Ich möchte mit einem Atmel µC über I2C eine ChipCard auslesen und auch beschreiben. Habe kein Plan wie ich anfangen soll und wollte hier im Forum dieses mit der Hilfe der User zu realisieren. Und somit für andere auch ein Tutorial schaffen. Also was brauche ich alles um das Projekt zu beginnen?
Schon mal versucht sich Theoriegrundlagen anzueignen, mal in diversen Fachbüchern zum Thema 'Serielle Schnittstellen' und 'ChipCard' geblättert oder vielleicht schon mal intensiver gelesen, Datenblätter von erhältlichen ChipCards gesammelt und ausgewertet ? Scheint, aufgrund der dürftigen Angaben des OT oben, mal wieder so ein 'Nun macht mal'-Projekt zu sein.
Basic schrieb: > Also was brauche ich alles um das Projekt zu beginnen? Einen Mikrocontroller und dezidierte Kenntnis über die ChipCards (Pinbelegung, Schnittstelle, Aufbau des Datenframes, etc ...) Basic schrieb: > Habe kein Plan wie ich anfangen soll und wollte hier im Forum dieses mit > der Hilfe der User zu realisieren. Ja das ist das Problem. Lies mal das hier (sind mehrere Seiten): http://www.mikrocontroller.net/articles/AVR-GCC-Tutorial Das ist trivialste Grundlage über dem AVR. Basic schrieb: > Ich möchte mit einem Atmel µC über I2C eine ChipCard auslesen und auch > beschreiben. Was willst du denn damit machen? Russian-Hacker spielen und deine Geldkarte aufladen? oder deine Telefonkarte? deine Simkarte ummodeln? Du bist schon Jahre lang mit der Verschlüsselung beschäftigt =) Mir verschließt sich der Sinn und Zweck dieses Unterfangens. Darum hat es auch noch niemand wirklich gemacht.
Ja es ist ein nun mach mal Projekt. Ich will es ja machen und mit eurer Hilfe aufzeigen wie an so ein Projekt ran gegangen wird.
Nix da Hacken Habe hier eine Chipkarte mit I²C-Bus E²-Prom-Speicher 64 kByte (512 kbit) Chip:AT24C512 von Reichelt und will das an dieser mal versuchen. Pinbelegung ist gleich: C1 | C5 C2 | C6 C3 | C7 C4 | C8 C1 = Versorungsspannung C2 = NC C3 = Takteingang I²C C4 = NC C5 = masse C6 = NC C7 = I/O I²C C8 = NC Ein Karteneinschub habe ich auch. Steckbrett ist vorhanden. Lötkolben div ATMEL Controller und Hühnerfutter liegt auch rum. Wo fangen wir an? Am Schaltplan?
Im Schaltplan wären 2 IC's, 4 Leitungen, 1 Kontaktklemme und 2 Widerstände. Der Rest dürfte Software sein, also ein paar Zeilen Programmieren und auf den µC packen. Wie das alles genau geht, düfte in nahezu jedem I²C-EEPROM Tutorial nachzulesen sein ;) Davon gibts nämlich haufenweise.
Aber wie ich hier lesen konnte ist das ein Thema was immer mal wieder aufkommt. Also warum nicht hier ein Tutorial entstehen lassen? Beitrag "Ansteuerung I2C EEPROMs (24C64)"
@Basic (Gast) Kommen die Infos jetzt kleckerweise ? Oder kannst Du mal konkret sagen was Du an Hardware/Software zur Verfügung hast (außer I2C-Speicherkarte und 'div. ATMEL Controllern', das steht oben), was Du kannst und was Du als Zielprojekt (sag' nicht ein Tutorial) vor Augen hast.
Hi >Habe hier eine Chipkarte mit I²C-Bus E²-Prom-Speicher >64 kByte (512 kbit) Chip:AT24C512 von Reichelt und will das an dieser >mal versuchen. Was hat das jetzt mit Chipkarte zu tun? Den AT24C512 gibt es auch als stinknormalen DIL-IC. MfG Spess
Nun Reichelt schreibt halt Habe hier eine Chipkarte mit I²C-Bus E²-Prom-Speicher 64 kByte (512 kbit) Chip:AT24C512 von Reichelt und diese Karte habe ich *********** Es gibt kein Zielprojekt. Es soll lediglich ein lesen und beschreiben der Karte werden. So nach dem Motto Test: .db "Alles nur ein Test" und nachher steht das auf der Karte. nächste schritt wäre eventuell diesen Satz wieder auszulesen und es mit dem Test: .db "Alles nur ein Test" zu vergleichen. Das ist alles. Einfach mal spielen und lernen.
Hi
>Das ist alles. Einfach mal spielen und lernen.
Und warum machst du es dann nicht? Datenblatt vom EEPROM lesen und los
gehts.
MfG Spess
Ähm, bin jetzt auch ratlos. Was fehlt denn eigentlich noch wenn man z.B. den Artikel http://www.mikrocontroller.net/articles/I2C vollständig durchgelesen hat ?
spess53 schrieb: > Und warum machst du es dann nicht? Datenblatt vom EEPROM lesen und los > > gehts. Mach ich doch. Das ist doch ein Forum hier oder nicht?
Basic schrieb: > Warum 2 IC's? Die beiden ICs sind einmal dein Atmel Controller und einmal dein EEProm. Wenn du hast, schick mal ein Link zum Reichelt-Produkt, was du gekauft hast. Kann mir nicht vorstellen, dass die beim EEPROM Chipkarte schreiben. Die Chipkarten, die ich kenne (Simkarte, Bankkarte etc) haben keine 4 Anschlüsse nebeneinander. Das sieht eher nach nem 8poligen DIP aus. Und da die Ansteuerung über I²C läuft, kannst du dir den Artikel hier auf der Seite zu I²C durchlesen, guckst, was du an das EEPROM schicken musst und dann kannst du so viel Schreiben und Lesen, wie du willst.
Hi >Mach ich doch. Das hört sich hier aber anders an: >Ich möchte mit einem Atmel µC über I2C eine ChipCard auslesen und auch >beschreiben. >Habe kein Plan wie ich anfangen soll und wollte hier im Forum dieses mit >der Hilfe der User zu realisieren. MfG Spess
Basic schrieb: > Mach ich doch. > > Das ist doch ein Forum hier oder nicht? Was hat das Eine mit dem Anderen zu tun ? NOCH EINMAL: Hast Du konkrete Fragen zu Hard-/Software, Timing-Probleme beim Bedienen des EEPROMs etc. ? Ich verstehe Dein Anliegen nicht.
Also mein Anliegen ist folgendes Ich habe von Reichelt eine ChipKarte http://www.reichelt.de/?ACTION=3;GROUP=EB33;GROUPID=760;ARTICLE=54763;SID=11TV0LtH8AAAIAAAGqjN08034462241b612afbeeac9cb04abd922 Diese möchte ich beschreiben und auch lesen. Habe hier einwenig ausrüstung Atmels Hühnerfutter Lötkolben Steckbrett AVR-Studio mit Brenner für ISP und auch schon hin und wieder was gemacht LED Blinken lassen Tasten angeschlossen Töne abgespielt u.s.w. Nun wollte ich mal diese Karte lesen und beschreiben. Damit ich das nicht alleine mache und eventuell für andere auch was lesbares zurückbleibt wollte ich hier ein schritt für schritt anleitung machen. Was ist daran jetzt soooo schlimm?
Ich würde folgende Vorgehensweise vorschlagen: Als erstes liest Du die App-Note zum I2C-Bus Protokoll: http://www.nxp.com/acrobat_download2/literature/9398/39340011.pdf Dann weißt Du schon mal grundsätzlich, wie der funktioniert. Dann versuchst Du Dich mal daran, mit Deiner Entwicklungsumgebung einen einfachen Port-Expander anzusteuern. Da siehst Du viel schneller, ob das auch funktioniert, was Du am I2C-bus machst. http://www.mikrocontroller.net/articles/Port-Expander_PCF8574 Wenn Du das dann hast, nimmst Du das Datenblatt des AT24C512 (Das mußt Du jetzt mal selber raussuchen) und ergründest, wie das jetzt anzusteuern geht. Et voila, technisches Problem gelöst. Und wenn Du dann so weit bist, daß Du nicht nur einen, sondern den besten Weg (zumindest einen sehr guten) gefunden hast mit dem ganzen umzugehen, kannst Du Deine Erfahrungen in einen Lehrreichen Text zusammenfassen. Den gibst Du dann jemanden zum Testen (Kollege, Kumpel, Kommilitone, Mitschüler). Und wenn der das dann versteht, nachvollziehen kann und gut findet, dann kannst Du es hier veröffentlichen. Fertig ist das Tutorial.
Basic schrieb: > Was ist daran jetzt soooo schlimm? Mäßige Dich bitte in Deinem Ton ! Du möchtes Hilfe, nicht Andere. Was Du brauchst ist alles da: 1. http://www.mikrocontroller.net/articles/I2C für die Bedienung von EEPROM-Chipkarte und ansteuernden Controller via I2C sowie 2. Ausführliches Datenblatt Deines bevorzugten Controllers (s. Internetseite des Herstelles). Vielleicht einer mit einem I2C-Interface in Hardware ?
Na das ist doch schon mal ein Richtungsweiser. OK nenne wir das hier halt nicht Tutorial sondern "Ein Wanderweg zum Ziel" Also werde ich mich mal über i2c schlau machen. Was könnt ihr mir darüber berichtn? 2lazy schrieb: > Mäßige Dich bitte in Deinem Ton ! Wie bitte. Was ist Dir über die Leber gelaufen. Mein Ton ist doch total OK. Ich reagiere doch nur auf das was hier steht.
Hi
>Was ist daran jetzt soooo schlimm?
Eigentlich nichts. Nur habe ich persönlich das Gefühl, das das Tutorial
nur vorgeschoben ist, und du eigentlich eine Step-by-Step Anleitung vom
Forum erwartest.
Allerdings reagieren die Leute hier (und ich auch) recht schnell sauer,
wenn keine Eigeninitiative erkennbar ist.
MfG Spess
@Basic (Gast) Mein Freund, Dir fehlt wahrscheinlich weit mehr als 'einem Plan' nähmlich etwas Feingefühl und Denken/Verstehen/Reagieren im Zusammenhang aus früherer Kinderstube. Ich klinke mich hiermit aus.
2lazy schrieb: > 1. http://www.mikrocontroller.net/articles/I2C für die Bedienung von > EEPROM-Chipkarte und ansteuernden Controller via I2C sowie Basic schrieb: > Also werde ich mich mal über i2c schlau machen. Was könnt ihr mir > darüber berichtn? Hä. Das klingt so, als soll man es dir vorlesen. Man kann den Artikel natürlich kopieren und hier posten, doch das is doch nur Server-Platz-Verschwendung
Och Leute, denkt doch mal nach. Da will doch nur wieder ein fauler Schüler / Student seine Hausaufgaben gemacht haben.
Nei es ist nix vorgeschoben. Eigeninitiative wird geleistet, oder habe ich getippt "Ey sagt mir mal oder besser schreibt mir mal ein Programm" neeee.. Stück für Stück ich fragte erst mal wo ich mit der Eigeninitiative anfangen soll. Beim Schaltplan? ************************* 2lazy schrieb: > Mein Freund, Dir fehlt wahrscheinlich weit mehr als 'einem Plan' > > nähmlich etwas Feingefühl und Denken/Verstehen/Reagieren im Zusammenhang > > aus früherer Kinderstube. Ich klinke mich hiermit aus. Das wir Freunde sind wusste ich noch nicht. Von einem Freund erwarte ich Hilfe. Lese ich hier das was du dazu beigetragen hast kamm nicht ein kleines stück des entgegenkommens. 2lazy schrieb: > Schon mal versucht sich Theoriegrundlagen anzueignen, mal in diversen > > Fachbüchern zum Thema 'Serielle Schnittstellen' und 'ChipCard' > > geblättert oder vielleicht schon mal intensiver gelesen, Datenblätter > > von erhältlichen ChipCards gesammelt und ausgewertet ? Scheint, aufgrund > > der dürftigen Angaben des OT oben, mal wieder so ein 'Nun macht > > mal'-Projekt zu sein. Das war deine erste Antwort. Wie war das mit dem Ton??? Warum fragst du nicht einfach wieviel ich schon selber gemacht habe und mich damit beschäftigt habe. Ne gleich mal eine unterstellung. 2lazy schrieb: > der dürftigen Angaben des OT oben, mal wieder so ein 'Nun macht > > mal'-Projekt zu sein. Es ist eventuell zu überlegen ob du nicht einwenig hart reagierst? ****************** Also weiter im Thema. Ich versuche mal etwas über i2C herrauszufinden. Wie getippt links und eigene erfahrungen sind hier willkommen.
Basic schrieb: > Also weiter im Thema. > > Ich versuche mal etwas über i2C herrauszufinden. Wie getippt links und > eigene erfahrungen sind hier willkommen. Und dann beschweren sich die Leute wenn man aggressiv reagiert! @Basic RTFM oder troll dich
Michael Skropski schrieb: > Hä. Das klingt so, als soll man es dir vorlesen. Man kann den Artikel > > natürlich kopieren und hier posten, doch das is doch nur > > Server-Platz-Verschwendung nenene schrieb: > Och Leute, denkt doch mal nach. Da will doch nur wieder ein fauler > > Schüler / Student seine Hausaufgaben gemacht haben. Sacht mal. Ich soll auf meine Ton achten und ihr haut mich hier an mit unterstellungen. Ich wollte und will lediglich das was ich hier gesagt habe. KEINER soll mir was machen. oder vorlesen. Was gibt es denn hier für User???? kopfschüttel
Ich glaube hier sollte bald mal ein Moderator eingreifen. Mit dem Hinweis auf die Netiquette hier im Board. Es wird langsam affig.
Vorsicht schrieb: > Mit dem Hinweis auf die Netiquette hier im Board. Nein, mit einem beherzten Druck auf die "Löschen"-Taste. Solche Freds blasen nur die Datenbank auf und bringen 0,Nix.
Ich bin mir keiner Schuld bewusst. Wollte lediglich ein Thema aufmachen und das hier Diskutieren ( Forum ) Was ist dann hier los?
Aber löscht diesen Beitrag ruhig. Was viele freuen wird. Ich suche mir eine ander Spielwiese. Sorry das ist jetzt härter im TON. Viele hier sind ja echt kaputt!!!!! Tschauuuuuu
Jetzt möchte ich mich mal in freundlichem Ton manchen meiner Vorredner hier anschließen: Bitte führ Dir mal vollständig den Inhalt der Links zu Gemüte, die hier bereits gepostet wurden. http://www.mikrocontroller.net/articles/I2C http://www.nxp.com/acrobat_download2/literature/9398/39340011.pdf http://www.mikrocontroller.net/articles/Port-Expander_PCF8574 Datenblatt des EEPROM ERST wenn Du dann noch Fragen zu bestimmten Details hast, dann schreib hier wieder einen Post mit der genauen Frage. Ansonsten bitte ich Dich um Verständnis, daß Du hier weniger freundliche Antworten bekommst, da man Dir mangelnde Eigeninitiative unterstellen wird. Das mit dem Tutorial für das EEPROM ist zwar eine Idee, die aber hier unter den erfahreneren Leuten weniger Interesse findet, da praktisch alle relevanten Dinge im Datenblatt zu finden sind. Und das einfach abzutippen hat kaum einer Lust. Der Rest ist projektabhängig (Prozessortyp, Programmiersprache etc.)
Basic schrieb: > Was viele freuen wird. Ich suche mir eine ander Spielwiese. Du willst nur spielen? Warum mach ich mir dann die Mühe?
Ich frage mich oft was müssen das im echten Leben für Menschen sein die hier dermaßen ähh... krankre Threads eröffnen? Tun diese Leute nur so doof und geilen sich an der Reaktion der anderen auf oder haben tatsächlich >50% der Menschheit dermaßene Defizite im Umgang mit anderen Personen, der deutschen Sprache, dem Selber-Denken usw??? Wenn ich hier so querlese denke ich manchmal wir sind ein Land von jugendlichen Gehirnlosen, deren einziger Lebenssinn in Computerspielen, Party machen, den Klingeltönen von Jamba und das Rumprotzen mit ihrem getunten Scooter besteht. Traurig. :-(
Basic schrieb: > Michael Skropski schrieb: >> Hä. Das klingt so, als soll man es dir vorlesen. Man kann den Artikel >> >> natürlich kopieren und hier posten, doch das is doch nur >> >> Server-Platz-Verschwendung > > nenene schrieb: >> Och Leute, denkt doch mal nach. Da will doch nur wieder ein fauler >> >> Schüler / Student seine Hausaufgaben gemacht haben. > > Sacht mal. Ich soll auf meine Ton achten und ihr haut mich hier an mit > unterstellungen. > > Ich wollte und will lediglich das was ich hier gesagt habe. > > KEINER soll mir was machen. oder vorlesen. > > Was gibt es denn hier für User???? kopfschüttel Was war denn daran ein falscher Ton. Ich hab doch nur gefragt, was du gemeint hast. Du schreibst, du guckst dir die Beschreibung an, aber im nächsten Satz sagst du, dass es dir jemand erklären soll. Dass ist so als wenn ich sage "Ich les mir die Anleitung durch aber sagt mir trotdem mal was drinne steht". Ich erinnere mich grade mal an den Thread, den einer aufgemacht hat, wo es um die Reaktionen und Antworten von Usern geht. Wenn jemand bei sowas schon sagt, er wäre angegriffen, kann ich mir denken, warum hier angeblich jeder zweiter Anfänger zusammengestaucht werden soll. Zum Einen wird hier die Empfindlichkeit mancher Leute deutlich und zum Anderen sieht man hier auch, das manche Leute auch einfach nicht zuhören wollen.
Interessant ist, was der User Basic innerhalb von etwa 1,5 h gelernt hat über den Zugriff auf EEPROM: Beitrag "Re: EEPROM verliert Daten!" (Und auch was er in Hinblick auf Umgangston gelernt hat.)
Sehr verehrte Usergemeinde des Forums Mikrocontroller.net, wie mir aus diesem Thread ersichtlich wird, ist vielen Usern hier der Umgang mit Neulingen mehr als fremd. Das verhalten welches hier an den Tag gelegt wird ist nicht mal annähernd B-Sozial. Es ist immer wieder schade mit anzusehen das die sogenannten Experten den Umgang mit nichtwissenden dermaßen verhauen das man sich nicht wundern muss das es Menschen gibt die nix mehr gelehrt bekommen wollen. Wird ihnen doch immer aufgezeigt was für Luschen sie doch sind. Ich persönlich sah dem Thread-Erstellter wissbegierig und auf keine Fall als Person der nur Copy & Paste anwenden wollte. Warum legt man Ihm nicht eine Aufgabe auf den Tisch und er soll sie alleine erarbeiten. Echt schade um dieses Forum und auch ein Grund dessen das ich hier immer mehr fern bleibe. Wobei ich oft hätte unterstützend wirken können.
Boah, das sind doch vermutl. immer die gleichen Leute die ihren Scheiß hier ablassen. Völlig krankes Thema aufmachen und danach meckern. Kann Andreas nicht mal einen Filter gegen sowas einbauen? LÖSCHEN!
Basic Fan schrieb: > Ich persönlich sah dem Thread-Erstellter wissbegierig und auf keine Fall > als Person der nur Copy & Paste anwenden wollte. Warum legt man Ihm > nicht eine Aufgabe auf den Tisch und er soll sie alleine erarbeiten.´ Meinst Du also etwas wie: hubert schrieb: > Als erstes liest Du die App-Note zum I2C-Bus Protokoll: > [...] > Dann versuchst Du Dich mal daran, mit Deiner Entwicklungsumgebung einen > einfachen Port-Expander anzusteuern. [...] > Wenn Du das dann hast, nimmst Du das Datenblatt des AT24C512 (Das mußt > Du jetzt mal selber raussuchen) und ergründest, wie das jetzt > anzusteuern geht. [...] Oder wie hättest Du das dargestellt?
hubert schrieb: > Oder wie hättest Du das dargestellt? Es ist richtig das einige schon NORMAL gehandelt haben. Leider wird hier in diesem Thread die Sonne von den Wolken verdeckt. Als Neuling geht wohl jeder erst mal in die Abwährhaltung über. Wobei ich solange nicht durchgehalten hätte mir so manche Dinge an den Kopf werfen zu lassen.
Hi @Basic Fan (Gast) Dann zeige mir mal eine konkrete Frage von ihm, auf die man hätte antworten können. Noch nicht einmal die Programmiersprache hat er genannt. MfG Spess
spess53 schrieb: > Hi > > > > @Basic Fan (Gast) > > > > Dann zeige mir mal eine konkrete Frage von ihm, auf die man hätte > > antworten können. Noch nicht einmal die Programmiersprache hat er > > genannt. > > > > MfG Spess Es geht um den Umgangston/Verhalten. Das er Fehler in den Augen der Experten gemacht hat sei mal dahingestellt. Aber meistens liegt es nicht an den dummen Schülern das sie etwas nicht verstehen sondern an der Unfähigkeit des Lehrens und mangelnde Kenntnisse des Umgangs mit LUSCHEN. Ich ziehe mich aber wieder raus da ich meine Meinung dazu aufgezeigt habe.
spess53 schrieb: > Hi > Ich meine schon hier: > Beitrag "Re: Tutorial I2C to ChipCard" > MfG Spess Und nun frage ich Dich, was war an seiner Reaktion falsch? Basic schrieb: > Nei es ist nix vorgeschoben. > > > > Eigeninitiative wird geleistet, oder habe ich getippt "Ey sagt mir mal > > oder besser schreibt mir mal ein Programm" neeee.. Stück für Stück ich > > fragte erst mal wo ich mit der Eigeninitiative anfangen soll. > > > > Beim Schaltplan?
Und dann meinte ich, was er alles aufs Board packen muss, als minimal Anforderung sozusagen, und danach Programmieren und "flashen". Ich verstehe es echt nicht mehr, wovon manche sich gekränkt fühlen, aber naja...
Hi
>Und nun frage ich Dich, was war an seiner Reaktion falsch?
Wenn man sich auf der Zunge zergehen lässt, was er vorher geschrieben
hat, ist das für mich nicht glaubhaft.
MfG Spess
Michael Skropski schrieb: > Ich verstehe es echt nicht mehr, wovon manche sich gekränkt fühlen, aber > naja... Jetzt platzt mir der Kragen: DIESE LEUTE WOLLEN NUR TROLLEN! Ich wette dass "Basic" und "Basic Fan" ein und die selbe Person sind. Kann endlich mal ein Mod diesen Schrott in die Tonne kippen?!? Das müllt dermaßen die Datenbank zu, die paar wirklich guten Einträge verschwinden zwischen solchen von irgendwelchen Flaschen eröffneten Freds. @Michael Skropski Das ist nicht gegen dich (nur falls es nicht klar ist).
nenene schrieb: > Das ist nicht gegen dich (nur falls es nicht klar ist). Doch, das nehme ich jetzt persönlich. Jetzt brauch ich nur noch eine Ecke zum weinen.
Hi >Jetzt platzt mir der Kragen: DIESE LEUTE WOLLEN NUR TROLLEN! Ich wette >dass "Basic" und "Basic Fan" ein und die selbe Person sind. Hälst du mich für so blöd, um das nicht auch zu vermuten? Du hast anscheinend keine Kinder. Denen sagt man auch nicht immer, das man weiß, das sie gerede versuchen einen übers Ohr zu hauen. MfG Spess
nenene schrieb: > Ich wette > > dass "Basic" und "Basic Fan" ein und die selbe Person sind. Welche Wetten ich über deine Person abschießen könnte erlaubt mir mein Sozialverhalten nicht.
Kann man solche sinnlosen Threads nicht komplett löschen? Auf der Suche nach brauchbaren Informationen bin ich nun schon öfters über diese Thread gestossen und zwecks Datenhygiene sollte man das Werk einiger Profil-Neurotiker nicht dadurch unterstützen diese Beiträge aktiv zu lassen ...
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