guten tag ich weiß nicht ob ich hier richtig bin, deshalb kommt vorher erst einmal diese anfrage und zwar geht es darum das ich ein projekt habe und ein transformator-schaltplan habe den ich mit eagle zeichnen soll und auch eine leiterplatte entwerfen soll ich wollte fragen ob es möglich ist den schlatplan hier reinzustellen und das ich dann selber mit eurer unterstützung dasmit eagle zeichne es geht mir nicht darum es von euch zeichnen zulassen, sondern das ich selber lerne wie alles funktioniert, und ihr nur grobe fehler berichtigt natürlich werde ich mir vershciedene tutorials vorher ansehen, um nicht mit nervigen fragen auf euch zu warten aber ich weiß nichteinmal ob ich hier mit meinem anliegen richtig bin ich hoffe es allerdings wichtig wäre mir ein reger austausch, da ich dieses projekt in ca. 1 woche bewältigen möchte, da ich einen knappen zeitrahmen leider habe ich hoffe ich überrumpel euch nicht oder verlange unmögliches mfg elias
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elias schrieb: > ich hoffe ich überrumpel euch nicht oder verlange unmögliches Nee, auf die Weise könnte das sogar klappen. Einfach anfangen!
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mir fehlt also nur noch diese federleiste 2x7 polig mit 2.54mm pins wo finde ich die?
In der Library "Pinheader" findest Du Stiftleisten in allem möglichen Formen. Gruß! Sven
Hmm... Der Sinn der sekundärseitigen Sicherung erschließt sich mir nicht ganz. Höchstens, wenn Du einen Kurzschluss auf der Sekundärseite hast, wird die auslösen. Du musst auf jeden Fall noch eine primärseitige Sicherung bei Deinem Netzteil vorsehen, falls irgendwas mit dem Transformator ist. - Prinzipiell kannst Du dann auch die sekundärseitige Sicherung weglassen, denn im Kurzschlussfall löst die korrekt bemessene primärseitige Sicherung aus. Gruß! Sven
auf allen trafos, die ich hier liegen habe, steht aber drauf, dass sekundärseitig sicherungen vorgesehen sind. primärseitig wird dort nicht erwähnt in "con-lsta" und "con-lstb" findest du stift und federleisten
schonmal recht vielen dank für eure antworten ich habe nun den gesamten schaltplan in eagle übertragen und auf die fehlersuche geklickt (gelber kreis + ausrufezeichen) es zeigt mir an das einige pins nicht mit bauteilen verbunden sind aber wenn ich dieses bauteil mit move bewege, folgen alle leitungen, sind also verbunden ist das normal so und kann ignoriert werden? ich werde mich nun an das platinenlayout begeben, leider hat die light version kein autorouter :(
ah, verzeihung habe den autorouter doch gefunden, bloß gut okay, da ich leicht den überblick verloren habe auf der platine und mit dem anordnen noch meine probleme hab, hab ich mir gedacht (muss ja noch ein gehäuse entwerfen) das ich die digitalanzeige mit einen datenkabel von der platine aus zum gehäuse verlege, da ich dann die position unabhängig von der platine festlegen kann nur wie mache ich das? ein bus legen, oder? könnt ihr mir da mal eben zur hand gehen?
verzeihung für den dreifachpost, aber ich hab dann noch ein problem und zwar diese elektrolytkondensatoren kann man keinen wert und namen zuordnen, bzw wird der nicht angezeigt auch lassen sich die linien nicht mit den bauteilen an den 2 polen der kondensatiren verbinden weiß jemand rat?
okay habe nun herausgefunden das ich ein dummy bauteil verwendet habe nun bleibt nur noch das problem mit dem bus, wie mache ich das? und ich habe schonmal mit dem routen rumgespielt, aber ich weiß nicht wie ich die bauteile anordnen soll
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so es sieht zwar sehr bescheiden aus, aber für das erste mal bin ich zufrieden natürlich muss das noch besser werden, so kann das nicht bleiben! nun erstmal meine fragen: >>wie bewertet ihr die anordnung? >>gibt es grobe schnitzer oder verbesserungsvorschläge? wie kann ich die bauteile so anordnen das noch weniger brücken bzw. der bottomlayer verwendet wird?
Irgendwas stimmt mit deinen fünf Kondensatoren nicht. Der Schaltplan und das Layout passen nicht so recht zusammen. Drei Kondensatoren haben im Schaltplan keine Namen und Werte fehlen allen. Weiterhin passen die Bauformen nicht.
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hier mal eine tabelle für die bauteile ich habe die im internet gesucht, werte verglichen und dann die die am besten gepasst haben aus der bibliothek für den schaltplan genommen, soweit richtig oder? habe auch jedes einzelne bauelement mit wert + namen versehen ich werd natürlich immer weiter machen
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hier nochmal andersherum (wei kann ich meine posts editieren?)
In deinem Layout hier: http://www.mikrocontroller.net/attachment/101705/board.PNG gibt es C1, C2, C3, C4. In deiner letzten Bauteilliste jedoch: C1, C2, C8, C9. C14. Das passt nicht zusammen. Poste den letztgültigen Schaltplan mit dem dazugehörigen Layout.
Zuerst solltest du dich entweder für ein SND layout oder für ein konventionelles THT (Through Hole Technology) layout entscheiden. Der nächste Punkt ist ein einseitiges oder zweiseitiges layout. Deine im layout angegebenen 150µF Elkos z.B.sind THT. Wie willst du die verlöten, wenn du nur den top layer verwenden willst?
also ich habe da noch ein paar generelle fragen: >wie muss die leiterbahnbreite sein? für so ein netzteil eher etwas breiter? >wie groß muss dann dabei der abstand zwischen den leiterbahnen sein? >und wie groß sollte der abstand zwischen den bauteilen sein? in einem videotutorial hat man immer leiterbahnbreiten von 1mm genommen (für einen wechselblinker) meine layouts hatten bei dem oben geposteten bild etwa 0.1mm... >ich würde gerne den 2N5496 Transistor auf der unterseite der platine anbringen, um genügend platz für den kühler zu haben, geht ihr da mit? vielen dank
ach zu spät gelesen ja ich werde mir dann wohl so ein konventionelles zusammenstellen also THT, habe nur erstmal alle teile so übertragen wie auf der stückliste zu finden waren um mir ein bild zu machen ja ich würde dann doch beide layer verwenden müssen wie gesagt tut mir leid für die fragen, ich versuche mich da so gut wie es geht hineinzufinden
elias schrieb: > (wei kann ich meine posts editieren?) du musst dich im Forum anmelden. und: http://www.mikrocontroller.net/articles/Eagle_im_Hobbybereich http://www.mikrocontroller.net/articles/Richtiges_Designen_von_Platinenlayouts
danke für diese links sie haben mir sehr viel weiter geholfen!!
Kein Problem. Wenn du dir das richtig durchliest ist das mehr Wert als wenn du hier jede Frage zur Diskussion stellen musst. Und das dauert auch länger :-) Du findest hier im Forum auch viele Beiträge zu Anfängerfragen mit Eagle.
elias schrieb: > ja ich werde mir dann wohl so ein konventionelles zusammenstellen also > THT, habe nur erstmal alle teile so übertragen wie auf der stückliste zu > finden waren um mir ein bild zu machen Dann tausch erst mal alle SMD-Teile gegen THT aus, weil sich dadurch Größenveränderungen ergeben. elias schrieb: > ja ich würde dann doch beide layer verwenden müssen Das wird sich dann rausstellen wenn alle Teile ausgetauscht sind ;-)
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ich habe jetzt alles ausgetauscht und jedes bauteil nochmal überprüft ob es das richtige ist ich konnte fast 50% nicht finden, habe aber bei conrad reichelt etc. mir die daten angesehn und das passenste rausgesucht, ich hoffe es sieht jetzt 'passender' aus soo ich werde es jetzt mal anordnen dazu noch eine frage an den transistot 2N4596 sollte ja ein kühlkörper ran (wurde mir gesagt) den werd ich mal jetzt raussuchen und mal sehen wie viel platz ich brauch/zur verfügung habe außerdem muss ich den jp2 noch gegen 2 lötaugen austauschen und die 2x7 steckleiste weiß ich auch gerade nicht ob das so stimmt.. es soll dieses anzeigegerät verwendet werden, das möcht ich gerne mit einem flachbandkabel nur per stecker mit der platine verbinden http://www.conrad.de/ce/de/product/121142/Trumeter-DPM-951-dgt-Einbau-Messg würde das wenigstens so hinhauen? nicht das ich den ganzen tag verplempert habe
Du bist mit deinen Leiterbahnen auf dem Top Layer. Die Leiterbahnen sind viel zu dünn. Der Autorouter ist nur in den wenigsten Fällen zu gebrauchen. Das sieht man z.B. bei der 2 reihigen Stiftleiste, links daneben ist das Bauteil im TO220 Gehäuse, der mittlere Pin - der wurde so verbunden, dass zwischen den Pins der Stiftleiste durchgefahren wurde - man hätte auch einfach oben rumfahren können. ;) Keine Angst, Eagle ist nicht das einfachste Programm, selbst wenn man es Monate nutzt, entdeckt man immer noch neue Funktionen. ;) MFG Johannes
Die einfache 2x7 pinleiste findest du unter pinhead. Wenn du ein Flachbadkabel anschließen willst, dann solllte das verdrehsicher sein. Schau mal bei con-harting-ml (ml 14) rein. Kühlkörper findest du unter heatsink. Eventuell würde ich auch dem 78xx einen Kühlkörper spendieren und ihn darum flach legen (wie den Transistor). Die eagle Schaltung (2)ganz am Anfang ist ja nur halb fertig. Mach das mal zuerst, damit dann das board auch dazu passt.
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oh vielen dank für die ganzen hinweise ich werde jetzt mal den schaltplan mit der neuen steckleiste hochladen und dazu das -unplatzierte, ungeroutete- layout konnte mir erst nicht viel vorstellen aber ich habe ein paar gute bilder dazu gefunden die mir das gerade anschaulich machen ich denke das ist eine gute lösung wie da beschrieben ist, auch mit dem kühler, da man ihn selber bauen könnte außerdem ist die anordnung gut (für mich als laien) die 2 bauteile beeinträchtigen nicht das board und andere beuteile hier der link dazu http://www.avr-projekte.de/stripes.htm auch die 2x7 stecker sehen jetzt viel besser aus, danke!!
Alle deine Bauteile sitzen jetzt noch neben der Platine, sieht aber auf den ersten Blick vernünftiger aus. Jetzt solltest du diese auf die Platinenfläche platzieren. Ich gruppiere diese im ersten Ansatz zu funktionalen Gruppen wie im Schaltplan: C4 und C5 neben den 7805. Die LED und ihr Vorwiderstand kann man auch gleich dazu setzen. F1 und B2 gehören zur Anschlussbuchse, C1 gehört auch in die Nähe... usw..
vielen dank für den hinweis habe es mit 0.5er leiterbahnbreite so hinbekommen, das nur 2 brücken gesetzt werden müssten, die bekomm ich auch noch weg nun noch ein paar fragen: ich möchte im layout ein teil löschen und dafür nur 2 lötpunkte setzen, wie mache ich das? ich würde gerne ein teil im layout austauschen, ohne ein komplett neues layout erstellen zu müssen, wie mache ich das? und eine wichtige frage: wie groß ist meine platine dann genau? ich habe am rahmen nichts verändert.
elias schrieb: > vielen dank für den hinweis > habe es mit 0.5er leiterbahnbreite so hinbekommen, das nur 2 brücken > gesetzt werden müssten, die bekomm ich auch noch weg schön ;) > nun noch ein paar fragen: > ich möchte im layout ein teil löschen und dafür nur 2 lötpunkte setzen, > wie mache ich das? Aus dem Layout kannst du gar nichst löschen, du musst das Teil aus dem Schaltplan löschen und dafür aus der lbr "Pinheads" oder "Wirepads" 2 Lötpunkte anschließen. > ich würde gerne ein teil im layout austauschen, ohne ein komplett neues > layout erstellen zu müssen, wie mache ich das? Geht auch nur im Schaltplan, da gibts es rechts in der Leiste die Funktion "Replace". Da musst du dann zuerst dass gewünschte Bauteil auswählen und dannach auf das bisherige klicken. > und eine wichtige frage: > wie groß ist meine platine dann genau? > ich habe am rahmen nichts verändert. stelle unter "Ansicht" das Raster auf Millimeter, dann kannst du auf die rechte obere Ecke des Rahmens und links oben in der Leiste stehen die Koordinaten. Normalerweiße sollte der Standart-Rahmen aber so groß wie eine Europlatine sein (160mm x 100mm)
> wie groß ist meine platine dann genau?
Da du vermutlich die kostenlose Version von EAGLE benutzt, ist deine
Platinengröße auf 100x80 mm beschränkt.
Dafür steht der Rahmen auf dem Board: Alle deine Bauteile müssen in
diesem Rahmen Platz finden - was kein Problem darstellen sollte.
hallo ich wollte mal noch fragen wie das mit dem kupferflächen ist setzt man die erst nach dem vollständigen routen? oder wenn man etwa die hälfte gemacht hat und nicht weiter kommt bedient man sich den polygonen? ich hoffe ihr versteht was ich meine
Die macht man in der Regel am Schluss, sprich man legt über die Design Rules fest, wie groß der Abstand zwischen Fläche und den Leiterplanen ist, dann legt man über den Polygon Befehl die Flächen fest (in der Regel eine große), dann über den Name/Value Wert z.B. GND, ein klick auf Ratsnest und schon füllt sich die Platine. ;) MFG Johannes
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ich hab jetzt stundenlang immer hin und her probiert, immer umgestellt und das ist jetzt die anordung wo fast alles klappen würde. es ist nur eine (große) brücke da und genügend platz für 2 kühlkörper andere meinten sie hätten das auf 4x8 cm hinbekommen, dazu fehlt mir aber die übung was meint ihr, lieber weiter probieren oder eher so lassen und fertig machen (format ist 8x10...) an der 2x7 steckleiste werden die leiterbahnen noch etwas dünner und die kupferflächen werden dann noch gemacht
ich merke grade, wenn ich es so route, dann bleiben 2 brücken übrig ich kann es ja aber nicht auf ein anderes layer legen, da sitzt doch das bauteil denk ich grade falsch oder hab ich ein problem?
okay ich habe nun eben ein beispiel gesehn wie in etwa das endergebnis von der form her aussehen soll ich muss mir keine gedanken mehr über leiterbahnbreite und und exakte anordnung mehr machen ich werde mein layout so belassen, nur noch die 2 brücken ordnungsgemäß setzen und dann nichts mehr ändern allerdings hab ich noch ein paar fragen: - wie kann ich löcher zur befestigung an einem gehäuse auf das layout aufbringen - wie kann ich die ganzen schaltpläne und layouts ausdrucken, wenn möglich mit rahmen und beschriftung - wie erstelle ich dann noch den bohr und fräßplan? (wo nur löcher mit unterschiedlichen symbolen je nach größe angegeben werden) ich werde später dann wahrscheinlich noch die gesamte platine mal fertig machen und mal ätzen und fräsen lassen, bin mal gespannt ob das auch alles so klappt :)
okay, habe eine kleine brücke gesetzt und bin schon zufrieden habe auch mit den layer button mir das anzeigen lassen was ich brauche, allerdings weiß ich noch nicht wie ich die pads und vias als andere symbole darstellen kann für den bohr- und fräßplan. und ich weiß noch nicht wie ich einen rahmen mit beschriftung einfügen kann um es ordentlich auf papier und ganz formal auszudrucken
Mit dem Top Layer das Fräsen lassen? Wieso editierst du den nicht auf Bottom oder hab ich da etwas verpasst? SMD hast du ja mal nicht wo man mit dem Top Layer arbeiten könnte, ich setz auch bei SMD lieber auf den Bottom Layer, denn ich hab eh immer noch DIL Bauteile dabei. Die zusätzlichen Bohrungen kannst du mithilfe des Drill Werkzeuges herstellen, einfach über alle Symbole schweben, in dem Mousover Feld siehst du es ja dann. ;) MFG Johannes
ja hab auch bei allen anderen gesehen das sie mit blau/bottom geroutet haben, hab alles geändert bohrungen hab ich jetzt auch gefunden :) jetzt fehlt nur noch der rahmen wo ich ein paar daten reinschreiben kann, hab schonmal probe gedruckt und ich muss sagen sieht schonmal gut aus :) aber halt ohne rahmen habe eine pdf gefunden wo steht man solle auf USE gehen und die frames.lbr öffnen hab ich gemacht und dann auf ADD und dort gibt es keine rahmen, weiß jemand rat? übrigends nochmal vielen dank an alle von euch!
> jetzt fehlt nur noch der rahmen wo ich ein paar daten reinschreiben > kann, hab schonmal probe gedruckt und ich muss sagen sieht schonmal gut > aus :) > > aber halt ohne rahmen Einfach auf ADD klicken, dann unter Frames.lbr, deine gewünschte Größe und Ausrichtung auswählen und platzieren. Funktioniert so im Schaltplan, sowie auch im Layout
Du hast dich für THT entschieden, dann findet die "Verdrahtung" in erster Linie auf dem Bottom layer stand. Was unten nicht geht muss dann auf den Top layer. Bei einseitigen layout nimmt man für den "Top layer" dann einfach Drahtbrücken. Kleiner Nachteil: Mann kann die nicht in einem Stück so kreuz und quer verlegen wie ein echtes top layout, sondern möglichst immer schön grade. Wenn du, vorzugsweise, Kühlkörper verwenden willst, dann solltest du die heatsinks auch mit einzeichnen, damit du siehst welchen Platz sie brauchen. Rahmen für den Schaltplan findest du unter frames. Einfache Löcher findest du direkt im board als holes in der Werkzeugleiste. Löcher mit Durchkontaktierung (Mounting pads) findest du unter holes in SCH! Du kannst auch gerne mal die eagle dateien hier gezippt reinstellen. Es ist dann einfacher Dateien zu prüfen bzw. Vorschläge zu machen.
hallo habe endlich die rahmen gefunden muss aber sagen ich kann damit nicht sehr gut umgehen und entsprechen nicht den die gefordert sind ich werde einfach die bilder scannen und dann in word etc. selber rahmen einfügen http://www.file-upload.net/download-3239241/eagle.zip.html dort enthalten sind bohrplan, bestückungsplan, layout und schaltplan ich hapere im moment noch daran die löcher mit eigenen symbolen zu belegen um so deren größe zu ändern
Hab grad mal deine eagle dateien runtergeladen. Es sind da noch etliche Fehler drauf. Am SV1 sind die meisten Netze überlappend. Der Schalter S1 ist im Layout gespiegelt. Einige Leitungen im board sind "out of range". Letztlich sind board und schematic nicht konsistent. Ich hab das jetzt mal so hingebogen, das die Schaltung konsistent ist. Die weiteren Korrekturen habe ich nicht gemacht, denn sonst lernst du nix dabei. Du brauchst keinen separaten Bohrplan, alles ist bereits im brd drin. Kommt nur darauf an, was du sichtbar machst (wysiwyg). Scaltung-1 hängt an.
erst einmal recht herzlichen dank das du dir defür die zeit nimmst habe dein schaltplan geöffnet und alle widerstände durchnummeriert und werte gegeben was meinst du mit 'out of range'? ich bearbeite das layout nochmal ein bisschen, vielleicht erkenne ich bessere wege noch eine kleine fragen eben: wie ändere ich den text im rahmen? vielen dank!
Bei der freeware ist der Bereich 100x80mm. 2 winzig Netze waren, aus welchen Gründen auch immer, so weit weg, das eagle nicht weiter raus zoomen konnte. Ich habe deshalb im schaltplan und bord den Schalter und die Steckerleite rausgeschmissen und in einen neuen Plan verpackt. Danach war die konsistenz wieder hergestellt und die 2 Teile wurden wieder hinzu gefügt. Beide Teile stehen jetzt nicht am korrekten Ort, das wollte ich dir überlassen, ist schließlich dein board. ;-) Ich meine aber, es muss nicht unbedingt sein, das Frust aufkommt wegen Flüchtigkeitsfehlern. Am 14-pol Stecker hast du die Netze zu weit gezeichnet. (Zoom mal rein).So sieht es zwar so aus als wäre die Verbindung OK, aber sie fehlt dann im brd. Ambei ist die Bibliothek Rahmen.lbr . Sie enthält einen A4/A3-Rahmen ohne DOComenten Feld. So kannst du einfach Text hinschreiben. Ein paar Tips: Immer sch und brd gemeinsam offen halten. (Konsistenz) Eigene Bauteile in eigenen Bibliotheken erstellen, nicht die original libs editieren, kann man aber als Vorlage benutzen. Bei updates ist sonst die Arbeit futsch.(Überschreiben) Die Tests benutzen (ERC / DRC) und sorgsam abarbeiten. Die design rules (DRC) mit dem gleichen Namen wie das Projekt abspeichern. Wenn sonst noch was unklar ist kannst du mir dein file und Frage auch PM schicken.
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