin schrieb:> Wenn du meinen Beitrag weiter gelesen hättest, wüsstest du es.
Diesen Satz hast du schon so oft geschrieben, man kann kaum glauben dass
du ihn dir selbst noch abnimmst.
@ Abdul K. (ehydra) Benutzerseite
>Falk, bei dir ging das falsche Licht an. Der Abdul hat nicht mal wieder>gejammert, sondern nur versucht die Dinge zu erklären.
Dann muss der Abdul aber mal an seinem Ausdruck arbeiten.
MFG
Falk
